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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 Empty Re: Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

    Mensaje por Ultra-Sur Dom Ago 12, 2012 12:05 am

    ariscito escribió:
    Ultra-Sur escribió:
    ariscito escribió: Yo propongo que los que estén de acuerdo con pagar la sanidad a los inmigrantes ilegales se les pase la factura. A lo mejor la bondad humana nos sorprende y resulta que todos nos apuntamos a pagar.
    Ya les estamos pagando esta sanidad a los ilegales a base de nuestros impuestos,y sinceramente no me importa,de hecho me parece bien.Lo que me parece mal es que de mi dinero se pague a tanto politico inservible,a tanto ladron,para que luego se rian de nosotros en nuestra cara y hagan lo que les salga de las narices.

    España es uno de los paises europeos con mas politicos,tenemos el doble de los que tienen en Italia y Francia y con mas de 100.000 politicos mas que Alemania,tenemos mas politicos que bomberos,policias y medicos juntos.Pero claro,esta claro que de donde hay que recortar es quitando la asistencia sanitaria a los ilegales o haciendoles pagar 700 euros.Malditos negros y sudacas,nos estan hundiendo el pais.

    cuantas veces tengo que decir que esa medida sola no hace mucho y que hay que acompañarla con muchas más de recortes. En fin.

    saludos
    No es que no haga mucho,esque NO HACE NADA a parte de joder a estos inmigrantes.
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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 Empty Re: Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

    Mensaje por Nesta Dom Ago 12, 2012 12:37 am

    jorobadoblanco escribió:
    Nesta escribió:
    jorobadoblanco escribió: Entonces no has pagado nada

    Ah, pues es verdad, acabo de revisar mi cuenta y tienes razon, ni un duro mio ha ido a parar a la Iglesia Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 111359 Si lo sabras tu mejor que yo


    pena perder el uso de la razón tan joven cool

    Si, todo el mundo sabe que intentar usar la cabeza y la logica es perder la razon, por otro lado, entregarse incondicionalmente a la fe y a la magia superior es un poderoso ejemplo de cordura.


    En el sistema educativo le pagan por dar un servicio al estado, normalmente de buena calidad, como a cualquier empresa, al estado le sale por la mitad el pupitre que en el público, es lo que hay.


    Primero, querras decir como a cualquier empresa que no permita la competencia leal. En España esta mas cerca de ser un monopolio que otra cosa.

    En segundo lugar, por el sistema educativo le pagan a la Iglesia, lo que viene a ser una salvajada (4100 millones de euros al año), con por cierto, bastante pesimos resultados. Eso si, ellos estan ahi bien establecidos bajo el argumento de que su educacion es la mejor.

    Otro punto realmente gordo es el de los libros de texto, industria que mueve, para que os hagais a la idea, aproximadamente el 30% del dinero en el sector del libro. Esto actualmente significa unos 1000 millones de euros al año en España y sorpresa... la inmensa mayoria, es decir, todas las editoriales de libros de texto grandes, son de la Iglesia. Santillana? Iglesia, Edebe? Iglesia, SM? Iglesia, Edelvives? Iglesia, Bruño? Iglesia, Anaya? Iglesia. Conviene recordar, que la compra de estos libros, cuyas listas promedian los 200-250€ por niño, en algunos casos llegando a los 400€, son de compra obligada para todos los alumnos. No es que sean una empresa que tienen su beneficio bien ganado y que haya otras, es que todas son de la Iglesia joder y no permiten que nadie se acerque a su trono ni que cuestione sus metodos. En un sistema educativo que va de mal en peor, recordemos, aun si funcionase...

    Y esto es sin entrar en practicas mas que dudosas como los bloqueos y presiones bestiales a la implementacion de nuevas tecnologias en la enseñanza, colegios que emplean como costumbre el engaño para que les compren los libros a ellos y no a otras librerias, irregularidades en los precios y demas.

    Hay casos muy graciosos como algunas comunidades autonomas han sido denunciadas por el hecho de invertir en ordenadores para las escuelas, dejo esto de posdata: http://www.europapress.es/cultura/noticia-editores-acusan-poderes-publicos-complices-pirateria-fomentar-gratuidad-contenidos-educativos-20100601144634.html
    Ahora es inmoral tener un negocio y protegerlo si crees que te hacen competencia desleal, el dato está claro si les pagan es por que dan el servicio a estado por la mitad de precio de un público, también hay miles de cooperativas laicas de profesores que se dedican a ese negocio, la educación privada y concertada es legal en todo el mundo civilizado, una vez más hay que sobreponerse a las fobias e intentar descargar los sistemas si no queremos quedarnos sin ellos, en cuanto a la calidad los hay mejores y peores hay colegios públicos que son punteros, pero hasta los políticos socialistas y comunistas llevan a sus hijos a privados cuando pueden.

