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No aprendemos nunca?
Funky Marc- Pichichi
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- Mensaje n°26
Re: No aprendemos nunca?
Carvajal puede alternar perfectamente con Arbeloa. No creo que desentone jugando contra equipos de media tabla.
Llono- Pichichi
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- Mensaje n°27
Re: No aprendemos nunca?
vaya tela esto es asqueroso,ni una puta oportunidad solo macho y suben a Morata cuando el bueno es Joselu
nonatranquilo- Campeón del mundo
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- Mensaje n°28
Re: No aprendemos nunca?
Shearer escribió:Dani1710 escribió:Pero es lo mismo de siempre.
El Madrid necesita un lateral derecho contrastado para que sea titular no un canterano que no se sabe aun como puede rendir a tal nivel de exigencia, además se ha renovado a Arbeloa. Obviamente no hay sitio para Carvajal, es normal que se vaya si no quiere jugar en segunda con el Castilla.
Además, Carvajal es un chico prometedor y ya esta, no es el nuevo Cafú, ni siquiera va a la olimpica. 8-6 millones para un jugador que ni siquiera a jugado en segunda es un puto lujo y una oferta bastante absurda del Leverkusen (si es cierto el caso). Nona puede ser un trollete, pero tiene razón cuando dice que aquí ninguno habrá visto mas de dos partidos de Carvajal.
Eso, que hubiera pasado si hubieran hecho lo mismo con Casillas? O Guti? O Raul?
¿Y que hubiera pasado con distefano, puskas, hierro, ronaldo, zidane, juanito, santillana, seedorf, roberto carlos, panucci, salgado, ramos, benzema, higuain, marcelo, pirri, mijatovic, suker, gento, buyo, illner, dimaria, gordillo... si en vez de ficharles hubiesemos confiado en los pavones, raules bravos, nuñez, balboas y portillos de turno¿??
Oportunistas podemos ser todos no te jode..
Ademas aqui parece que no aprendeis de experiencias pasadas.. tambien se hablaba de Alonso como el nuevo roberto carlos, parejo el nuevo laudrup, jurado el nuevo zidane y lun largo etc.. los cedimos y alguien se acuerda ahora de ellos??
menos mal que no trabajais para la direccion tecnica del Madrid macho sino nos ibamos a segunda directamente..
NO.- Administrador
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- Mensaje n°29
Re: No aprendemos nunca?
nonatranquilo escribió:Shearer escribió:Dani1710 escribió:Pero es lo mismo de siempre.
El Madrid necesita un lateral derecho contrastado para que sea titular no un canterano que no se sabe aun como puede rendir a tal nivel de exigencia, además se ha renovado a Arbeloa. Obviamente no hay sitio para Carvajal, es normal que se vaya si no quiere jugar en segunda con el Castilla.
Además, Carvajal es un chico prometedor y ya esta, no es el nuevo Cafú, ni siquiera va a la olimpica. 8-6 millones para un jugador que ni siquiera a jugado en segunda es un puto lujo y una oferta bastante absurda del Leverkusen (si es cierto el caso). Nona puede ser un trollete, pero tiene razón cuando dice que aquí ninguno habrá visto mas de dos partidos de Carvajal.
Eso, que hubiera pasado si hubieran hecho lo mismo con Casillas? O Guti? O Raul?
¿Y que hubiera pasado con distefano, puskas, hierro, ronaldo, zidane, juanito, santillana, seedorf, roberto carlos, panucci, salgado, ramos, benzema, higuain, marcelo, pirri, mijatovic, suker, gento, buyo, illner, dimaria, gordillo... si en vez de ficharles hubiesemos confiado en los pavones, raules bravos, nuñez, balboas y portillos de turno¿??
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Ademas aqui parece que no aprendeis de experiencias pasadas.. tambien se hablaba de Alonso como el nuevo roberto carlos, parejo el nuevo laudrup, jurado el nuevo zidane y lun largo etc.. los cedimos y alguien se acuerda ahora de ellos??
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nonatranquilo- Campeón del mundo
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- Mensaje n°30
Re: No aprendemos nunca?
joder esque esta cantao.. el ultimo lateral con el que los piperos la liaron fue el hijo de marcos alonso, ya no me acuerdo ni como se llamaba y ni en que equipo a terminado, creo que se fue a inglaterra, ni lo se.. ¿se llamaba tambien marcos alonso?? bueno el caso esque si hubiese sido por los piperos obsesionados por la cantera marcelo ahora mismo estaria probablemente en otro grande de Europa
nonatranquilo- Campeón del mundo
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- Mensaje n°31
Re: No aprendemos nunca?
