El catalan, amenazado como nunca

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:Que se dejen del catalan ni pollas y le den caña al ingles. Que da pena el nivel de ingles del españolito medio

Más lamentable es el nivel de castellano del españolito en general y eso hay que priorizarlo antes que el inglés.

Pues también, pero mal que nos pese vivimos en el siglo XXI no en el XVI y el inglés es bastante mas importante que el castellano

Depende en el ámbito en que trabajes. Y siendo el 3er idioma más hablado del mundo y el 2º más extendido en cuanto a dispersión por paises no es baladí el deber manejarla con soltura, y más siendo la metrópoli lingüística.

No se puede esperar nada más de tanto mongólico, sólo voy a hacer tres consideraciones con respecto a la inmersión y otra con respecto a la Ley:
Es un borrador, la actitud de la consejera catalana es alevosa y de guerra abierta contra España, había al menos otras cuatro comunidades con lenguas cooficiales que estarán de acuerdo o no pero se han quedado a escuchar y plantear sus disidencias o acuerdos, recordar que es una reforma global y esto es un punto más a discutir, pero de donde no hay no se puede sacar, esta es la actitud a la que están acostumbrados amenazas y chantajes, luego hablan de consenso y piden demonosequé y derecho a decinosecuanto.
La lengua Española es cooficial y materna de muchos catalanes y además es oficial en Cataluña o lengua de corte desde 1400 aproximadamente con la entrada de la dinastía Trastamara en la corona de Aragón, por lo tanto un aparheit contra cualquiera de las dos lenguas es una paletada y una jilipoled y demuestra hasta que punto los nacionalistas se odian a si mismos y a sus símbolos que utilizan como arma de agresión y no como instrumentos de disfrute y comunicación.
El estado Español y la generalidad tienen el deber de proteger las dos lenguas por lo que he explicado antes, una cosa es dar un poco de prioridad a una de ellas y otra dar menos horas de Español que de Inglés o Alemán, si fuera al revés dirìa lo mismo, además dentro de toda España los españoles tienen derecho a recibir educación en español, aunque sea un movimiento minoritario, ahora que a lo mejor allí las minorías no cuentan.
Por ultimo por lo poco que he leído lo que más me gusta de la Ley es que a la FP se le da el mismo valor que ha un bachillerato, por lo cual formárse aprendiendo un oficio no es incompatible con seguir estudiando luego una carrera o por lo menos se quitan cursos puentes y tal.

jorobadoblanco escribió:No se puede esperar nada más de tanto mongólico, sólo voy a hacer tres consideraciones con respecto a la inmersión y otra con respecto a la Ley:
Es un borrador, la actitud de la consejera catalana es alevosa y de guerra abierta contra España, había al menos otras cuatro comunidades con lenguas cooficiales que estarán de acuerdo o no pero se han quedado a escuchar y plantear sus disidencias o acuerdos, recordar que es una reforma global y esto es un punto más a discutir, pero de donde no hay no se puede sacar, esta es la actitud a la que están acostumbrados amenazas y chantajes, luego hablan de consenso y piden demonosequé y derecho a decinosecuanto.
La lengua Española es cooficial y materna de muchos catalanes y además es oficial en Cataluña o lengua de corte desde 1400 aproximadamente con la entrada de la dinastía Trastamara en la corona de Aragón, por lo tanto un aparheit contra cualquiera de las dos lenguas es una paletada y una jilipoled y demuestra hasta que punto los nacionalistas se odian a si mismos y a sus símbolos que utilizan como arma de agresión y no como instrumentos de disfrute y comunicación.
El estado Español y la generalidad tienen el deber de proteger las dos lenguas por lo que he explicado antes, una cosa es dar un poco de prioridad a una de ellas y otra dar menos horas de Español que de Inglés o Alemán, si fuera al revés dirìa lo mismo, además dentro de toda España los españoles tienen derecho a recibir educación en español, aunque sea un movimiento minoritario, ahora que a lo mejor allí las minorías no cuentan.
Por ultimo por lo poco que he leído lo que más me gusta de la Ley es que a la FP se le da el mismo valor que ha un bachillerato, por lo cual formárse aprendiendo un oficio no es incompatible con seguir estudiando luego una carrera o por lo menos se quitan cursos puentes y tal.

