¿Estas de acuerdo con el NO empadronamiento de ilegales en VIC ?

http://www.elpais.com/articulo/espana/alcalde/Vic/veta/padron/papeles/salvar/ciudad/elpepuesp/20100114elpepinac_6/Tes

A mi me parece de puta madre, que cachondeo es ese de que se empadronen mas de 50 ilegales en un piso de 70 m2

A mi me parece bien,no se por que se ha montado este revuelo.Yo creo que es porque el grupo politico que manda alli es de extrema derecha y por eso se ha creado esta polemica,porque aqui en Madrid en Torrejon ya se hace algo parecido y nadie habia dicho nada hasta que ha pasado en Vic.Yo estoy a favor de que vengan a España a trabajar,pero una cosa es esa y otra el mamoneo que algunos se traen entre manos.Si estan ilegales y no pagan inpuestos no se por que tienen que disfrutar de cosas que nosotros o nuestros padres pagan,al igual que no entiendo el por que a los chinos al abrir un establecimiento se les deja 5 años sin pagar impuestos,son cosas que no entiendo.

Ultra-Sur escribió:A mi me parece bien,no se por que se ha montado este revuelo.Yo creo que es porque el grupo politico que manda alli es de extrema derecha y por eso se ha creado esta polemica,porque aqui en Madrid en Torrejon ya se hace algo parecido y nadie habia dicho nada hasta que ha pasado en Vic.Yo estoy a favor de que vengan a España a trabajar,pero una cosa es esa y otra el mamoneo que algunos se traen entre manos.Si estan ilegales y no pagan inpuestos no se por que tienen que disfrutar de cosas que nosotros o nuestros padres pagan,al igual que no entiendo el por que a los chinos al abrir un establecimiento se les deja 5 años sin pagar impuestos,son cosas que no entiendo.

Con lo de chinos hay un mamoneo.. en cuanto pasan los 5 años, se cambian de local y lo ponen a nombre de un hermano, hijo, sobrino, tio... y ale

Zizou-5 escribió:

Ultra-Sur escribió:A mi me parece bien,no se por que se ha montado este revuelo.Yo creo que es porque el grupo politico que manda alli es de extrema derecha y por eso se ha creado esta polemica,porque aqui en Madrid en Torrejon ya se hace algo parecido y nadie habia dicho nada hasta que ha pasado en Vic.Yo estoy a favor de que vengan a España a trabajar,pero una cosa es esa y otra el mamoneo que algunos se traen entre manos.Si estan ilegales y no pagan inpuestos no se por que tienen que disfrutar de cosas que nosotros o nuestros padres pagan,al igual que no entiendo el por que a los chinos al abrir un establecimiento se les deja 5 años sin pagar impuestos,son cosas que no entiendo.

Con lo de chinos hay un mamoneo.. en cuanto pasan los 5 años, se cambian de local y lo ponen a nombre de un hermano, hijo, sobrino, tio... y ale

Cierto,y con los gitanos pasan tambien cosas de ese tipo,como que les regalen casas o les paguen porque sus hijos vayan al colegio al menos una vez por semana.Pero amigo,si te quejas o dices algo en contra de este tipo de cosas eres un racista.

[quote="Ultra-Sur"]

Zizou-5 escribió:[.Pero amigo,si te quejas o dices algo en contra de este tipo de cosas eres un racista.

Puffff ni lo menciones, es de lo que hablabamos el otro día, mucha hipocresía existe, eso si, a estos que les gusta colgar el cartelito ni los toques, te saltan al cuello

una cosa estupenda la del ayuntamiento de vic , ojala la proxima iniciativa sea la expulsion de los sin papeles de forma masiva

Luiskarim11 escribió:una cosa estupenda la del ayuntamiento de vic , ojala la proxima iniciativa sea la expulsion de los sin papeles de forma masiva

Que haces expulsando a unos miles?
Lo que hay que atajar es la entrada de irregulares, ese es el problema.


PD: inmigrantes si, pero con papeles.