NO. escribió:nonatranquilo escribió:Shearer escribió:Dani1710 escribió:Pero es lo mismo de siempre.
El Madrid necesita un lateral derecho contrastado para que sea titular no un canterano que no se sabe aun como puede rendir a tal nivel de exigencia, además se ha renovado a Arbeloa. Obviamente no hay sitio para Carvajal, es normal que se vaya si no quiere jugar en segunda con el Castilla.
Además, Carvajal es un chico prometedor y ya esta, no es el nuevo Cafú, ni siquiera va a la olimpica. 8-6 millones para un jugador que ni siquiera a jugado en segunda es un puto lujo y una oferta bastante absurda del Leverkusen (si es cierto el caso). Nona puede ser un trollete, pero tiene razón cuando dice que aquí ninguno habrá visto mas de dos partidos de Carvajal.
Eso, que hubiera pasado si hubieran hecho lo mismo con Casillas? O Guti? O Raul?
¿Y que hubiera pasado con distefano, puskas, hierro, ronaldo, zidane, juanito, santillana, seedorf, roberto carlos, panucci, salgado, ramos, benzema, higuain, marcelo, pirri, mijatovic, suker, gento, buyo, illner, dimaria, gordillo... si en vez de ficharles hubiesemos confiado en los pavones, raules bravos, nuñez, balboas y portillos de turno¿??
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Ademas aqui parece que no aprendeis de experiencias pasadas.. tambien se hablaba de Alonso como el nuevo roberto carlos, parejo el nuevo laudrup, jurado el nuevo zidane y lun largo etc.. los cedimos y alguien se acuerda ahora de ellos??
menos mal que no trabajais para la direccion tecnica del Madrid macho sino nos ibamos a segunda directamente..
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pero esque hasta ahora precisamente han habido mil aciertos mas que errores en este sentido.. ¿alguien se acuerda ahora de parejo? ¿de marcos alonso? ¿ de jurado? y asi un largo etc.. menos mal que no les dimos confianza y si nos trajimos a los marcelo, ozil, dimaria, benzema, higuain, ramos, pepe...
y luego encima los que lo hacen bien en otros clubs y los recuperan tampoco te creas que son la hostia (granero, arbeloa..)
como decia camacho.. para subir directamente de la cantera al primer equipo hay que romper la puerta, raul, iker y guti la rompieron porque ya desde los 17 años se veia que eran unos cracks
k0nK1- Campeón del mundo
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- Mensaje n°32
Re: No aprendemos nunca?
No os engañeis macho, los jugadores que se venden con opcion de recompra, el 95% no vuelven. Lo ideal es probarlos en tu equipo, irlos haciendo entrar poquito a poco, y asi se ve si pueden aportar algo. Te puede salir un Bojan ( adios muy buenas despues de darle oportunidades ) o un Pedro ( alguien se cree que si lo ceden a un Bayern hubiera vuelto? )
nonatranquilo- Campeón del mundo
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- Mensaje n°33
Re: No aprendemos nunca?
k0nK1 escribió:No os engañeis macho, los jugadores que se venden con opcion de recompra, el 95% no vuelven. Lo ideal es probarlos en tu equipo, irlos haciendo entrar poquito a poco, y asi se ve si pueden aportar algo. Te puede salir un Bojan ( adios muy buenas despues de darle oportunidades ) o un Pedro ( alguien se cree que si lo ceden a un Bayern hubiera vuelto? )
no vuelven porque no valen para un madrid o un barsa.. si valen como pique y cesc si terminan volviendo
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- Mensaje n°34
Re: No aprendemos nunca?
nonatranquilo escribió:NO. escribió:nonatranquilo escribió:Shearer escribió:Dani1710 escribió:Pero es lo mismo de siempre.
El Madrid necesita un lateral derecho contrastado para que sea titular no un canterano que no se sabe aun como puede rendir a tal nivel de exigencia, además se ha renovado a Arbeloa. Obviamente no hay sitio para Carvajal, es normal que se vaya si no quiere jugar en segunda con el Castilla.