Pues a mi eso no me parece bien. Si se disgrega en FP y bachilerato es porque el bachillerato va orientado a la Universidad ientras que el FP va orientado al mercado de oficios. Y por supuesto que una persona con FP no es incompatible a una carrera, pero entonces que siga el mismo proceso que las personas normales.Esos atajos en mi opinion joden el sistema

Es cierto y es responsabilidad de todos

Seguramente se ha leído el borrador entero, su opinión será fundamental en el próximo consejo de ministros.

Mira si es evidente el ataque que hasta un jugador del Barça se moja, cuando no suelen hacerlo.

Si mojarse se puede mojar cualquiera hasta tener una rección visceral, la que no puede permitirse esos lujos es la consejera.

A mí me la suda. Si tiene que cobrar más importancia en la educación de los catalanes su idioma, me parece perfecto. Ahora bien, el Catalán no va a ningún sitio, es cultura, punto.

El Inglés o el Alemán. Esto sí. Esto si te vale para trabajar y para poder hablar casi en todo el mundo. Con el Español y el Inglés hablas en el 90% del mundo

Por mí, que en Catalunya no hablen español y solo en catalán

orgullomadridist@ escribió:A mí me la suda. Si tiene que cobrar más importancia en la educación de los catalanes su idioma, me parece perfecto. Ahora bien, el Catalán no va a ningún sitio, es cultura, punto.

El Inglés o el Alemán. Esto sí. Esto si te vale para trabajar y para poder hablar casi en todo el mundo. Con el Español y el Inglés hablas en el 90% del mundo

Por mí, que en Catalunya no hablen español y solo en catalán

no se si reir o llorar del clásico argumento de 'con el español y el inglés hablas con todo el mundo', es un contrasentido en toda regla, con el inglés ya hablas con todo el mundo, porque meter el español con calzador? si quieres eliminar lenguas por su utilidad, eliminalas todas menos una, pero quedarse con la que interesa deja retratados a muchos.

que poca confianza tienen los nacionalistas en los catalanoparlantes o catalanes en general, piensan que si el catalán no se impone por ley como en las dictaduras el catalán desaparecerá.

Parece mentira que una lengua que lleva siglos de "opresión" y que ha generado una literatura muy buena ahora necesite la ayuda de los nacionalistas para seguir adelante.

Algo falla aquí.

Un saludo.

Thalandor escribió:no se si reir o llorar del clásico argumento de 'con el español y el inglés hablas con todo el mundo', es un contrasentido en toda regla, con el inglés ya hablas con todo el mundo, porque meter el español con calzador? si quieres eliminar lenguas por su utilidad, eliminalas todas menos una, pero quedarse con la que interesa deja retratados a muchos.

Ingles, dice....

Vamos a ver, que haya que reforzar el inglés y el español no quiere decir que haya que cepillarse el catalán, no me jodais . En Catalunya supongo que aunque esto saliera adelante, sería muchos los que optativamente la estudiaran. Aquí en la Comunitat Valenciana te digo yo que se cepillan el valenciano de esa manera pero fácil fácil, Alicante ya no te digo nada

De todas formas es una polémica artificial, El borrador permite que se den más horas y sea preeminente la enseñanza de Catalán como ahora pero garantizar que el Español tenga cierto peso no sólo dos horas como ahora y garantizar que se cumplan las sentencias del Supremo de enseñanza en Castellano que es una opción minoritaria en definitiva que se cumpla la ley.
El problema es que ciertos analfabetos piensan que el Catalán es la única lengua de Cataluña, cuando las dos lenguas han cohexistido juntas desde su origen en el territorio.
Yo creo que este hilo es perfectamente finalizable al no existir objeto de debate.

orgullomadridist@ escribió:A mí me la suda. Si tiene que cobrar más importancia en la educación de los catalanes su idioma, me parece perfecto. Ahora bien, el Catalán no va a ningún sitio, es cultura, punto.

