El catalan, amenazado como nunca

kiki_an escribió:

orgullomadridist@ escribió:A mí me la suda. Si tiene que cobrar más importancia en la educación de los catalanes su idioma, me parece perfecto. Ahora bien, el Catalán no va a ningún sitio, es cultura, punto.

El Inglés o el Alemán. Esto sí. Esto si te vale para trabajar y para poder hablar casi en todo el mundo. Con el Español y el Inglés hablas en el 90% del mundo

Por mí, que en Catalunya no hablen español y solo en catalán

¿Y quién cojones dice eso? Los catalanes estamos muy contentos de hablar catalán y castellano eh, nuestro bilingüismo es un motivo de orgullo... pero queremos seguir siendo bilingües, y la única manera es ayudando al catalán, porque es EVIDENTE que está en desventaja.

ariscito escribió:que poca confianza tienen los nacionalistas en los catalanoparlantes o catalanes en general, piensan que si el catalán no se impone por ley como en las dictaduras el catalán desaparecerá.

Parece mentira que una lengua que lleva siglos de "opresión" y que ha generado una literatura muy buena ahora necesite la ayuda de los nacionalistas para seguir adelante.

Algo falla aquí.

Un saludo.

Menuda... ¿qué necesita la ayuda de los nacionalistas? necesita la ayuda de los catalanes, es evidente, si se hubiera seguido lo que dictaban ya no existiría... y ahora si esto siguiera adelante sería otro retroceso muy importante... ¿o no? Es básico que el catalán se enseñe en las escuelas para que no se vaya perdiendo poco a poco, es algo evidente.

El catalán es un idioma básico en Catalunya, si no quieres aprenderlo no vayas a Catalunya, y si no quieres aprender castellano no te vayas a vivir a España... es que es algo EVIDENTE... luego si no es obligatorio en la escuela se dirá que es dar más oportunidades a los que estudian catalán porque pueden acceder a los puestos públicos al conocer el idioma catalán, con lo que se tendrá que eliminar también esta "discriminación", y a la larga se irá poniendo el catalán como algo optativo que aprenderán los hijos de catalanes comprometidos y los extranjeros con inquietudes... es decir, que poco a poco lo hablará menos gente.... es evidente que así se extinguiría el catalán... Y yo como catalán me niego.

ivan_nistelrooy escribió:Vamos a ver, que haya que reforzar el inglés y el español no quiere decir que haya que cepillarse el catalán, no me jodais . En Catalunya supongo que aunque esto saliera adelante, sería muchos los que optativamente la estudiaran. Aquí en la Comunitat Valenciana te digo yo que se cepillan el valenciano de esa manera pero fácil fácil, Alicante ya no te digo nada

Pues eso es un principio Iván, y a la larga siguiendo con medidas así acabaría con todas las lenguas... porque yo haría que mis hijos estudiaran el catalán, pero los hijos del extranjero, ¿por qué iban a estudiar catalán? y así poco a poco se iría perdiendo hasta llegar al punto que desaparecería, es evidente... y por eso una lengua como el catalán, que se habla prácticamente aquí y ya está, pues necesita ser protegida... es algo evidente

orgullomadridist@ escribió:

kiki_an escribió:

orgullomadridist@ escribió:A mí me la suda. Si tiene que cobrar más importancia en la educación de los catalanes su idioma, me parece perfecto. Ahora bien, el Catalán no va a ningún sitio, es cultura, punto.

El Inglés o el Alemán. Esto sí. Esto si te vale para trabajar y para poder hablar casi en todo el mundo. Con el Español y el Inglés hablas en el 90% del mundo

Por mí, que en Catalunya no hablen español y solo en catalán

¿Y quién cojones dice eso? Los catalanes estamos muy contentos de hablar catalán y castellano eh, nuestro bilingüismo es un motivo de orgullo... pero queremos seguir siendo bilingües, y la única manera es ayudando al catalán, porque es EVIDENTE que está en desventaja.

ariscito escribió:que poca confianza tienen los nacionalistas en los catalanoparlantes o catalanes en general, piensan que si el catalán no se impone por ley como en las dictaduras el catalán desaparecerá.

Parece mentira que una lengua que lleva siglos de "opresión" y que ha generado una literatura muy buena ahora necesite la ayuda de los nacionalistas para seguir adelante.

Algo falla aquí.

Un saludo.

Menuda... ¿qué necesita la ayuda de los nacionalistas? necesita la ayuda de los catalanes, es evidente, si se hubiera seguido lo que dictaban ya no existiría... y ahora si esto siguiera adelante sería otro retroceso muy importante... ¿o no? Es básico que el catalán se enseñe en las escuelas para que no se vaya perdiendo poco a poco, es algo evidente.