Además, Carvajal es un chico prometedor y ya esta, no es el nuevo Cafú, ni siquiera va a la olimpica. 8-6 millones para un jugador que ni siquiera a jugado en segunda es un puto lujo y una oferta bastante absurda del Leverkusen (si es cierto el caso). Nona puede ser un trollete, pero tiene razón cuando dice que aquí ninguno habrá visto mas de dos partidos de Carvajal.
Eso, que hubiera pasado si hubieran hecho lo mismo con Casillas? O Guti? O Raul?
¿Y que hubiera pasado con distefano, puskas, hierro, ronaldo, zidane, juanito, santillana, seedorf, roberto carlos, panucci, salgado, ramos, benzema, higuain, marcelo, pirri, mijatovic, suker, gento, buyo, illner, dimaria, gordillo... si en vez de ficharles hubiesemos confiado en los pavones, raules bravos, nuñez, balboas y portillos de turno¿??
Oportunistas podemos ser todos no te jode..
Ademas aqui parece que no aprendeis de experiencias pasadas.. tambien se hablaba de Alonso como el nuevo roberto carlos, parejo el nuevo laudrup, jurado el nuevo zidane y lun largo etc.. los cedimos y alguien se acuerda ahora de ellos??
menos mal que no trabajais para la direccion tecnica del Madrid macho sino nos ibamos a segunda directamente..
Si no valen, a tomar por culo y ya esta
pero esque hasta ahora precisamente han habido mil aciertos mas que errores en este sentido.. ¿alguien se acuerda ahora de parejo? ¿de marcos alonso? ¿ de jurado? y asi un largo etc..
y luego encima los que lo hacen bien en otros clubs y los recuperan tampoco te creas que son la hostia (granero, arbeloa..)
como decia camacho.. para subir directamente de la cantera al primer equipo hay que romper la puerta, raul, iker y guti la rompieron porque ya desde los 17 años se veia que eran unos cracks
Si no juegan en el primer equipo que van a romper? Jugando Morata o Joselu 5 minutos en un partido con 4-0 que van a derribar? No me jodas, anda.....
Y Jurado es un pedazo de jugador. Yo sigo pensando que en un equipo top se saldria. Tiene muchisima calidad, vale que es un Guti de la vida, muy irregular, pero joder, su creatividad es asombrosa. Jugador totalmente aprovechable al que ni le disteis una oportunidad, directamente al Atletico...
Luego los hay como Eto'o que os la dan en los morros y en vez de decir "bueno, habra que andarse con pies de plomo y probar a los chavales", pensais "un caso aislado; mira los Pavones y Raul bravos que malos eran".
Cojonudo ese pensamiento...
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- Mensaje n°35
Re: No aprendemos nunca?
nonatranquilo escribió:k0nK1 escribió:No os engañeis macho, los jugadores que se venden con opcion de recompra, el 95% no vuelven. Lo ideal es probarlos en tu equipo, irlos haciendo entrar poquito a poco, y asi se ve si pueden aportar algo. Te puede salir un Bojan ( adios muy buenas despues de darle oportunidades ) o un Pedro ( alguien se cree que si lo ceden a un Bayern hubiera vuelto? )
no vuelven porque no valen para un madrid o un barsa.. si valen como pique y cesc si terminan volviendo
Buenos ejemplos pones. Dos chavales que apuntaban y que se fueron porque les dijeron en Inglaterra que les iban a dar oportunidades y tal.
No es ningun caso de venta con recompra.
nonatranquilo- Campeón del mundo
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- Mensaje n°36
Re: No aprendemos nunca?
NO. escribió:nonatranquilo escribió:NO. escribió:nonatranquilo escribió:Shearer escribió:Dani1710 escribió:Pero es lo mismo de siempre.
El Madrid necesita un lateral derecho contrastado para que sea titular no un canterano que no se sabe aun como puede rendir a tal nivel de exigencia, además se ha renovado a Arbeloa. Obviamente no hay sitio para Carvajal, es normal que se vaya si no quiere jugar en segunda con el Castilla.
Además, Carvajal es un chico prometedor y ya esta, no es el nuevo Cafú, ni siquiera va a la olimpica. 8-6 millones para un jugador que ni siquiera a jugado en segunda es un puto lujo y una oferta bastante absurda del Leverkusen (si es cierto el caso). Nona puede ser un trollete, pero tiene razón cuando dice que aquí ninguno habrá visto mas de dos partidos de Carvajal.