El Inglés o el Alemán. Esto sí. Esto si te vale para trabajar y para poder hablar casi en todo el mundo. Con el Español y el Inglés hablas en el 90% del mundo

Por mí, que en Catalunya no hablen español y solo en catalán

¿Y quién cojones dice eso? Los catalanes estamos muy contentos de hablar catalán y castellano eh, nuestro bilingüismo es un motivo de orgullo... pero queremos seguir siendo bilingües, y la única manera es ayudando al catalán, porque es EVIDENTE que está en desventaja.

ariscito escribió:que poca confianza tienen los nacionalistas en los catalanoparlantes o catalanes en general, piensan que si el catalán no se impone por ley como en las dictaduras el catalán desaparecerá.

Parece mentira que una lengua que lleva siglos de "opresión" y que ha generado una literatura muy buena ahora necesite la ayuda de los nacionalistas para seguir adelante.

Algo falla aquí.

Un saludo.

Menuda... ¿qué necesita la ayuda de los nacionalistas? necesita la ayuda de los catalanes, es evidente, si se hubiera seguido lo que dictaban ya no existiría... y ahora si esto siguiera adelante sería otro retroceso muy importante... ¿o no? Es básico que el catalán se enseñe en las escuelas para que no se vaya perdiendo poco a poco, es algo evidente.

El catalán es un idioma básico en Catalunya, si no quieres aprenderlo no vayas a Catalunya, y si no quieres aprender castellano no te vayas a vivir a España... es que es algo EVIDENTE... luego si no es obligatorio en la escuela se dirá que es dar más oportunidades a los que estudian catalán porque pueden acceder a los puestos públicos al conocer el idioma catalán, con lo que se tendrá que eliminar también esta "discriminación", y a la larga se irá poniendo el catalán como algo optativo que aprenderán los hijos de catalanes comprometidos y los extranjeros con inquietudes... es decir, que poco a poco lo hablará menos gente.... es evidente que así se extinguiría el catalán... Y yo como catalán me niego.

ivan_nistelrooy escribió:Vamos a ver, que haya que reforzar el inglés y el español no quiere decir que haya que cepillarse el catalán, no me jodais . En Catalunya supongo que aunque esto saliera adelante, sería muchos los que optativamente la estudiaran. Aquí en la Comunitat Valenciana te digo yo que se cepillan el valenciano de esa manera pero fácil fácil, Alicante ya no te digo nada

Pues eso es un principio Iván, y a la larga siguiendo con medidas así acabaría con todas las lenguas... porque yo haría que mis hijos estudiaran el catalán, pero los hijos del extranjero, ¿por qué iban a estudiar catalán? y así poco a poco se iría perdiendo hasta llegar al punto que desaparecería, es evidente... y por eso una lengua como el catalán, que se habla prácticamente aquí y ya está, pues necesita ser protegida... es algo evidente

jorobadoblanco escribió: De todas formas es una polémica artificial, El borrador permite que se den más horas y sea preeminente la enseñanza de Catalán como ahora pero garantizar que el Español tenga cierto peso no sólo dos horas como ahora y garantizar que se cumplan las sentencias del Supremo de enseñanza en Castellano que es una opción minoritaria en definitiva que se cumpla la ley.
El problema es que ciertos analfabetos piensan que el Catalán es la única lengua de Cataluña, cuando las dos lenguas han cohexistido juntas desde su origen en el territorio. Yo creo que este hilo es perfectamente finalizable al no existir objeto de debate.

ni de broma.

kiki_an escribió:

ariscito escribió:que poca confianza tienen los nacionalistas en los catalanoparlantes o catalanes en general, piensan que si el catalán no se impone por ley como en las dictaduras el catalán desaparecerá.

Parece mentira que una lengua que lleva siglos de "opresión" y que ha generado una literatura muy buena ahora necesite la ayuda de los nacionalistas para seguir adelante.

Algo falla aquí.

Un saludo.

Menuda... ¿qué necesita la ayuda de los nacionalistas? necesita la ayuda de los catalanes, es evidente, si se hubiera seguido lo que dictaban ya no existiría... y ahora si esto siguiera adelante sería otro retroceso muy importante... ¿o no? Es básico que el catalán se enseñe en las escuelas para que no se vaya perdiendo poco a poco, es algo evidente.