Azote escribió:

Luiskarim11 escribió:una cosa estupenda la del ayuntamiento de vic , ojala la proxima iniciativa sea la expulsion de los sin papeles de forma masiva

Que haces expulsando a unos miles?
Lo que hay que atajar es la entrada de irregulares, ese es el problema.


PD: inmigrantes si, pero con papeles.

Haber amigo que te explico , habra que expulsar los que no tengan papeles por que aqui trabajo no hay para nadie ... si no hay papeles no hay trabajo , y si no tienen trabajo no tienen papeles ...contradictorio verdad?
pues habria que empezar por ahi , aparte que tambien tienes razon hay que frenar la inmigracion eso es indiscutible pero yo los gobernantes que tenemos actualmente dudo que lo hagan ... Yo estoy a favor si , pero que venga la gente con trabajo y sea gente cualificada...
Lo que no estoy a favor que para ganar un sector de los votos se hagan promesas electorales de regularizacion masiva y eso nos va a pesar hoy , mañana y a nuestros nietos.

Luiskarim11 escribió:

Azote escribió:

Luiskarim11 escribió:una cosa estupenda la del ayuntamiento de vic , ojala la proxima iniciativa sea la expulsion de los sin papeles de forma masiva

Que haces expulsando a unos miles?
Lo que hay que atajar es la entrada de irregulares, ese es el problema.


PD: inmigrantes si, pero con papeles.

Haber amigo que te explico , habra que expulsar los que no tengan papeles por que aqui trabajo no hay para nadie ... si no hay papeles no hay trabajo , y si no tienen trabajo no tienen papeles ...contradictorio verdad?
pues habria que empezar por ahi , aparte que tambien tienes razon hay que frenar la inmigracion eso es indiscutible pero yo los gobernantes que tenemos actualmente dudo que lo hagan ... Yo estoy a favor si , pero que venga la gente con trabajo y sea gente cualificada...
Lo que no estoy a favor que para ganar un sector de los votos se hagan promesas electorales de regularizacion masiva y eso nos va a pesar hoy , mañana y a nuestros nietos.

Ya, si yo lo entiendo.
Pero como cortas por lo sano ello?, pues no dejando entrar a nadie sin papeles, tú crees que si nadie (utopicamente) entraría sin papeles, estariamos comentando esta noticia?

Azote escribió:

Luiskarim11 escribió:

Azote escribió:

Luiskarim11 escribió:una cosa estupenda la del ayuntamiento de vic , ojala la proxima iniciativa sea la expulsion de los sin papeles de forma masiva

Que haces expulsando a unos miles?
Lo que hay que atajar es la entrada de irregulares, ese es el problema.


PD: inmigrantes si, pero con papeles.

Haber amigo que te explico , habra que expulsar los que no tengan papeles por que aqui trabajo no hay para nadie ... si no hay papeles no hay trabajo , y si no tienen trabajo no tienen papeles ...contradictorio verdad?
pues habria que empezar por ahi , aparte que tambien tienes razon hay que frenar la inmigracion eso es indiscutible pero yo los gobernantes que tenemos actualmente dudo que lo hagan ... Yo estoy a favor si , pero que venga la gente con trabajo y sea gente cualificada...
Lo que no estoy a favor que para ganar un sector de los votos se hagan promesas electorales de regularizacion masiva y eso nos va a pesar hoy , mañana y a nuestros nietos.

Ya, si yo lo entiendo.
Pero como cortas por lo sano ello?, pues no dejando entrar a nadie sin papeles, tú crees que si nadie (utopicamente) entraría sin papeles, estariamos comentando esta noticia?

desde luego que no ,esto tiene mala solucion si.. aparte tambien aqui nos afecta especialmente por que España geograficamente e historicamente somos una golosina para la inmigracion , somos la puerta de Europa desde africa , tenemos un caracter afable y hospitalario y un poder mediatico en Africa inimaginable...
Por otra parte en sudamerica se sienten mas identificados con un español que con un islandes por ejemplo y aparte y sobre todo por que comparten la lengua castellana con nosotros.
En fin si esto es importante sobre todo para los que vienen a nuestro pais, por que si todo estuviera como tiene que estar se acabarian los abusos , mafias y demas mierda que no hacen mas que aprovecharse de un sector que ha tenido la desgracia de nacer en un mundo muy diferente al nuestro.
SI todo se hiciera bien se acabaria con mucha mierda , pero yo lanzo la siguiente pregunta... ¿ Hasta que punto les interesa acabar con ese problema?