Eso, que hubiera pasado si hubieran hecho lo mismo con Casillas? O Guti? O Raul?
¿Y que hubiera pasado con distefano, puskas, hierro, ronaldo, zidane, juanito, santillana, seedorf, roberto carlos, panucci, salgado, ramos, benzema, higuain, marcelo, pirri, mijatovic, suker, gento, buyo, illner, dimaria, gordillo... si en vez de ficharles hubiesemos confiado en los pavones, raules bravos, nuñez, balboas y portillos de turno¿??
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Ademas aqui parece que no aprendeis de experiencias pasadas.. tambien se hablaba de Alonso como el nuevo roberto carlos, parejo el nuevo laudrup, jurado el nuevo zidane y lun largo etc.. los cedimos y alguien se acuerda ahora de ellos??
menos mal que no trabajais para la direccion tecnica del Madrid macho sino nos ibamos a segunda directamente..
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pero esque hasta ahora precisamente han habido mil aciertos mas que errores en este sentido.. ¿alguien se acuerda ahora de parejo? ¿de marcos alonso? ¿ de jurado? y asi un largo etc..
y luego encima los que lo hacen bien en otros clubs y los recuperan tampoco te creas que son la hostia (granero, arbeloa..)
como decia camacho.. para subir directamente de la cantera al primer equipo hay que romper la puerta, raul, iker y guti la rompieron porque ya desde los 17 años se veia que eran unos cracks
Si no juegan en el primer equipo que van a romper? Jugando Morata o Joselu 5 minutos en un partido con 4-0 que van a derribar? No me jodas, anda.....
Y Jurado es un pedazo de jugador. Yo sigo pensando que en un equipo top se saldria. Tiene muchisima calidad, vale que es un Guti de la vida, muy irregular, pero joder, su creatividad es asombrosa. Jugador totalmente aprovechable al que ni le disteis una oportunidad, directamente al Atletico...
Luego los hay como Eto'o que os la dan en los morros y en vez de decir "bueno, habra que andarse con pies de plomo y probar a los chavales", pensais "un caso aislado; mira los Pavones y Raul bravos que malos eran".
Cojonudo ese pensamiento...
si pero me dices un caso de 50000, yo sin embargo te puedo decir 50000 casos de fichajes que han triunfado en el madrid sin ser canteranos.
lo de etoo es la excepcion que confirma la regla..
y lo de romper la puerta que decia camacho no solo es cuando se les da la oportunidad en el primer ekipo, la calidad de guti ya se veia en el filial, iker con 17 años ya habia sido al estrella en campeonatos juveniles, se le veia que era un crack ya casi desde niño y lo de raul igual, tropecientos goles en las categorias inferiores.. tienen que romper al puerta ya desde abajo, a eso se referia camacho... y digo yo que si no se quedan con carvajal ahora es porque no ven que pueda romperla este año y prefieren que se haga en otro club ¿que luego se sale y lo rescatan? pues de pm.. pero el madrid no es un club para probaturas..
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- Mensaje n°37
Re: No aprendemos nunca?
Ojala todos los madridistas pensasen como tu, nona, te lo digo de verdad. Al Barça le vendria de lujo, aunque a la seleccion no...
Cani1710- Campeón del mundo
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- Mensaje n°38
Re: No aprendemos nunca?
NO. escribió:Ojala todos los madridistas pensasen como tu, nona, te lo digo de verdad. Al Barça le vendria de lujo, aunque a la seleccion no...
Exceptuando Casillas, que canterano del Madrid es importante con España??
NO.- Administrador
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- Mensaje n°39
Re: No aprendemos nunca?
Dani1710 escribió:NO. escribió:Ojala todos los madridistas pensasen como tu, nona, te lo digo de verdad. Al Barça le vendria de lujo, aunque a la seleccion no...
Exceptuando Casillas, que canterano del Madrid es importante con España??
Por eso lo digo. Si el Madrid diese oportunidades, a lo mejor habria alguno mas metido ahi.
Y esto de las oportunidades, tambien lo llevo para el fichaje de Canales, que muy bonito todo, pero si no llega a ser por Floren o Valdano (el que lo haya fichado), este chaval posiblemente tendria una Eurocopa en su palmares
nonatranquilo- Campeón del mundo
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- Mensaje n°40
Re: No aprendemos nunca?
