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    Mensaje por Tritranquil Mar Dic 13, 2011 2:04 am

    Sniper escribió:Sí, sí. Nos va de lujo...

    Estoy que no quepo en mí de gozo.

    SI a principio de temporada te dicen que iras lider ( a falta de sevilla) en la 18 campeon de tu grupo en champions e invicto, no lo firmas con los ojos cerrados?
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    SOLUCION PRESENTE Y FUTURA PARA EL MADRID.. - Página 2 Empty Re: SOLUCION PRESENTE Y FUTURA PARA EL MADRID..

    Mensaje por Sniper Mar Dic 13, 2011 2:07 am

    Los títulos no se ganan en Marzo.
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    SOLUCION PRESENTE Y FUTURA PARA EL MADRID.. - Página 2 Empty Re: SOLUCION PRESENTE Y FUTURA PARA EL MADRID..

    Mensaje por Tritranquil Mar Dic 13, 2011 2:10 am

    Sniper escribió:Los títulos no se ganan en Marzo.

    Cierto, pero no juegas cada semana contra el barcelona...
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    Mensaje por HELL Mar Dic 13, 2011 2:11 am

    supermigue escribió:Otra cuestión es que al estar Mou aquí apostamos por un estilo perfectamente válido como ha demostrado muchas veces pero en el que no encaja un centro del campo con jugadores de ese estilo. Además, como dice Panceto, Silva juega más arriba, sería un gran fichaje pero no es ni de lejos estilo Xavi aunque los dos tengan buen trato de balón.

    Eso es, ahi se acaba el discurso, Mourinho con un planteamiento de presion, robo en primera linea y pase a extremos elimino a un Barça tan bueno como el actual, y el Madrid APOSTO POR ESO, por jugar en fase ofensiva con un 4-2-4, con interiores que no ayudan, con presion para robar en linea de creacion rival, pero sin un sentido de ataque estatico de triangulacion, ¿se puede ganar con ese sistema al Barça?, Mourinho ha demostrado que si, ¿se puede ganar con ese sistema al Barça de forma regular? Mourinho ha demostrado que no.
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    Mensaje por kiki_an Mar Dic 13, 2011 2:20 am

    supermigue escribió:Otra cuestión es que al estar Mou aquí apostamos por un estilo perfectamente válido como ha demostrado muchas veces pero en el que no encaja un centro del campo con jugadores de ese estilo. Además, como dice Panceto, Silva juega más arriba, sería un gran fichaje pero no es ni de lejos estilo Xavi aunque los dos tengan buen trato de balón.
    pero para el futbol de mou yo creo que tampoco tenéis los jugadores idóneos...

    khedira o lass --> motta (inter), makelele (chelsea)
    xabi --> cambiasso (inter), essien (chelsea)
    ozil --> sneijder (inter), lampard (chelsea)

    mejores o peores, pero está claro que makelele y essien o motta y cambiasso son mucho más expertos defendiendo y cubriendo terreno que la pareja xabi - khedira o lass, porque xabi no es puramente defensivo y khedira es malo, y lass corre mucho y tal pero no cubre muy bien los espacios... además, sneijder y lampard se parecen casi más al estilo de alonso que al de ozil, ozil es mucho menos sacrificado en defensa que sneijder o lampard

    y los delanteros de mou han destacado siempre por la enorme presión, estilo Eto'o, CR no presiona nada apenas... pero bueno, el problema principal no es en la delantera, ya que di maría sobretodo y benzema, aunque no tanto, sí presionan
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    Mensaje por piecitos Mar Dic 13, 2011 5:59 am

    Panceto el viudo escribió:
    piecitos escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por partes piecitos.

    Yo no se si el Kun hubiera hecho algo o no, pero por lo menos alguna vez se hubiera ido de su marcador. Lo de Ronaldo una vez que le aguantan la posición no se va de nadie. Ni una vez se fue de Puyol o Piqué. Pero es que además no es cosa del partido contra el Barça. Cuando se nos cierra un equipo lo pasa fatal porque no sabe desbordar en estático y el Madrid no puede permitirse eso. Necesitamos un jugador que abra defensas cerradas y el Kun nos hubiera permitido eso.

    El Madrid tiene varios problemas, no solo el centro del campo. Eso sí, estoy contigo en que es el principal problema. Es decir lo que se necesitan son mediocentros. y Silva amigo mio es un magnifico jugador pero no es mediocentro. Es un interior o mediapunta. Ahora bien creo que todo depende de como quieras jugar. si quieres jugar con un mediocentro y 2 interiores etá claro que silva es muy idoneo. Para mi eso es lo primero que debemos dejar claro para luego no tirarnos de los pelos.


    La idea que dices de desarrollar un estilo desde la cantera, y todo eso es perfectamente válida pero el resultado de eso no se ve de un dia para otro, se ve a lo largo del tiempo. no esperes remodelar la cantera hoy y que te salgan cracks al año siguiente. Eso es imposible.


    El debate es si queremos jugar al toque, futbol control, juego de posesión o etc...o si queremos un futbol físico y rocoso... si queremos jugar al contraataque...futbol variable que se adapte a los rivales....Eso es lo principal.

    Deberiamos definir por tanto que es lo que quiere el Bernabeu. En mi opinión y aunque al Bernabeu le guste lo espectacular de los contrataques del MAdrid de Mou, el bernabeu lo que quiere es que su equipo tenga la posesión y no pare de atacar. Tener la posesión y tocar atrás como hace le Barça en ocasiones, no gusta. Cerrarse atras y esperar la contra tampoco gusta. El Bernabeu quiere posesión, pero quiere que se ataque y no se pare de atacar. Sí, en lo mas profundo de su ser el madridista quiere toque, tiki-taka como el del Barça pero siempre al ataque.