Luiskarim11 escribió:[pero yo lanzo la siguiente pregunta... ¿ Hasta que punto les interesa acabar con ese problema?

Uy mi amigo, la pregunta del millón, no tiene dificil respuesta y a la vez muy complicada de responder, que paradoja.

Azote escribió:

Luiskarim11 escribió:[pero yo lanzo la siguiente pregunta... ¿ Hasta que punto les interesa acabar con ese problema?

Uy mi amigo, la pregunta del millón, no tiene dificil respuesta y a la vez muy complicada de responder, que paradoja.

por eso te digo , este tipo de problematicas luego mueven un monton de interes y cosas que ni nos imaginamos....en vez de fomentar la integracion aqui por que no todos esos medios los utilizan para fomentarla alli y ayudar al desarrollo en su pais de origen ¿? no se son muchas cosas y me cabreo tio mas que nada por que en vez de mantener el buen desarrollo de un pais y relanzar otros paises pudren lo nuestro, pero tambien ten en cuenta que los paises de los que vienen luego reciben cantidades astronomicas del dinero que se manda desde España... si acabamos con esto y vienen menos le interesa al pais de donde vienen?? yo creo que no , es una puta crueldad pero creo que es asi y esto es un pequeño grano de arena habra 200 mil mamoneos que si te pones a pensar vomitas in situ.

Evidentemente olvidamos meter en este saco a la cantidad inmensa de empresarios que durante los últimos años han estado contratando a "sin papeles" para poder pagarles sueldos bajísimos y ahorrarse el pago de la cotización por ellos..de hecho recuerdo cuántos de estos empresarios se opusieron frontalmente a la regularización y al mal llamado "papeles para todos" porque veían que se les acababa el chollo y que tendrían que empezar a pagar impuestos por esos trabajadores a los que meses antes trataban como esclavos.

Las cosas no son tan fáciles como parecen verse desde fuera, pero en este país todos llevamos un presidente del gobierno y un seleccionador nacional dentro.

Titofloren escribió:Evidentemente olvidamos meter en este saco a la cantidad inmensa de empresarios que durante los últimos años han estado contratando a "sin papeles" para poder pagarles sueldos bajísimos y ahorrarse el pago de la cotización por ellos..de hecho recuerdo cuántos de estos empresarios se opusieron frontalmente a la regularización y al mal llamado "papeles para todos" porque veían que se les acababa el chollo y que tendrían que empezar a pagar impuestos por esos trabajadores a los que meses antes trataban como esclavos.

Las cosas no son tan fáciles como parecen verse desde fuera, pero en este país todos llevamos un presidente del gobierno y un seleccionador nacional dentro.

Tu comentario me ha recordado al chaval ese...ecuatoriano creo que era que perdio una brazo en una panadería, y luego su "patrón" quizo negar que trabajaba para él.
Si, los primeros buitres e interesados, segun como sople el viento son los pajaros esos de los empresarios, no todos, pero si un buen puñado de ellos

Titofloren escribió:Evidentemente olvidamos meter en este saco a la cantidad inmensa de empresarios que durante los últimos años han estado contratando a "sin papeles" para poder pagarles sueldos bajísimos y ahorrarse el pago de la cotización por ellos..de hecho recuerdo cuántos de estos empresarios se opusieron frontalmente a la regularización y al mal llamado "papeles para todos" porque veían que se les acababa el chollo y que tendrían que empezar a pagar impuestos por esos trabajadores a los que meses antes trataban como esclavos.

Las cosas no son tan fáciles como parecen verse desde fuera, pero en este país todos llevamos un presidente del gobierno y un seleccionador nacional dentro.