NO. escribió:Ojala todos los madridistas pensasen como tu, nona, te lo digo de verdad. Al Barça le vendria de lujo, aunque a la seleccion no...
de lujo?? jajajja.. pero tio si solo tienes que repasar la historia y la cantidad de titulos que le han dado al madrid los jugadores fichados (puskas, distefano, gento, ramos, hierro, redondo, roberto carlos, zidane, ronaldo, cristiano, juanito, gordillo, hugo sanchez.. )
la unica epoca que me puedes rebatir es la de la quinta que ganamos 5 ligas seguidas con la base de canteranos.
Si todos los madriidstas pensasen como tu seguramente acabariamos como en la epoca de los galacticos cuyo derrumbamiento se produjo cuando nos flipamos con los nuñez, miñambres, portillo, pavon, raul bravo, mejias, ruben, etc..
creo que a los largo de los 110 años de historia no nos ha ido nada mal fichando a nuestros jugadores mas miticos (evidentemente hay canteranos que son la excepcion que confirma la regla), pero vamos que siendo el mejor club de la historia del futbol creo que no se nos puede hechar nada en cara..
nonatranquilo- Campeón del mundo
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- Mensaje n°41
Re: No aprendemos nunca?
jugadores historicos canteranos del madrid, el buitre, raul, iker, michel y poco mas
jugadores fichados historicos del madrid, distefano, juanito, puskas, hierro, zidane, gento, santillana, ramos, roberto carlos, hugo sanchez..
creo que no hay color..
jugadores fichados historicos del madrid, distefano, juanito, puskas, hierro, zidane, gento, santillana, ramos, roberto carlos, hugo sanchez..
creo que no hay color..
nonatranquilo- Campeón del mundo
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- Mensaje n°42
Re: No aprendemos nunca?
de echo en las dos mjores epocas del madrid en Europa (y estamos hablando del club con mejor palmares), poquitos canteranos hubieron, raul, iker, guti y poco mas (y guti no jugo ninguna de las finales)
NO.- Administrador
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- Mensaje n°43
Re: No aprendemos nunca?
Y al Barça tambien le salieron de lujo los fichajes de jugadores como Ronaldinho o Rivaldo. Y que tiene que ver para confiar en la cantera?
En fin, que absurdez.... lo que sea para lamer el culo a los incriticables.
Pues nada. Yo me alegro que Carvajal se vaya del Madrid. Un jugador que va a ser un enorme lateral no esta mal que este lejos del maximo rival
En fin, que absurdez.... lo que sea para lamer el culo a los incriticables.
Pues nada. Yo me alegro que Carvajal se vaya del Madrid. Un jugador que va a ser un enorme lateral no esta mal que este lejos del maximo rival
Cani1710- Campeón del mundo
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- Mensaje n°44
Re: No aprendemos nunca?
Lo mas sangrante de todo, es que es lateral derecho.
Si fuera delantero, siempre existía la excusa de "estaba Raúl, Ronaldo, Zidane, Benzema, Higuaín, etc,etc,etc", que es verdad. Pero de lateral derecho tenemos al puto Arbeloa nada mas y esta claro que si Carvajal estuviera en otro club ya hubiera jugado minimo 12-15 partidos en el primer equipo.
La cantera del Madrid para mi es una mafia bien grande, en estos momentos hay una campaña en Marca pro-Morata que canta bastante y pintan la venta de Carvajal como algo normal, igual que Joselu (que este si me parece un paquete). Sumando que Mourinho no es un técnico que le guste mucho la cantera a menos que tenga un crack mundial en ella. Yo vi a Carvajal en el europeo y me gustó mucho, no se si va para crack o paquete, pero con darle los minutos de Altintop, Lass o del propio Kaká a chavales como Carvajal, Jesé no va a pasar nada ni vamos a perder un título.
El problema del Madrid no es la cantera ni el Castilla, es el primer equipo que no le abre las puertas a estos jugadores, si fuera que las categorias inferiores del Madrid estuvieran llenas de troncos, pero no, media primera división esta llena de canteranos del Madrid.