El catalán es un idioma básico en Catalunya, si no quieres aprenderlo no vayas a Catalunya, y si no quieres aprender castellano no te vayas a vivir a España... es que es algo EVIDENTE... luego si no es obligatorio en la escuela se dirá que es dar más oportunidades a los que estudian catalán porque pueden acceder a los puestos públicos al conocer el idioma catalán, con lo que se tendrá que eliminar también esta "discriminación", y a la larga se irá poniendo el catalán como algo optativo que aprenderán los hijos de catalanes comprometidos y los extranjeros con inquietudes... es decir, que poco a poco lo hablará menos gente.... es evidente que así se extinguiría el catalán... Y yo como catalán me niego.

es decir, que no te fias de los catalanes, hay que imponerlo... pero nadie quiere quitar el catalán de la escuela, ojo, la ley lo que dice es que debe haber una proporcionalidad entre catalán y español (es decir una igualdad de conocimientos) y que los padres puedan elegir en qué lengua quieren que sus hijos aprendan el resto de materias... si eso es querer acabar con el catalán es que no os fiais de los catalanes, creeis que teneis que imponerlo para que no se pierda.

saludos

ariscito escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:que poca confianza tienen los nacionalistas en los catalanoparlantes o catalanes en general, piensan que si el catalán no se impone por ley como en las dictaduras el catalán desaparecerá.

Parece mentira que una lengua que lleva siglos de "opresión" y que ha generado una literatura muy buena ahora necesite la ayuda de los nacionalistas para seguir adelante.

Algo falla aquí.

Un saludo.

Menuda... ¿qué necesita la ayuda de los nacionalistas? necesita la ayuda de los catalanes, es evidente, si se hubiera seguido lo que dictaban ya no existiría... y ahora si esto siguiera adelante sería otro retroceso muy importante... ¿o no? Es básico que el catalán se enseñe en las escuelas para que no se vaya perdiendo poco a poco, es algo evidente.

El catalán es un idioma básico en Catalunya, si no quieres aprenderlo no vayas a Catalunya, y si no quieres aprender castellano no te vayas a vivir a España... es que es algo EVIDENTE... luego si no es obligatorio en la escuela se dirá que es dar más oportunidades a los que estudian catalán porque pueden acceder a los puestos públicos al conocer el idioma catalán, con lo que se tendrá que eliminar también esta "discriminación", y a la larga se irá poniendo el catalán como algo optativo que aprenderán los hijos de catalanes comprometidos y los extranjeros con inquietudes... es decir, que poco a poco lo hablará menos gente.... es evidente que así se extinguiría el catalán... Y yo como catalán me niego.

es decir, que no te fias de los catalanes, hay que imponerlo... pero nadie quiere quitar el catalán de la escuela, ojo, la ley lo que dice es que debe haber una proporcionalidad entre catalán y español (es decir una igualdad de conocimientos) y que los padres puedan elegir en qué lengua quieren que sus hijos aprendan el resto de materias... si eso es querer acabar con el catalán es que no os fiais de los catalanes, creeis que teneis que imponerlo para que no se pierda.

saludos

Ariscito, ¿quién dice que no me fíe de los catalanes? es como decir que existe la ley porque no nos fíamos de los españoles... es decir, demagogia barata y un sinsentido.

Y no impones algo cuando es lo que quiere la immensa mayoría, de eso se trata una democracia... a mi me parece perfecto que los que quieran aprender con el castellano como lengua vehicular, si son una parte mínimamente representativa y no supone un gran coste, que lo puedan hacer, pero precisamente en tiempos de crisis no es el momento de doblar todas las clases para hacerlas en catalán y castellano.

Por otro lado, lo de la proporcionalidad es muy bonito, pero des del momento que estás obligado a hacer más horas de castellano y las de catalán son optativas, ¿tú crees que alguien elegirá clases de catalán o preferirá una optativa chorra y fácil de aprobar? joder es que no se trata de ser más o menos catalán, estamos hablando de críos que no están pensando en el futuro del catalán cuando eligen, sino en que es más fácil y ya está.

Lo que es acabar con el catalán es ponerlo como algo optativo, con 1 hora a la semana y que se pueda aprobar ESO y tal sin examinarte de catalán... eso hará que el 95% de extranjeros no aprendan nada de catalán, y que muchas personas que lleguen al mercado laboral no sepan catalán... ¿y que será lo siguiente? pues muy fácil, eliminar el catalán de la administración pública, porque como no todos lo habrán estudiado en el colegio, pues mejor castellano.... y así poco a poco haciendo del catalán una lengua menos utilizada... y eso sabemos a lo que lleva, a la extinción de la lengua...