Lo de los empresarios tambien es denigrante , a mi me gusta mas denominarles mafia , por que la oligarquia que utilizan es como la mafia ... juegan con los miedos y las miserias de la gente para su propio interes.
Respecto a lo que pones en negrita te contesto : para eso existe la libertad de expresion y yo como contribuyente tengo derecho a alzar la voz y que se me tenga en cuenta aunque realmente no valga para nada.

Luiskarim11 escribió:

Titofloren escribió:Evidentemente olvidamos meter en este saco a la cantidad inmensa de empresarios que durante los últimos años han estado contratando a "sin papeles" para poder pagarles sueldos bajísimos y ahorrarse el pago de la cotización por ellos..de hecho recuerdo cuántos de estos empresarios se opusieron frontalmente a la regularización y al mal llamado "papeles para todos" porque veían que se les acababa el chollo y que tendrían que empezar a pagar impuestos por esos trabajadores a los que meses antes trataban como esclavos.

Las cosas no son tan fáciles como parecen verse desde fuera, pero en este país todos llevamos un presidente del gobierno y un seleccionador nacional dentro.

Lo de los empresarios tambien es denigrante , a mi me gusta mas denominarles mafia , por que la oligarquia que utilizan es como la mafia ... juegan con los miedos y las miserias de la gente para su propio interes.
Respecto a lo que pones en negrita te contesto : para eso existe la libertad de expresion y yo como contribuyente tengo derecho a alzar la voz y que se me tenga en cuenta aunque realmente no valga para nada.

Evidentemente, de hecho yo no te he negado ese derecho en ningún momento...a menos que pienses que una opinión que se opone a la tuya te limite en tus libertades. Pero seguro que no es el caso.

Con ese comentario quise expresar algo que es evidente, las decisiones del gobierno (sea cual sea) siempre son acertadas o erróneas para una parte de la población. Ni más ni menos.

Tú escribe o di lo que quieras que aquellos que te escuchen o lean decidirán si tienes tu parte de razón o no.

Titofloren escribió:

Luiskarim11 escribió:

Titofloren escribió:Evidentemente olvidamos meter en este saco a la cantidad inmensa de empresarios que durante los últimos años han estado contratando a "sin papeles" para poder pagarles sueldos bajísimos y ahorrarse el pago de la cotización por ellos..de hecho recuerdo cuántos de estos empresarios se opusieron frontalmente a la regularización y al mal llamado "papeles para todos" porque veían que se les acababa el chollo y que tendrían que empezar a pagar impuestos por esos trabajadores a los que meses antes trataban como esclavos.

Las cosas no son tan fáciles como parecen verse desde fuera, pero en este país todos llevamos un presidente del gobierno y un seleccionador nacional dentro.

Lo de los empresarios tambien es denigrante , a mi me gusta mas denominarles mafia , por que la oligarquia que utilizan es como la mafia ... juegan con los miedos y las miserias de la gente para su propio interes.
Respecto a lo que pones en negrita te contesto : para eso existe la libertad de expresion y yo como contribuyente tengo derecho a alzar la voz y que se me tenga en cuenta aunque realmente no valga para nada.

Evidentemente, de hecho yo no te he negado ese derecho en ningún momento...a menos que pienses que una opinión que se opone a la tuya te limite en tus libertades. Pero seguro que no es el caso.

Con ese comentario quise expresar algo que es evidente, las decisiones del gobierno (sea cual sea) siempre son acertadas o erróneas para una parte de la población. Ni más ni menos.

Tú escribe o di lo que quieras que aquellos que te escuchen o lean decidirán si tienes tu parte de razón o no.

perdona que al ponerlo en negrita a lo mejor ha quedado agresivo y no era mi intencion.
Pensar es gratis y tratando las cosas sin faltar el respeto se puede dialogar de lo que sea...
Respecto a lo que comentas es cierto nunca llueve a gusto de todos , pero me daras la razon que las inquietudes de la gente durante el paso de la historia fueron claves para el desarrollo de las naciones y civilizaciones.
A lo que voy que me ando por las ramas , El problema esta ahi , la solucion es sencilla y a la vez compleja , nunca se va a solucionar este problema por que no interesa hay muchos interes paralelos respecto a todo lo que rodea a "ilegal" en el amplio termino de la palabra , vivimos en una sociedad codiciosa que solo piensa en el bien de unos pocos que se traduce en la miseria de otros muchos.
Simplemente por eso no se va a solucionar nunca nada , y soluciones las ahi aunque halla que tocar muchos flancos para solucionarlas , pero hay flancos que no interesa remover....