Si fuera delantero, siempre existía la excusa de "estaba Raúl, Ronaldo, Zidane, Benzema, Higuaín, etc,etc,etc", que es verdad. Pero de lateral derecho tenemos al puto Arbeloa nada mas y esta claro que si Carvajal estuviera en otro club ya hubiera jugado minimo 12-15 partidos en el primer equipo.
La cantera del Madrid para mi es una mafia bien grande, en estos momentos hay una campaña en Marca pro-Morata que canta bastante y pintan la venta de Carvajal como algo normal, igual que Joselu (que este si me parece un paquete). Sumando que Mourinho no es un técnico que le guste mucho la cantera a menos que tenga un crack mundial en ella. Yo vi a Carvajal en el europeo y me gustó mucho, no se si va para crack o paquete, pero con darle los minutos de Altintop, Lass o del propio Kaká a chavales como Carvajal, Jesé no va a pasar nada ni vamos a perder un título.
El problema del Madrid no es la cantera ni el Castilla, es el primer equipo que no le abre las puertas a estos jugadores, si fuera que las categorias inferiores del Madrid estuvieran llenas de troncos, pero no, media primera división esta llena de canteranos del Madrid.
kiki_an- Diseñador Grafico
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- Mensaje n°45
Re: No aprendemos nunca?
es que los canteranos yo creo que se han de probar en casa, básicamente porque el ser de casa les da un plus, tanto de motivación como de conocimiento de lo que es jugar en el equipo... es decir, dos jugadores de igual calidad que uno es canterano y el otro no, no rendirán igual, rendirá más el canterano, incluso puede ser que mucho más...
esto pasa en el barça, oleguer era un paquete, pero lo veías y coño aún daba el pego a veces, parecía un arbeloa de la vida, luego lo vimos fuera en el ajax y confirmó que era un paquetazo... otros como busquets o pedro van de lujo al juego del barça, igual los enviabas al bayern leverkusen a otro tipo de futbol y te parecían 2 jugadores del montón...
pero bueno, por mi los podéis vender a todos
esto pasa en el barça, oleguer era un paquete, pero lo veías y coño aún daba el pego a veces, parecía un arbeloa de la vida, luego lo vimos fuera en el ajax y confirmó que era un paquetazo... otros como busquets o pedro van de lujo al juego del barça, igual los enviabas al bayern leverkusen a otro tipo de futbol y te parecían 2 jugadores del montón...
pero bueno, por mi los podéis vender a todos
nonatranquilo- Campeón del mundo
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- Mensaje n°46
Re: No aprendemos nunca?
y no es por criticar a los incriticables, esque es la pura realidad. Al Madrid no le ha ido nada mal a lo largo de sus 110 años de historia sin practicamente canteranos..NO. escribió:Y al Barça tambien le salieron de lujo los fichajes de jugadores como Ronaldinho o Rivaldo. Y que tiene que ver para confiar en la cantera?
En fin, que absurdez.... lo que sea para lamer el culo a los incriticables.
Pues nada. Yo me alegro que Carvajal se vaya del Madrid. Un jugador que va a ser un enorme lateral no esta mal que este lejos del maximo rival
y de absurdez nada.. te he dado ejemplos mas que reales
realmadrid17- Campeón de los Corazones F1 ZAS!
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Campeón de los Corazones F1 ZAS! :
- Mensaje n°47
Re: No aprendemos nunca?
Que se vaya joselu me la suda un poco, porque no mejoraria nunca a higuain o benzema y de edad tampoco se llevan tanto.
Pero lo de carvajal...
Joder...
Pero lo de carvajal...
Joder...
nonatranquilo- Campeón del mundo
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- Mensaje n°48
Re: No aprendemos nunca?
Ahora dicho esto si me hubiese gustado ver si este tio servia en el primer equipo, mas que nada porque asi el club se hubiese ahorrado los millones que se gastara en otro lateral derecho y los podria invertir en modric o silva.. eso si, si nos traer a un lateral que luego resulta ser un puto crack pues cojonudo, veremos a ver
fuentescercanas- Moderador
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- Mensaje n°49
Re: No aprendemos nunca?
para que vais a traer un crack si ya teneis a arbeloa?
nonatranquilo- Campeón del mundo
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Re: No aprendemos nunca?
fuentescercanas escribió:para que vais a traer un crack si ya teneis a arbeloa?
y mira que me cae bien arbeloa.