    Si lo mejor que tienes es acusar de fobias echale un ojo a las tuyas...
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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 Empty Re: Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

    Mensaje por fuentescercanas Dom Ago 12, 2012 12:55 am

    Vosotros os tomáis a coña lo del uso de la razón y la logica, pero hubo una época en la que la iglesia decidió que usarla era motivo suficiente para quemarte en la hoguera cheerful
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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 Empty Re: Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

    Mensaje por Cani1710 Dom Ago 12, 2012 3:24 am

    fuentescercanas escribió:Vosotros os tomáis a coña lo del uso de la razón y la logica, pero hubo una época en la que la iglesia decidió que usarla era motivo suficiente para quemarte en la hoguera cheerful

    cool cool cool
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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 Empty Re: Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

    Mensaje por Shurmigu Dom Ago 12, 2012 3:42 am

    fuentescercanas escribió:Vosotros os tomáis a coña lo del uso de la razón y la logica, pero hubo una época en la que la iglesia decidió que usarla era motivo suficiente para quemarte en la hoguera cheerful
    sdfdsf:
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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 Empty Re: Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

    Mensaje por jorobadoblanco Dom Ago 12, 2012 5:19 am

    Por mucho que desde la ignorancia se repite una mentira no se acaba convirtiendo en verdad, aunque en el fondo me encanta la argumentación gruesa por lo razonable y lógica que parece.
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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 Empty Re: Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

    Mensaje por Nesta Dom Ago 12, 2012 5:45 am

    Jorobado estaria bien que para variar tirases de argumentos que no sean usables en ambas direcciones. Podria copiar tu frase linea por linea y serviria para defender cualquier cosa.

    En realidad en el post anterior no me has contestado a practicamente nada de lo que he escrito. De hecho te has limitado a repetir cosas que yo mismo habia dicho e ignorar las que las continuaban. Dices que es un negocio y que no tiene nada de inmoral defenderlo, pues ya he dicho que es un negocio y ese negocio en si no me parece inmoral, de hecho yo mismo gano dinero con eso. Lo inmoral viene con otras cosas, especialmente cuando se empieza a entorpecer -la educacion- para mantener el -negocio de la educacion-. Esa supermaquinaria esta ahi montada, tiene mucho poder y va a ser muy dificil de quitar.

    Que tu te crees que la Iglesia es tan eficiente en la enseñanza que hacen lo mismo a mitad de precio, pues muy bien, creetelo. Por mucho que desde la ignorancia se repite una mentira no se acaba convirtiendo en verdad, aunque en el fondo me encanta la argumentación gruesa por lo razonable y lógica que parece. Hablando de mentiras archirrepetidas, esa es mi favorita.



    Ahora volviendo al tema del hilo, en serio hay que estar muy mal, y tener la inocencia muy trastocada para creerse que esto es por los motivos economicos que se estan exponiendo. Cuanto dinero se pretende sacar de unos inmigrantes ilegales que no tienen un puto duro? De gente que en muchos casos, por el hecho no tener papeles, ni se atreve a acercarse a la sanidad? Ademas, economicamente no es que sea positivo, es que quiza sea malo. Dificultando el acceso a sanidad estas haciendo que el inmigrante que empieza a tener sintomas ni se plantee el acercarse al medico hasta que este grave de verdad. Esto encarece los costes exponencialmente, en temas de salud la prevencion es infinitamente mas barata que el solventar situaciones de gravedad. Economicamente dudo que se saque algo, y si se saca algo seran dos duros, los dos duros con los que se las apañan para sobrevivir.

    Aqui el motivo real es reducir el numero de inmigrantes, ponerselo lo suficientemente jodido como para que prefieran quedarse en sus paises. Lo que viene a ser Madrid-Verde, limpio de negros y moros. Eso si, luego nos sale mas barato donar al Domund e ir todo orgullosos con nuestra pegatina en el pecho sobre nuestros bondadosos corazones de ciudadanos de bien.
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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 Empty Re: Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

    Mensaje por jorobadoblanco Dom Ago 12, 2012 6:10 am

    Nesta escribió:Jorobado estaria bien que para variar tirases de argumentos que no sean usables en ambas direcciones. Podria copiar tu frase linea por linea y serviria para defender cualquier cosa.