Luiskarim11 escribió:
perdona que al ponerlo en negrita a lo mejor ha quedado agresivo y no era mi intencion.
Pensar es gratis y tratando las cosas sin faltar el respeto se puede dialogar de lo que sea...
Respecto a lo que comentas es cierto nunca llueve a gusto de todos , pero me daras la razon que las inquietudes de la gente durante el paso de la historia fueron claves para el desarrollo de las naciones y civilizaciones.
A lo que voy que me ando por las ramas , El problema esta ahi , la solucion es sencilla y a la vez compleja , nunca se va a solucionar este problema por que no interesa hay muchos interes paralelos respecto a todo lo que rodea a "ilegal" en el amplio termino de la palabra , vivimos en una sociedad codiciosa que solo piensa en el bien de unos pocos que se traduce en la miseria de otros muchos.
Simplemente por eso no se va a solucionar nunca nada , y soluciones las ahi aunque halla que tocar muchos flancos para solucionarlas , pero hay flancos que no interesa remover....

Efectivamente las inquietudes de las sociedades son las que las empuja a progresar, eso es una constante a lo largo de la historia. Lo que ocurre es que hemos llegado a un momento histórico en el que los cambios son tan rápidos, los ciclos sociales y económicos se suceden a una velocidad tal que es difícil evaluar cuál es una urgencia social hoy y cuál lo será dentro de 2 años. De todas formas sí, estoy de acuerdo contigo en ese punto.

En cuanto a las soluciones a la ilegalidad de parte de los inmigrantes que residen en nuestro país pues también es cierto que son complicadas, quizá no por la ausencia de soluciones sino por las implicaciones que pueden conllevar a todos los niveles. De hecho lo decidido en Vic a mi no me termina de gustar porque me parece que una decisión de ese tipo si no va acompañada de otras puede ser contraproducente. A ver qué hacen si algún sin papeles de su localidad se presenta algún día en el centro médico con una enfermedad, ¿no lo atenderán?...

En mi humilde opinión el problema real de la inmigración no lo tenemos en los que ya están aquí sino en los que hipotéticamente puden entrar en el futuro. Ahí es donde hay que plantear la "batalla", en acabar con las mafias que se lucran trayendo a inmigrantes incluso arriesgando la vida de estos.
Los inmigrantes ilegales que tenemos en el país son difícilmente extraditables (muchos de ellos porque al no tener papeles no puedes saber de dónde son y otros porque no hay acuerdos con sus países e origen) por lo tanto las soluciones deberían ir por otro lado.

De todas formas tampoco hay que rasgarse las vestiduras por este tema muchachos, en absoluto España está en una peor situación que otros países europeos en este aspecto. Viajad a Alemania, a Bélgica, a Austria, a Francia, a Italia o a otros países de nuestro entorno europeo y vereis que el problema de la inmigración es global, por lo tanto la solución también tendría que serlo.

Titofloren escribió:

Luiskarim11 escribió:
perdona que al ponerlo en negrita a lo mejor ha quedado agresivo y no era mi intencion.
Pensar es gratis y tratando las cosas sin faltar el respeto se puede dialogar de lo que sea...
Respecto a lo que comentas es cierto nunca llueve a gusto de todos , pero me daras la razon que las inquietudes de la gente durante el paso de la historia fueron claves para el desarrollo de las naciones y civilizaciones.
A lo que voy que me ando por las ramas , El problema esta ahi , la solucion es sencilla y a la vez compleja , nunca se va a solucionar este problema por que no interesa hay muchos interes paralelos respecto a todo lo que rodea a "ilegal" en el amplio termino de la palabra , vivimos en una sociedad codiciosa que solo piensa en el bien de unos pocos que se traduce en la miseria de otros muchos.
Simplemente por eso no se va a solucionar nunca nada , y soluciones las ahi aunque halla que tocar muchos flancos para solucionarlas , pero hay flancos que no interesa remover....