El catalán es un idioma básico en Catalunya, si no quieres aprenderlo no vayas a Catalunya, y si no quieres aprender castellano no te vayas a vivir a España... es que es algo EVIDENTE... luego si no es obligatorio en la escuela se dirá que es dar más oportunidades a los que estudian catalán porque pueden acceder a los puestos públicos al conocer el idioma catalán, con lo que se tendrá que eliminar también esta "discriminación", y a la larga se irá poniendo el catalán como algo optativo que aprenderán los hijos de catalanes comprometidos y los extranjeros con inquietudes... es decir, que poco a poco lo hablará menos gente.... es evidente que así se extinguiría el catalán... Y yo como catalán me niego.

ivan_nistelrooy escribió:Vamos a ver, que haya que reforzar el inglés y el español no quiere decir que haya que cepillarse el catalán, no me jodais . En Catalunya supongo que aunque esto saliera adelante, sería muchos los que optativamente la estudiaran. Aquí en la Comunitat Valenciana te digo yo que se cepillan el valenciano de esa manera pero fácil fácil, Alicante ya no te digo nada

Pues eso es un principio Iván, y a la larga siguiendo con medidas así acabaría con todas las lenguas... porque yo haría que mis hijos estudiaran el catalán, pero los hijos del extranjero, ¿por qué iban a estudiar catalán? y así poco a poco se iría perdiendo hasta llegar al punto que desaparecería, es evidente... y por eso una lengua como el catalán, que se habla prácticamente aquí y ya está, pues necesita ser protegida... es algo evidente

Eyyy, quieto parao!! Que me da igual Kiki. Que si los catalanes hablais castellano y catalán pues muy bien. Pero que si sólo quisieseis hablar catalan, me parecería perfecto eh. Lo respetaría totalmente.
Yo solo comento una realidad. Y es la del Español y el Inglés

orgullomadridist@ escribió:

Thalandor escribió:no se si reir o llorar del clásico argumento de 'con el español y el inglés hablas con todo el mundo', es un contrasentido en toda regla, con el inglés ya hablas con todo el mundo, porque meter el español con calzador? si quieres eliminar lenguas por su utilidad, eliminalas todas menos una, pero quedarse con la que interesa deja retratados a muchos.

En Toda America latina que se habla? Catalán? No os entiendo. El Español no lo meto con calzador, hablo de una realidad

Thalandor escribió:

orgullomadridist@ escribió:

Thalandor escribió:no se si reir o llorar del clásico argumento de 'con el español y el inglés hablas con todo el mundo', es un contrasentido en toda regla, con el inglés ya hablas con todo el mundo, porque meter el español con calzador? si quieres eliminar lenguas por su utilidad, eliminalas todas menos una, pero quedarse con la que interesa deja retratados a muchos.

En Toda America latina que se habla? Catalán? No os entiendo. El Español no lo meto con calzador, hablo de una realidad

Realidad? De que hablas? Inglés es el idioma universal y si te vas a enfocar a la utilidad del idioma como comunicación, te vas al inglés, si quieres tirar por número de hablantes, entonces te vas a por el mandarín, que es el mas hablado en el mundo, pero me da que es mas probable que te entiendan vayas donde vayas en inglés que en mandarín. El español? Correcto, segundo por número de nativos, pero porque motivo pones tu esa barrera ahí, en la segunda posición por número de hablantes? No sigue lógica alguna, si aún así quieres hacer un mix, te vas con inglés, idioma universal y mandarín, que es el que tiene mas hablantes. Pero meter el inglés y el español juntos es meter este último con calzador.

Panceto el viudo escribió:

Thalandor escribió:

orgullomadridist@ escribió:

Thalandor escribió:no se si reir o llorar del clásico argumento de 'con el español y el inglés hablas con todo el mundo', es un contrasentido en toda regla, con el inglés ya hablas con todo el mundo, porque meter el español con calzador? si quieres eliminar lenguas por su utilidad, eliminalas todas menos una, pero quedarse con la que interesa deja retratados a muchos.

En Toda America latina que se habla? Catalán? No os entiendo. El Español no lo meto con calzador, hablo de una realidad

Realidad? De que hablas? Inglés es el idioma universal y si te vas a enfocar a la utilidad del idioma como comunicación, te vas al inglés, si quieres tirar por número de hablantes, entonces te vas a por el mandarín, que es el mas hablado en el mundo, pero me da que es mas probable que te entiendan vayas donde vayas en inglés que en mandarín. El español? Correcto, segundo por número de nativos, pero porque motivo pones tu esa barrera ahí, en la segunda posición por número de hablantes? No sigue lógica alguna, si aún así quieres hacer un mix, te vas con inglés, idioma universal y mandarín, que es el que tiene mas hablantes. Pero meter el inglés y el español juntos es meter este último con calzador.