    En realidad en el post anterior no me has contestado a practicamente nada de lo que he escrito. De hecho te has limitado a repetir cosas que yo mismo habia dicho e ignorar las que las continuaban. Dices que es un negocio y que no tiene nada de inmoral defenderlo, pues ya he dicho que es un negocio y ese negocio en si no me parece inmoral, de hecho yo mismo gano dinero con eso. Lo inmoral viene con otras cosas, especialmente cuando se empieza a entorpecer -la educacion- para mantener el -negocio de la educacion-. Esa supermaquinaria esta ahi montada, tiene mucho poder y va a ser muy dificil de quitar.

    Que tu te crees que la Iglesia es tan eficiente en la enseñanza que hacen lo mismo a mitad de precio, pues muy bien, creetelo. Por mucho que desde la ignorancia se repite una mentira no se acaba convirtiendo en verdad, aunque en el fondo me encanta la argumentación gruesa por lo razonable y lógica que parece. Hablando de mentiras archirrepetidas, esa es mi favorita.



    Ahora volviendo al tema del hilo, en serio hay que estar muy mal, y tener la inocencia muy trastocada para creerse que esto es por los motivos economicos que se estan exponiendo. Cuanto dinero se va pretende sacar de unos inmigrantes ilegales que no tienen un puto duro? De gente que en muchos casos, por el hecho no tener papeles, ni se atreve a acercarse a la sanidad? Ademas, economicamente no es que sea positivo, es que quiza sea malo. Dificultando el acceso a sanidad estas haciendo que el inmigrante que empieza a tener sintomas ni se plantee el acercarse al medico hasta que este grave de verdad. Esto encarece los costes exponencialmente, en temas de salud la prevencion es infinitamente mas barata que el solventar situaciones de gravedad. Economicamente dudo que se saque algo, y si se saca algo seran dos duros, los dos duros con los que se las apañan para sobrevivir.

    Aqui el motivo real es reducir el numero de inmigrantes, ponerselo lo suficientemente jodido como para que prefieran quedarse en sus paises. Lo que viene a ser Madrid-Verde, limpio de negros y moros. Eso si, luego nos sale mas barato donar al Domund e ir todo orgullosos con nuestra pegatina en el pecho sobre nuestros bondadosos corazones de ciudadanos de bien.
    Sobre la educación te diré que buscando un poco encontrarás link que te confirmarán que que un pupitre de un colegio concertado, da lo mismo que sea religioso o laico le sale más o menos por la mitad que uno público al estado, ahora no tengo tiempo a ver si mañana busco datos, me alegra que te guste mi frase debo reconocer que tiene un punto de ingenio, con esa frase estaba defendiendo algo no lo contrario, y por ultimo yo he defendido en este hilo que la sanidad debe seguir siendo UNIVERSAL por que es uno de los motivos por los que este país se puede sentir orgulloso y además que creo sinceramente que los recortes magros están en otro lado, si bien es cierto que te da rabia que en un país como este tengamos que estar pagando operaciones de personas del primer mundo con ingresos por que allí no se las cubre el seguro (turismo sanitario), hay que pasar esas facturas los demás estados, también he puesto el caso de hospitales fronterizos que reciben el flujo de más Portugüeses y marroquíes que de Españoles por que piensan que su sanidad es peor, también debería de cortarseles el chollo o firmar convenios en que parte de ese gasto se resuelva, los abusos no se producen por el señor que viene en patera por que al fin y al cabo no tienen más remedio que utilizar la sanidad gratuita, pero hay otra serie de extranjeros que si causan fraude y sus países o ellos deben pagar.
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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 Empty Re: Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

    Mensaje por Nesta Dom Ago 12, 2012 6:58 am

    jorobadoblanco escribió:
    Nesta escribió:Jorobado estaria bien que para variar tirases de argumentos que no sean usables en ambas direcciones. Podria copiar tu frase linea por linea y serviria para defender cualquier cosa.

    En realidad en el post anterior no me has contestado a practicamente nada de lo que he escrito. De hecho te has limitado a repetir cosas que yo mismo habia dicho e ignorar las que las continuaban. Dices que es un negocio y que no tiene nada de inmoral defenderlo, pues ya he dicho que es un negocio y ese negocio en si no me parece inmoral, de hecho yo mismo gano dinero con eso. Lo inmoral viene con otras cosas, especialmente cuando se empieza a entorpecer -la educacion- para mantener el -negocio de la educacion-. Esa supermaquinaria esta ahi montada, tiene mucho poder y va a ser muy dificil de quitar.