Efectivamente las inquietudes de las sociedades son las que las empuja a progresar, eso es una constante a lo largo de la historia. Lo que ocurre es que hemos llegado a un momento histórico en el que los cambios son tan rápidos, los ciclos sociales y económicos se suceden a una velocidad tal que es difícil evaluar cuál es una urgencia social hoy y cuál lo será dentro de 2 años. De todas formas sí, estoy de acuerdo contigo en ese punto.

En cuanto a las soluciones a la ilegalidad de parte de los inmigrantes que residen en nuestro país pues también es cierto que son complicadas, quizá no por la ausencia de soluciones sino por las implicaciones que pueden conllevar a todos los niveles. De hecho lo decidido en Vic a mi no me termina de gustar porque me parece que una decisión de ese tipo si no va acompañada de otras puede ser contraproducente. A ver qué hacen si algún sin papeles de su localidad se presenta algún día en el centro médico con una enfermedad, ¿no lo atenderán?...

En mi humilde opinión el problema real de la inmigración no lo tenemos en los que ya están aquí sino en los que hipotéticamente puden entrar en el futuro. Ahí es donde hay que plantear la "batalla", en acabar con las mafias que se lucran trayendo a inmigrantes incluso arriesgando la vida de estos.
Los inmigrantes ilegales que tenemos en el país son difícilmente extraditables (muchos de ellos porque al no tener papeles no puedes saber de dónde son y otros porque no hay acuerdos con sus países e origen) por lo tanto las soluciones deberían ir por otro lado.

De todas formas tampoco hay que rasgarse las vestiduras por este tema muchachos, en absoluto España está en una peor situación que otros países europeos en este aspecto. Viajad a Alemania, a Bélgica, a Austria, a Francia, a Italia o a otros países de nuestro entorno europeo y vereis que el problema de la inmigración es global, por lo tanto la solución también tendría que serlo.

Ya tito floren yo estoy de acuerdo en lo de que es global pero no nos podemos dormir en los laureles por que los de al lado esten igual o peor que nosotros... Eso es un sentimiento propio del ser humano de siempre , consolarse con el vecino pero no es una actitud resolutiva de nada.
Yo creo que habria que tomar muchas decisiones con una actitud cuestionadora por que como tu bien dices no se saben como pueden repercutir ciertas cosas en un futuro y habria que tener unas bases mas solidas para tomar ciertas decisiones por que desde mi humilde opinion pienso que los que actuan nos quieren transmitir la sensacion de que han madurado mucho las cosas antes de actuar pero creo que muchas veces no es asi.
Lo que esta claro que yo no le negaria a nadie el derecho de ser atendido en un centro medico , de echo nuestra sanidad es de las unicas en el mundo publicas y eso es una cosa que me enorgullece , pero lo que no puede ser que esto sea una casa de citas y se permita todo.
Inmigrantes por supuesto que si pero cualificados y con papeles ... cierta culpa de la situacion actual es nuestra por que muchos de los trabajos de campo y en otros sectores no los queria desarrollar mucha gente , y esa misma gente no tenia ni cualificacion ni nada es la que dio pie a la necesidad imperiosa de mano de obra.
Todo lo que viene despues lo conocemos todos y ahora nos encontramos ante esta situacion , considero que unos de los culpables somos nosotros , por que siempre existio el paro que aqui se ha llevado mucho el ser señorito... y se sigue llevando a cuantos no habre escuchado yo que para cobrar 30 euros al dia cargando camiones se quedaban en casa... lo queremos todo y muchas veces se exije sin tener la preparacion adecuada y eso es lo que no puede ser y por cierto cada vez esto tiende mas a encaminarse al fracaso escolar...