Tu si que estas metido con calzador...Con Ingles y Español puedes irte a vivir al 90% de los paises del mundo sin problemas. No hay dos idiomas que se hablen en mas paises, ni el chino que apenas se habla solo en china. No me seais catetos por dios

Thalandor escribió:

orgullomadridist@ escribió:

Thalandor escribió:no se si reir o llorar del clásico argumento de 'con el español y el inglés hablas con todo el mundo', es un contrasentido en toda regla, con el inglés ya hablas con todo el mundo, porque meter el español con calzador? si quieres eliminar lenguas por su utilidad, eliminalas todas menos una, pero quedarse con la que interesa deja retratados a muchos.

En Toda America latina que se habla? Catalán? No os entiendo. El Español no lo meto con calzador, hablo de una realidad

Realidad? De que hablas? Inglés es el idioma universal y si te vas a enfocar a la utilidad del idioma como comunicación, te vas al inglés, si quieres tirar por número de hablantes, entonces te vas a por el mandarín, que es el mas hablado en el mundo, pero me da que es mas probable que te entiendan vayas donde vayas en inglés que en mandarín. El español? Correcto, segundo por número de nativos, pero porque motivo pones tu esa barrera ahí, en la segunda posición por número de hablantes? No sigue lógica alguna, si aún así quieres hacer un mix, te vas con inglés, idioma universal y mandarín, que es el que tiene mas hablantes. Pero meter el inglés y el español juntos es meter este último con calzador.

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Thalandor escribió:

orgullomadridist@ escribió:

Thalandor escribió:no se si reir o llorar del clásico argumento de 'con el español y el inglés hablas con todo el mundo', es un contrasentido en toda regla, con el inglés ya hablas con todo el mundo, porque meter el español con calzador? si quieres eliminar lenguas por su utilidad, eliminalas todas menos una, pero quedarse con la que interesa deja retratados a muchos.

En Toda America latina que se habla? Catalán? No os entiendo. El Español no lo meto con calzador, hablo de una realidad

Realidad? De que hablas? Inglés es el idioma universal y si te vas a enfocar a la utilidad del idioma como comunicación, te vas al inglés, si quieres tirar por número de hablantes, entonces te vas a por el mandarín, que es el mas hablado en el mundo, pero me da que es mas probable que te entiendan vayas donde vayas en inglés que en mandarín. El español? Correcto, segundo por número de nativos, pero porque motivo pones tu esa barrera ahí, en la segunda posición por número de hablantes? No sigue lógica alguna, si aún así quieres hacer un mix, te vas con inglés, idioma universal y mandarín, que es el que tiene mas hablantes. Pero meter el inglés y el español juntos es meter este último con calzador.

Tu si que estas metido con calzador...Con Ingles y Español puedes irte a vivir al 90% de los paises del mundo sin problemas. No hay dos idiomas que se hablen en mas paises, ni el chino que apenas se habla solo en china. No me seais catetos por dios

Y qué he dicho Anima? Lo que pasa que él está metiendo unas conjeturas absolutamente absurdas. Parece que algunos os JODE que el Español se hable en muchísimos países y que junto al Inglés sea de los idiomas más hablados en el mundo en cuánto a Paises, no a población. Es un cachondeo que el mandarín lo meta por población. Obviamente estoy poniendo al Español por importancia de ser hablado en TODA AMERICA LATINA o casi toda

Pues chico, que mas os dara que nosotros hablemos catalan.

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Thalandor escribió:

orgullomadridist@ escribió:

Thalandor escribió:no se si reir o llorar del clásico argumento de 'con el español y el inglés hablas con todo el mundo', es un contrasentido en toda regla, con el inglés ya hablas con todo el mundo, porque meter el español con calzador? si quieres eliminar lenguas por su utilidad, eliminalas todas menos una, pero quedarse con la que interesa deja retratados a muchos.

En Toda America latina que se habla? Catalán? No os entiendo. El Español no lo meto con calzador, hablo de una realidad

Realidad? De que hablas? Inglés es el idioma universal y si te vas a enfocar a la utilidad del idioma como comunicación, te vas al inglés, si quieres tirar por número de hablantes, entonces te vas a por el mandarín, que es el mas hablado en el mundo, pero me da que es mas probable que te entiendan vayas donde vayas en inglés que en mandarín. El español? Correcto, segundo por número de nativos, pero porque motivo pones tu esa barrera ahí, en la segunda posición por número de hablantes? No sigue lógica alguna, si aún así quieres hacer un mix, te vas con inglés, idioma universal y mandarín, que es el que tiene mas hablantes. Pero meter el inglés y el español juntos es meter este último con calzador.