Pero seguro que si viene la Merkel y nos dice a los españoles que dejemos de dar tantas horas de castellano, que ahora se convertirá en una lengua optativa, y que se harán más horas de inglés y de alemán porque son más necesarias, seguro que Arscito lo vería algo normal, porque podría seguir utilizando el castellano si quisiera, ¿verdad?

ariscito escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:que poca confianza tienen los nacionalistas en los catalanoparlantes o catalanes en general, piensan que si el catalán no se impone por ley como en las dictaduras el catalán desaparecerá.

Parece mentira que una lengua que lleva siglos de "opresión" y que ha generado una literatura muy buena ahora necesite la ayuda de los nacionalistas para seguir adelante.

Algo falla aquí.

Un saludo.

Menuda... ¿qué necesita la ayuda de los nacionalistas? necesita la ayuda de los catalanes, es evidente, si se hubiera seguido lo que dictaban ya no existiría... y ahora si esto siguiera adelante sería otro retroceso muy importante... ¿o no? Es básico que el catalán se enseñe en las escuelas para que no se vaya perdiendo poco a poco, es algo evidente.

El catalán es un idioma básico en Catalunya, si no quieres aprenderlo no vayas a Catalunya, y si no quieres aprender castellano no te vayas a vivir a España... es que es algo EVIDENTE... luego si no es obligatorio en la escuela se dirá que es dar más oportunidades a los que estudian catalán porque pueden acceder a los puestos públicos al conocer el idioma catalán, con lo que se tendrá que eliminar también esta "discriminación", y a la larga se irá poniendo el catalán como algo optativo que aprenderán los hijos de catalanes comprometidos y los extranjeros con inquietudes... es decir, que poco a poco lo hablará menos gente.... es evidente que así se extinguiría el catalán... Y yo como catalán me niego.

es decir, que no te fias de los catalanes, hay que imponerlo... pero nadie quiere quitar el catalán de la escuela, ojo, la ley lo que dice es que debe haber una proporcionalidad entre catalán y español (es decir una igualdad de conocimientos) y que los padres puedan elegir en qué lengua quieren que sus hijos aprendan el resto de materias... si eso es querer acabar con el catalán es que no os fiais de los catalanes, creeis que teneis que imponerlo para que no se pierda.

saludos

Leete lo que opinan varios catedraticos de la lengua sobre la coexistencia de dos lenguas y la proteccion de una de ellas.

Tritranquil escribió:

ariscito escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:que poca confianza tienen los nacionalistas en los catalanoparlantes o catalanes en general, piensan que si el catalán no se impone por ley como en las dictaduras el catalán desaparecerá.

Parece mentira que una lengua que lleva siglos de "opresión" y que ha generado una literatura muy buena ahora necesite la ayuda de los nacionalistas para seguir adelante.

Algo falla aquí.

Un saludo.

Menuda... ¿qué necesita la ayuda de los nacionalistas? necesita la ayuda de los catalanes, es evidente, si se hubiera seguido lo que dictaban ya no existiría... y ahora si esto siguiera adelante sería otro retroceso muy importante... ¿o no? Es básico que el catalán se enseñe en las escuelas para que no se vaya perdiendo poco a poco, es algo evidente.

El catalán es un idioma básico en Catalunya, si no quieres aprenderlo no vayas a Catalunya, y si no quieres aprender castellano no te vayas a vivir a España... es que es algo EVIDENTE... luego si no es obligatorio en la escuela se dirá que es dar más oportunidades a los que estudian catalán porque pueden acceder a los puestos públicos al conocer el idioma catalán, con lo que se tendrá que eliminar también esta "discriminación", y a la larga se irá poniendo el catalán como algo optativo que aprenderán los hijos de catalanes comprometidos y los extranjeros con inquietudes... es decir, que poco a poco lo hablará menos gente.... es evidente que así se extinguiría el catalán... Y yo como catalán me niego.

es decir, que no te fias de los catalanes, hay que imponerlo... pero nadie quiere quitar el catalán de la escuela, ojo, la ley lo que dice es que debe haber una proporcionalidad entre catalán y español (es decir una igualdad de conocimientos) y que los padres puedan elegir en qué lengua quieren que sus hijos aprendan el resto de materias... si eso es querer acabar con el catalán es que no os fiais de los catalanes, creeis que teneis que imponerlo para que no se pierda.

saludos

Leete lo que opinan varios catedraticos de la lengua sobre la coexistencia de dos lenguas y la proteccion de una de ellas.