Luiskarim11 escribió:

Ya tito floren yo estoy de acuerdo en lo de que es global pero no nos podemos dormir en los laureles por que los de al lado esten igual o peor que nosotros... Eso es un sentimiento propio del ser humano de siempre , consolarse con el vecino pero no es una actitud resolutiva de nada.
Yo creo que habria que tomar muchas decisiones con una actitud cuestionadora por que como tu bien dices no se saben como pueden repercutir ciertas cosas en un futuro y habria que tener unas bases mas solidas para tomar ciertas decisiones por que desde mi humilde opinion pienso que los que actuan nos quieren transmitir la sensacion de que han madurado mucho las cosas antes de actuar pero creo que muchas veces no es asi.
Lo que esta claro que yo no le negaria a nadie el derecho de ser atendido en un centro medico , de echo nuestra sanidad es de las unicas en el mundo publicas y eso es una cosa que me enorgullece , pero lo que no puede ser que esto sea una casa de citas y se permita todo.
Inmigrantes por supuesto que si pero cualificados y con papeles ... cierta culpa de la situacion actual es nuestra por que muchos de los trabajos de campo y en otros sectores no los queria desarrollar mucha gente , y esa misma gente no tenia ni cualificacion ni nada es la que dio pie a la necesidad imperiosa de mano de obra.
Todo lo que viene despues lo conocemos todos y ahora nos encontramos ante esta situacion , considero que unos de los culpables somos nosotros , por que siempre existio el paro que aqui se ha llevado mucho el ser señorito... y se sigue llevando a cuantos no habre escuchado yo que para cobrar 30 euros al dia cargando camiones se quedaban en casa... lo queremos todo y muchas veces se exije sin tener la preparacion adecuada y eso es lo que no puede ser y por cierto cada vez esto tiende mas a encaminarse al fracaso escolar...

Igual me expliqué mal con aquello de fijarnos en otros países, no lo dije con la intención de relajarnos y pensar que "mal de muchos consuelo de tontos", en absoluto. Quise plantear que este problema no es exclusivo nuestro y por lo tanto la solución total tampoco lo será, hay que caminar a una solución global y por eso "parches" como el de Vic no solucionan el problema, simplemente lo trasladan a otro lugar.

El problema es tan complejo, tiene tantas implicaciones, tantos posibles culpables que es difícil de evaluar aquí en el foro. Desde luego lo que tú apuntas ha influido al igual que otros muchos temas, por eso más que pensar en las "causas" sería preferible que la sociedad en su conjunto (no solo los políticos) nos centremos en encontrar "soluciones". Y para eso tendríamos que diferenciar entre dos cuestiones básicas:

- Los inmigrantes ilegales que ya están en España
- Los inmigrantes que, estando en sus países, se marcan como objetivo entrar ilegalmente en nuestro país.

El primer problema no se resuelve con decisiones como la de Vic porque no podemos condenar a la clandestinidad a esa sección de nuestra sociedad. Hay que buscar soluciones alternativas. Yo entiendo que en poblaciones como Vic se puedan estar viviendo situaciones que les empujan a tomar este tipo de decisiones, pero hay que valorar el tema desde un punto de vista más global porque si cada ayuntamiento toma medidas de este tipo el problema no se resolverá, simplemente se transformará en otro posiblemente peor.

El segundo problema es el realmente grave, ahí es donde un Estado como el nuestro y por extensión toda la Unión Europea tiene que volcar sus esfuerzos, en evitar que a nuestro territorio sigan llegando cantidades ingentes de inmigrantes ilegales. Es curioso pero hace pocos días vi unos datos del Ministerio en los que aparecían cifras referentes al número de inmigrantes ilegales que habían llegado a nuestro país y aunque todas estas informaciones hay que cogerlas con pinzas, los datos eran buenos, se apreciaba un descenso considerable.