    Que tu te crees que la Iglesia es tan eficiente en la enseñanza que hacen lo mismo a mitad de precio, pues muy bien, creetelo. Por mucho que desde la ignorancia se repite una mentira no se acaba convirtiendo en verdad, aunque en el fondo me encanta la argumentación gruesa por lo razonable y lógica que parece. Hablando de mentiras archirrepetidas, esa es mi favorita.



    Ahora volviendo al tema del hilo, en serio hay que estar muy mal, y tener la inocencia muy trastocada para creerse que esto es por los motivos economicos que se estan exponiendo. Cuanto dinero se va pretende sacar de unos inmigrantes ilegales que no tienen un puto duro? De gente que en muchos casos, por el hecho no tener papeles, ni se atreve a acercarse a la sanidad? Ademas, economicamente no es que sea positivo, es que quiza sea malo. Dificultando el acceso a sanidad estas haciendo que el inmigrante que empieza a tener sintomas ni se plantee el acercarse al medico hasta que este grave de verdad. Esto encarece los costes exponencialmente, en temas de salud la prevencion es infinitamente mas barata que el solventar situaciones de gravedad. Economicamente dudo que se saque algo, y si se saca algo seran dos duros, los dos duros con los que se las apañan para sobrevivir.

    Aqui el motivo real es reducir el numero de inmigrantes, ponerselo lo suficientemente jodido como para que prefieran quedarse en sus paises. Lo que viene a ser Madrid-Verde, limpio de negros y moros. Eso si, luego nos sale mas barato donar al Domund e ir todo orgullosos con nuestra pegatina en el pecho sobre nuestros bondadosos corazones de ciudadanos de bien.
    Sobre la educación te diré que buscando un poco encontrarás link que te confirmarán que que un pupitre de un colegio concertado, da lo mismo que sea religioso o laico le sale más o menos por la mitad que uno público al estado, ahora no tengo tiempo a ver si mañana busco datos, me alegra que te guste mi frase debo reconocer que tiene un punto de ingenio, con esa frase estaba defendiendo algo no lo contrario, y por ultimo yo he defendido en este hilo que la sanidad debe seguir siendo UNIVERSAL por que es uno de los motivos por los que este país se puede sentir orgulloso y además que creo sinceramente que los recortes magros están en otro lado, si bien es cierto que te da rabia que en un país como este tengamos que estar pagando operaciones de personas del primer mundo con ingresos por que allí no se las cubre el seguro (turismo sanitario), hay que pasar esas facturas los demás estados, también he puesto el caso de hospitales fronterizos que reciben el flujo de más Portugüeses y marroquíes que de Españoles por que piensan que su sanidad es peor, también debería de cortarseles el chollo o firmar convenios en que parte de ese gasto se resuelva, los abusos no se producen por el señor que viene en patera por que al fin y al cabo no tienen más remedio que utilizar la sanidad gratuita, pero hay otra serie de extranjeros que si causan fraude y sus países o ellos deben pagar.

    De acuerdo en la sanidad, por encima al menos.

    Luego a cuanto le cuestan los pupitres, te refieres a cuanto se los vende la fabrica de pupitres? lg Hombre, es logico que una plaza en un colegio publico le resulte mas cara al estado. Los concertados estan subvencionados al 88% por el estado (creo, lo digo de memoria o igual ha cambiado la cosa) y una plaza le cuesta a los padres unas 3 veces mas por niño que llevarle a un publico, asi que bueno, ese dinero tambien ayuda. No es que sea arte de magia ni ayuda divina la eficiencia.

    En cualquier caso, esto no tiene mucho que ver con lo que yo denunciaba, no pretendo montar ninguna cruzada de educacion publica vs privada ni nada por el estilo. Estoy criticando practicas muy concretas que no me gustan un pelo que usan los colegios de curas y las editoriales de la Iglesia. El boicotear la implementacion de la tecnologia en las aulas... joder, el otro dia hable con unos profes encantados con la eficacia y todos los usos que tenian las tablets en la enseñanza. Lo que pasa es que esto abarata costes, lo simplifica todo y poco a poco empieza a mostrar como obsoletas algunas cosas que llevan mucho tiempo obsoletas.
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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 Empty Re: Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