Seran rojos.

kiki_an escribió:Ariscito, ¿quién dice que no me fíe de los catalanes? es como decir que existe la ley porque no nos fíamos de los españoles... es decir, demagogia barata y un sinsentido.

tú mismo al decir que el catalán corre peligro si se da libertad de elección

Y no impones algo cuando es lo que quiere la immensa mayoría, de eso se trata una democracia... a mi me parece perfecto que los que quieran aprender con el castellano como lengua vehicular, si son una parte mínimamente representativa y no supone un gran coste, que lo puedan hacer, pero precisamente en tiempos de crisis no es el momento de doblar todas las clases para hacerlas en catalán y castellano.

si los padres que eligen la educación en catalán son mayoría como dices y los que elijan en castellano tal vez sean una mínima parte entonces no hay problema, el catalán no perderá ni una pizca de hegemonía en Cataluña.

Por otro lado, lo de la proporcionalidad es muy bonito, pero des del momento que estás obligado a hacer más horas de castellano y las de catalán son optativas, ¿tú crees que alguien elegirá clases de catalán o preferirá una optativa chorra y fácil de aprobar? joder es que no se trata de ser más o menos catalán, estamos hablando de críos que no están pensando en el futuro del catalán cuando eligen, sino en que es más fácil y ya está.

aquí ya no te fias de los catalanes, es decir, que elegirán castellano porque ¿es más fácil? ¿pero no es el catalán la lengua predominante y natural de Cataluña? tu argumento falla, lo lógico es que escojan la lengua en la que se sientan más cómodos, por tanto el catalán. Por otro lado, los padres deben poder elegir en qué lengua deben estudiar sus hijos.

Lo que es acabar con el catalán es ponerlo como algo optativo, con 1 hora a la semana y que se pueda aprobar ESO y tal sin examinarte de catalán... eso hará que el 95% de extranjeros no aprendan nada de catalán, y que muchas personas que lleguen al mercado laboral no sepan catalán... ¿y que será lo siguiente? pues muy fácil, eliminar el catalán de la administración pública, porque como no todos lo habrán estudiado en el colegio, pues mejor castellano.... y así poco a poco haciendo del catalán una lengua menos utilizada... y eso sabemos a lo que lleva, a la extinción de la lengua...

y aquí vuelves a no fiarte de los catalanes, si los catalanoparlantes son mayoría entonces elegirán educación en catalán y estudiarán en catalán matemáticas, historia, ciencias sociales, ciencias naturales, etc,.. por tanto el catalán estará lejos de la extinción. El catalán no pasa a ser optativa, pasa a ser asignatura de especialidad, que es distinto; si la ley dijera que el catalán fuera troncal estaría de acuerdo. Pero la ley establece que debe haber una igualdad de conocimientos de español y catalán para obtener la ESO con lo que ese hipotético caso que planteas no es real

Pero seguro que si viene la Merkel y nos dice a los españoles que dejemos de dar tantas horas de castellano, que ahora se convertirá en una lengua optativa, y que se harán más horas de inglés y de alemán porque son más necesarias, seguro que Arscito lo vería algo normal, porque podría seguir utilizando el castellano si quisiera, ¿verdad?

no lo vería normal porque el castellano es la lengua oficial de España y el alemán no, mientras que en Cataluña el español y el catalán son oficiales en cataluña y la ley establece que un niño para obtener el título de la ESO debe tener una igualdad de conocimientos de catalán y español

El problema kiki es que hay un miedo atroz a dar libertad a los padres a elegir en qué lengua estudiarán sus hijos, vosotros sabréis por qué, pero ese discurso de "España nos impone y no nos dejan hacer lo que queramos" es falso en el momento en que no quereis esa libertad para los padres catalanes y quereis imponer una "inmersión lingüística" desde el poder.