Tu si que estas metido con calzador...Con Ingles y Español puedes irte a vivir al 90% de los paises del mundo sin problemas. No hay dos idiomas que se hablen en mas paises, ni el chino que apenas se habla solo en china. No me seais catetos por dios

Pues chico, que mas os dara que nosotros hablemos catalan.

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Thalandor escribió:

orgullomadridist@ escribió:

Thalandor escribió:no se si reir o llorar del clásico argumento de 'con el español y el inglés hablas con todo el mundo', es un contrasentido en toda regla, con el inglés ya hablas con todo el mundo, porque meter el español con calzador? si quieres eliminar lenguas por su utilidad, eliminalas todas menos una, pero quedarse con la que interesa deja retratados a muchos.

En Toda America latina que se habla? Catalán? No os entiendo. El Español no lo meto con calzador, hablo de una realidad

Realidad? De que hablas? Inglés es el idioma universal y si te vas a enfocar a la utilidad del idioma como comunicación, te vas al inglés, si quieres tirar por número de hablantes, entonces te vas a por el mandarín, que es el mas hablado en el mundo, pero me da que es mas probable que te entiendan vayas donde vayas en inglés que en mandarín. El español? Correcto, segundo por número de nativos, pero porque motivo pones tu esa barrera ahí, en la segunda posición por número de hablantes? No sigue lógica alguna, si aún así quieres hacer un mix, te vas con inglés, idioma universal y mandarín, que es el que tiene mas hablantes. Pero meter el inglés y el español juntos es meter este último con calzador.

Tu si que estas metido con calzador...Con Ingles y Español puedes irte a vivir al 90% de los paises del mundo sin problemas. No hay dos idiomas que se hablen en mas paises, ni el chino que apenas se habla solo en china. No me seais catetos por dios

Pues chico, que mas os dara que nosotros hablemos catalan.

A mi me da igual como si hablais klingon. Pero negar que la combinación Español/Inglés es la que mas te permite comunicarte por el mundo es de tener una ceguera bastante seria.

Lo que es una realidad es que el catalán en el mundo no lo habla ni el tato y que solo sirve para hacer oposiciones en Catalunya. El Castellano te abre cien mil puertas mas

EL Guindilla escribió:Seguramente los que vivíamos por Madrid habláramos una cosa Celta y tal hasta que vinieron los romamos joder y esas gentes de la provenza con su latín y todas esas cosas. Es posible que a nosotros nos hayan impuesto mas que a los del Mediterráneo hablar algo distinto de nuestro orígenes. ¿NOOOO? puede ser que seáis un pueblo de opresores cabrones.

Bueno ¿Bajáis con las Catalanas al parlamento o que ? Vostros quedáos allí si queréis y nosotros a hablar Catalán en una mega manifa con ellas.

Thalandor escribió:Y Con inglés, castellano y chino aún mas, con inglés, castellano, chino y francés pues sobrado, imaginate. La cuestión es, porque interesa poner ese clásico argumento el segundo idioma (o tercero) como barrera para menospreciar el catalán? Porque simplemente no se coge el primero? Pues hablamos de utilidad del idioma no? Es que entonces el argumento ya no mola tanto, mas que nada.

Panceto el viudo escribió:

Thalandor escribió:Y Con inglés, castellano y chino aún mas, con inglés, castellano, chino y francés pues sobrado, imaginate. La cuestión es, porque interesa poner ese clásico argumento el segundo idioma (o tercero) como barrera para menospreciar el catalán? Porque simplemente no se coge el primero? Pues hablamos de utilidad del idioma no? Es que entonces el argumento ya no mola tanto, mas que nada.

Pero vamos a ver ...tu donde ves menosprecio en decir que el Castellano es un idioma importantisimo???? Donde ves menosprecio al catalan en decir que el Inglés con el Castellano son la pareja de idiomas que mas te permite moverte????
Que por que se pone el Castellano de argumento como segunda lenguia? Cojones porque es el idioma que se habla en España!!!! Pero hostias eso no es menosprcio a nadie joder. Lo que esta claro es que en el mundo es mas importante saber Castellano que Catalan, Italiano, Frances o el idioma que te de la gana y no sea Inglés

Nesta escribió:

Aye escribió:
Mientrastanto, imbeciles del foro que no se posicionen en la protección del catalan, sois imbeciles, subnormales, que os llenais la boca o el cerebro sin atreveros en decirlo por cobardes de que espana debe ser una sola y en la oscuridad considerais a uno que no habla castellano menos espanol, y mentís cuando lo negais porque el tufo que desprendeis se huele a leguas.

wat.