    Mensaje por Cani1710 Vie Ago 17, 2012 6:24 am

    UP

    8 mitos (y mentiras) sobre Inmigración y Sanidad : http://vamosacambiarelmundo.org/2012/08/ocho-mitos-y-mentiras-sobre-inmigracion-y-sanidad/


    Los que mas me gustaron :)

    Las personas inmigrantes colapsan los servicios de atención primaria. Es falso que las personas inmigrantes saturen el sistema sanitario público; de hecho usan menos el sistema de atención primaria que la población autóctona. Así lo demuestran varios informes como el realizado por la Sociedad Española de Medicina de Familia y Comunitaria (semFYC) en 2008. El informe mostraba que las personas inmigrantes, representando más del 10% de la población residente en España, pero sólo suponían el 5% de los pacientes de atención primaria, muy lejos de su presencia en la sociedad. Sobre el uso de los servicios de Atención Primaria por parte de inmigrantes en España, el 57,7% de la población española había acudido al menos una vez en el periodo de un año frente al 12,7% de la población inmigrante. Uno de los estudios más exhaustivos fue el elaborado por médicos de Atención Primaria de Zaragoza. En él se analizaron más de 5 millones de visitas de una población de 473.523 personas (el 11,17% inmigrantes). Según este análisis, los inmigrantes adultos fueron 4,2 veces a la consulta médica por las 6,7 de los españoles.

    El sistema sanitario se financia con las cuotas de la Seguridad Social. Esta reforma ha vuelto poner de manifiesto la confusión y desconocimiento entre políticos, medios de comunicación y ciudadanía de la forma en la que se financia el sistema nacional. El Barómetro Sanitario de 2009, un estudio de opinión que realiza cada año el Ministerio de Sanidad Servicios Sociales e Igualdad en colaboración con el Centro de Investigaciones Sociológicas, el 46,2% de los de las personas que respondieron a esta pregunta creían que la sanidad pública en España se financiaba con las cuotas a la Seguridad Social que satisfacen las personas que trabajan. Tan sólo el 27,2% manifestaron que se financia mediante los impuestos que pagan toda que paga toda la ciudadanía. Un 15,8% contestaron que se financiaba por ambas vías, por los impuestos y por las cuotas a la Seguridad Social y el 10,3% no sabía cómo se hacía.

    Desde el 1 de enero de 1999, el Estado asumió totalmente la financiación de la asistencia sanitaria, suprimiéndose la aportación de cotizaciones sociales y produciéndose la “desvinculación total de la Sanidad y la Seguridad Social”.

    Es, a partir de dicha fecha que culmina la separación entre atención sanitaria y Seguridad Social, cesando el aporte de cuotas directas desde ésta y pasando a financiarse aquella íntegramente con impuestos generales que salen del bolsillo de toda de la ciudadanía en las más variadas e indistintas formas impositivas con que el Estado se nutre de los fondos precisos para atender todos los servicios que ha de prestar (IVA, IRPF, Impuestos Especiales, etc.).

    Las personas inmigrantes irregulares no contribuyen al sostenimiento de la Sanidad. Relacionado con el punto anterior, es obvio que las personas inmigrantes (también las que no tienen permiso de residencia) contribuyen a la financiación del sistema sanitario. Excepto en el caso del IRPF (impuesto que no pueden pagar porque carecen de permiso de trabajo) las personas inmigrantes pagan todos los impuestos que gravan la compra de bienes o los impuestos sobre el alcohol, el tabaco y la gasolina.

    La exclusión se hace para “converger” con Europa. No es cierto que, como argumenta el Ministerio de Sanidad, la exclusión de las personas inmigrantes en situación administrativa irregular en España nos acerque al contexto europeo. Con el decreto España se sitúa al nivel de Eslovenia, Chipre y Polonia, países donde las personas extranjeras no regularizadas, salvo menores, sólo pueden ser atendidas en las urgencias. Con esta reforma, España pasa de estar en la vanguardia entre los países europeos que garantizaba la universalidad en la atención sanitaria a la cola en la Unión Europea. En países de nuestro entorno como Francia, Bélgica, Italia y Portugal las personas extranjeras sin permiso de residencia tienen derecho a cobertura sanitaria.

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    Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos. - Página 4 Empty Re: Los ilegales no tienen derecho a ponerse enfermos.

    Mensaje por Gareth Bale Vie Ago 17, 2012 9:45 am

    Yo lo que si estaria deacuerdo es en echar a todo los sudamericanos del ejercito y que entren los jovenes sin empleo que sean Españoles.

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