Un saludo.

ariscito escribió:

kiki_an escribió:Ariscito, ¿quién dice que no me fíe de los catalanes? es como decir que existe la ley porque no nos fíamos de los españoles... es decir, demagogia barata y un sinsentido.

tú mismo al decir que el catalán corre peligro si se da libertad de elección

Y no impones algo cuando es lo que quiere la immensa mayoría, de eso se trata una democracia... a mi me parece perfecto que los que quieran aprender con el castellano como lengua vehicular, si son una parte mínimamente representativa y no supone un gran coste, que lo puedan hacer, pero precisamente en tiempos de crisis no es el momento de doblar todas las clases para hacerlas en catalán y castellano.

si los padres que eligen la educación en catalán son mayoría como dices y los que elijan en castellano tal vez sean una mínima parte entonces no hay problema, el catalán no perderá ni una pizca de hegemonía en Cataluña.

Por otro lado, lo de la proporcionalidad es muy bonito, pero des del momento que estás obligado a hacer más horas de castellano y las de catalán son optativas, ¿tú crees que alguien elegirá clases de catalán o preferirá una optativa chorra y fácil de aprobar? joder es que no se trata de ser más o menos catalán, estamos hablando de críos que no están pensando en el futuro del catalán cuando eligen, sino en que es más fácil y ya está.

aquí ya no te fias de los catalanes, es decir, que elegirán castellano porque ¿es más fácil? ¿pero no es el catalán la lengua predominante y natural de Cataluña? tu argumento falla, lo lógico es que escojan la lengua en la que se sientan más cómodos, por tanto el catalán. Por otro lado, los padres deben poder elegir en qué lengua deben estudiar sus hijos.

Lo que es acabar con el catalán es ponerlo como algo optativo, con 1 hora a la semana y que se pueda aprobar ESO y tal sin examinarte de catalán... eso hará que el 95% de extranjeros no aprendan nada de catalán, y que muchas personas que lleguen al mercado laboral no sepan catalán... ¿y que será lo siguiente? pues muy fácil, eliminar el catalán de la administración pública, porque como no todos lo habrán estudiado en el colegio, pues mejor castellano.... y así poco a poco haciendo del catalán una lengua menos utilizada... y eso sabemos a lo que lleva, a la extinción de la lengua...

y aquí vuelves a no fiarte de los catalanes, si los catalanoparlantes son mayoría entonces elegirán educación en catalán y estudiarán en catalán matemáticas, historia, ciencias sociales, ciencias naturales, etc,.. por tanto el catalán estará lejos de la extinción. El catalán no pasa a ser optativa, pasa a ser asignatura de especialidad, que es distinto; si la ley dijera que el catalán fuera troncal estaría de acuerdo. Pero la ley establece que debe haber una igualdad de conocimientos de español y catalán para obtener la ESO con lo que ese hipotético caso que planteas no es real

Pero seguro que si viene la Merkel y nos dice a los españoles que dejemos de dar tantas horas de castellano, que ahora se convertirá en una lengua optativa, y que se harán más horas de inglés y de alemán porque son más necesarias, seguro que Arscito lo vería algo normal, porque podría seguir utilizando el castellano si quisiera, ¿verdad?

no lo vería normal porque el castellano es la lengua oficial de España y el alemán no, mientras que en Cataluña el español y el catalán son oficiales en cataluña y la ley establece que un niño para obtener el título de la ESO debe tener una igualdad de conocimientos de catalán y español

El problema kiki es que hay un miedo atroz a dar libertad a los padres a elegir en qué lengua estudiarán sus hijos, vosotros sabréis por qué, pero ese discurso de "España nos impone y no nos dejan hacer lo que queramos" es falso en el momento en que no quereis esa libertad para los padres catalanes y quereis imponer una "inmersión lingüística" desde el poder.

Un saludo.

12 familias de 50.000

Tritranquil escribió: 12 familias de 50.000

si esa cifra es la de familias que quieren español frente a las que quieren catalán, tranquilos, el catalán está a salvo, no hacen falta mesías nacionalistas ni imposiciones lingüísticas. 50% castellano 50% catalán de conocimientos y libertad de elección.