A ver si en otro momento tengo más tiempo que hoy y os los busco para que los podais ver y seguimos debatiendo sobre el tema, hoy sintiéndolo mucho me tengo que ausentar, voy a ver si veo AVATAR de una vez por todas joder, que está todo el mundo en el curro hablando de ella y yo con cara de lerdo

Ale, saludos a todos!!!sed buenos

Titofloren escribió:

Luiskarim11 escribió:

Ya tito floren yo estoy de acuerdo en lo de que es global pero no nos podemos dormir en los laureles por que los de al lado esten igual o peor que nosotros... Eso es un sentimiento propio del ser humano de siempre , consolarse con el vecino pero no es una actitud resolutiva de nada.
Yo creo que habria que tomar muchas decisiones con una actitud cuestionadora por que como tu bien dices no se saben como pueden repercutir ciertas cosas en un futuro y habria que tener unas bases mas solidas para tomar ciertas decisiones por que desde mi humilde opinion pienso que los que actuan nos quieren transmitir la sensacion de que han madurado mucho las cosas antes de actuar pero creo que muchas veces no es asi.
Lo que esta claro que yo no le negaria a nadie el derecho de ser atendido en un centro medico , de echo nuestra sanidad es de las unicas en el mundo publicas y eso es una cosa que me enorgullece , pero lo que no puede ser que esto sea una casa de citas y se permita todo.
Inmigrantes por supuesto que si pero cualificados y con papeles ... cierta culpa de la situacion actual es nuestra por que muchos de los trabajos de campo y en otros sectores no los queria desarrollar mucha gente , y esa misma gente no tenia ni cualificacion ni nada es la que dio pie a la necesidad imperiosa de mano de obra.
Todo lo que viene despues lo conocemos todos y ahora nos encontramos ante esta situacion , considero que unos de los culpables somos nosotros , por que siempre existio el paro que aqui se ha llevado mucho el ser señorito... y se sigue llevando a cuantos no habre escuchado yo que para cobrar 30 euros al dia cargando camiones se quedaban en casa... lo queremos todo y muchas veces se exije sin tener la preparacion adecuada y eso es lo que no puede ser y por cierto cada vez esto tiende mas a encaminarse al fracaso escolar...

Igual me expliqué mal con aquello de fijarnos en otros países, no lo dije con la intención de relajarnos y pensar que "mal de muchos consuelo de tontos", en absoluto. Quise plantear que este problema no es exclusivo nuestro y por lo tanto la solución total tampoco lo será, hay que caminar a una solución global y por eso "parches" como el de Vic no solucionan el problema, simplemente lo trasladan a otro lugar.

El problema es tan complejo, tiene tantas implicaciones, tantos posibles culpables que es difícil de evaluar aquí en el foro. Desde luego lo que tú apuntas ha influido al igual que otros muchos temas, por eso más que pensar en las "causas" sería preferible que la sociedad en su conjunto (no solo los políticos) nos centremos en encontrar "soluciones". Y para eso tendríamos que diferenciar entre dos cuestiones básicas:

- Los inmigrantes ilegales que ya están en España
- Los inmigrantes que, estando en sus países, se marcan como objetivo entrar ilegalmente en nuestro país.

El primer problema no se resuelve con decisiones como la de Vic porque no podemos condenar a la clandestinidad a esa sección de nuestra sociedad. Hay que buscar soluciones alternativas. Yo entiendo que en poblaciones como Vic se puedan estar viviendo situaciones que les empujan a tomar este tipo de decisiones, pero hay que valorar el tema desde un punto de vista más global porque si cada ayuntamiento toma medidas de este tipo el problema no se resolverá, simplemente se transformará en otro posiblemente peor.

El segundo problema es el realmente grave, ahí es donde un Estado como el nuestro y por extensión toda la Unión Europea tiene que volcar sus esfuerzos, en evitar que a nuestro territorio sigan llegando cantidades ingentes de inmigrantes ilegales. Es curioso pero hace pocos días vi unos datos del Ministerio en los que aparecían cifras referentes al número de inmigrantes ilegales que habían llegado a nuestro país y aunque todas estas informaciones hay que cogerlas con pinzas, los datos eran buenos, se apreciaba un descenso considerable.

A ver si en otro momento tengo más tiempo que hoy y os los busco para que los podais ver y seguimos debatiendo sobre el tema, hoy sintiéndolo mucho me tengo que ausentar, voy a ver si veo AVATAR de una vez por todas joder, que está todo el mundo en el curro hablando de ella y yo con cara de lerdo

Ale, saludos a todos!!!sed buenos

que lo pases bien , pues ya seguimos otro rato si que da gusto debatir de cosas serias y no siempre de tonterias