Anima Blaugrana escribió:

+1000

Bueno, de ti si me lo esperaba.

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

Thalandor escribió:Y Con inglés, castellano y chino aún mas, con inglés, castellano, chino y francés pues sobrado, imaginate. La cuestión es, porque interesa poner ese clásico argumento el segundo idioma (o tercero) como barrera para menospreciar el catalán? Porque simplemente no se coge el primero? Pues hablamos de utilidad del idioma no? Es que entonces el argumento ya no mola tanto, mas que nada.

Pero vamos a ver ...tu donde ves menosprecio en decir que el Castellano es un idioma importantisimo???? Donde ves menosprecio al catalan en decir que el Inglés con el Castellano son la pareja de idiomas que mas te permite moverte????
Que por que se pone el Castellano de argumento como segunda lenguia? Cojones porque es el idioma que se habla en España!!!! Pero hostias eso no es menosprcio a nadie joder. Lo que esta claro es que en el mundo es mas importante saber Castellano que Catalan, Italiano, Frances o el idioma que te de la gana y no sea Inglés

Eres partidario de apartar una lengua (catalán) por su poca utilidad a favor de otra? Tu respuesta es no? Entonces todos estos post no van por ti, tu respuesta es si? Pues ya te he dado mi argumento, la opinión consecuente sería una estar a favor de que desaparecieran todas las lenguas con la excepción del inglés, lo demás son contradicciones que muestran de forma clara de que pie cojea uno.

EL Guindilla escribió:Tu no te preocupes por eso que las dejo anchas.

colnago85 escribió:Yo creo que el debate se está llevando por el lado equivocado (interesado por parte del Gobierno).

Realmente la política linguistica actual en Catalunya lleva a peores resultados?



Pues si es así, no vienen reflejados en los Informes Pisa.

Realmente la política linguistica actual en Catalunya lleva a más fracaso escolar por parte de los "oprimidos" que se niegan a hablar otra cosa que no sea castellano?



Pues si es así no viene reflejado en los indices de Fracaso Escolar por Comunidades.

Realmente es la política linguistica la que hay que reformar?

Panceto el viudo escribió:

colnago85 escribió:Yo creo que el debate se está llevando por el lado equivocado (interesado por parte del Gobierno).

Realmente la política linguistica actual en Catalunya lleva a peores resultados?



Pues si es así, no vienen reflejados en los Informes Pisa.

Realmente la política linguistica actual en Catalunya lleva a más fracaso escolar por parte de los "oprimidos" que se niegan a hablar otra cosa que no sea castellano?



Pues si es así no viene reflejado en los indices de Fracaso Escolar por Comunidades.

Realmente es la política linguistica la que hay que reformar?

Yo creo que esta clarinete. En ese mapa el fracaso es colar es mas abundante donde más fiesta, mejor clima y mas tias buenas hay. Cuando todo es gris, hace frio y no hay mas que orcos pues no queda mas remedio que encerrarse en casa y que haces...pues estudiar.

orgullomadridist@ escribió:Yo tengo un caso cercano, el cual respeto totalmente. Mi prima es catalana y ha tenido un hijo con un catalán el cual me cae de puta madre. Han tenido un hijo, tiene 3 añitos y sólo habla catalán o sabe mucho más catalán que castellano. Yo me reía, pero lo respeto. Creo que no es lo más adecuado. El catalán es cultura un idioma apreciado y querido por los catalanes, pero el Castellano te va abrir muchas más puertas, esto es de cajón. Ahora bien si lo que quieren sus padres esque no salga de Catalunya en toda su vida... pues perfecto, que sólo hable catalán.

orgullomadridist@ escribió:Yo tengo un caso cercano, el cual respeto totalmente. Mi prima es catalana y ha tenido un hijo con un catalán el cual me cae de puta madre. Han tenido un hijo, tiene 3 añitos y sólo habla catalán o sabe mucho más catalán que castellano. Yo me reía, pero lo respeto. Creo que no es lo más adecuado. El catalán es cultura un idioma apreciado y querido por los catalanes, pero el Castellano te va abrir muchas más puertas, esto es de cajón. Ahora bien si lo que quieren sus padres esque no salga de Catalunya en toda su vida... pues perfecto, que sólo hable catalán.