    1 - Totalmente de acuerdo en lo que dices de c.ronaldo, es más eso mismo lo dije hace 3 años y medio en el foro del diario AS, y los leones que por entonces pululaban por alli y luego se distribuyeron en el cruce , por aqui y en otro foro de cuyo nombre no deseo acordarme , cronaldo es un muy buen jugador, pero está sobrevalorado, me recuerda a beckam en su dia, pero obviamente es de mayor nivel que beckam, pero aún asi, las carencias de CR, en espacios cerrados, su técnica tan limitada en regate sin espacio, no es de recibo en un jugador por el que se pagó 96 millones de euros..

    El mismo INIESTA o SILVA, tienen más técnica que cronaldo en una sola pierna que el luso en sus dos piernas...

    2- Ya sé en la posición que juega SILva, pero no olvides por ejemplo que el sistema de España o del barsa es basculante, quiero decir que los interiores por ejemplo muchas veces bajan al medio campo para apoyar a los medios campistas con paredes o creando espacios... Yo recuerdo ver a SILVA, en la sub-21 y el valencia, jugando de interior pero estando muchas veces en el medio campo de creador...

    Precisamente SILVA es un jugador que hace lo que INIESTA, en ataque aparece en casi todas las posiciones, no tiene una posición fija..

    El problema del madrid está sobre todo basado en la carestía en posesión de balón y eso no abarca solo al medio campo sino también al ataque..
    Ozil me parece un jugadorazo, grandísimo jugador, pero no llega a la clase , calidad técnica ni visión de juego que SILVA..


    3- Ya sé que lo que se trabaje en la cantera no se ve ahora, ni dentro de 2 años pero lo que est´aclaro que si no se empieza desde ya, el madrid seguirá dando coletazos en los próximos 15 años..


    Observa al barsa, en los años de esplendor del madrid, el conjunto blaugrana empezó a plantar las semillas que luego a partir de 2002 a 2006 empezó a germinar...

    Debemos tener un trabajo de cantera UNIDIRECCIONAL, asi como un estilo de juego implantado en todas las categorias del madrid..

    Yo personalmente no abogo por lo que hasta ahor ahemos hecho, que es la fuerza, potencia, velocidad, ...

    prefiero que trabajemos a jugadores en posesión de balón y pases de precisión...


    NO nos engañemos más, querido panceto, el bernabéu, por mucho que ahora digan , si jugara el madrid como hace éste barsa y al mismo tiempo ganando lo que lleva el barsa, SE SENTIRIAN COMO ALICIA EN EL PAIS D ELAS MARAVILLAS...

    A grandes rasgos creo que estamos de acuerdo. Pero creo que va tocar aguantar a Mou al menos este año y en función de lo que se gane no descartes otro mas. Por que ya te digo que ese estilo de juego con mou no lo veras nunca.
    Ya cuento [b]


    Ya cuento con ello, con mou no veremos ese estilo, porque sencillamente NO SABE jugar a ese estilo..

    Es como cuando los directores de cine españoles se quejan que no va el público español a las salas a ver peliculas españolas, y alguno de éstos, intentan hacer una pelicula al estilo hollywoddiense, con peleas , acción etc.. y les salen escenas CHURROS TOTALES..
    PUes MOU, es algo similar, estoy seguro que aunque mou quisiese imitar el estilo de posesión y toque de balón , no podría, sencillamente porque no sabe..

    Creo que para ello, se nace o no se nace, se tiene o no una visión del fútbol determinada, y guardiola la tiene hacia una dirección y le sale asi, y mou hacia otra... Luego obviamente en el choque de estilos, sigo pensando que normalmente saldrá ganando el estilo de toque y pases de precisión que el estilo de fútbol potente y muscular...


    Posiblemente mou , dure éste año y otro más, más que nada porque si se va del madrid sin haber conseguido doblegar al barsa ( salvo la final de copa, y todos sabemos que fué porque la mamá suerte se nos apareció como a mou anteriormente con el inter y chelsea) imagino que se sentiria un fracasado, por lo que intuyo que si no pasa nada raro , mou se queda éste año y el que viene...

    Aún asi, imagino que algún título aislado vamos a ganar, pero como no traigamos a jugadores del corte de SILVA, ya anticipo que lo que ganemos será por errores del barsa o porque la mamá suerte se nos aparecería en algún momento determinado, pero no por iniciativa ganadora como si tiene el barsa...
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    Mensaje por ArtDeco Mar Dic 13, 2011 6:12 am

    Un centrocampo xabi, nuri, silva, ozil no estaria mal pero creo q el de barça se le mea igualmente. En cuanto a lo de la cantera, te harian falra unos 5-7 años minimo para ver frutos y por supuesto otro entrenador q no fuera mou.
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    Mensaje por Cani1710 Mar Dic 13, 2011 6:17 am

    Traer a Michel (ejpañol=tikitakero), echar a todos los portugueses, fichar a Javi Martinez, Jurado, y a Raúl, Tiki-taka con huevos es lo que falta, y un kilo de pipas para cada socio que vaya al Bernabeu.
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    Mensaje por piecitos Mar Dic 13, 2011 7:40 am

    ArtDeco escribió:Un centrocampo xabi, nuri, silva, ozil no estaria mal pero creo q el de barça se le mea igualmente. En cuanto a lo de la cantera, te harian falra unos 5-7 años minimo para ver frutos y por supuesto otro entrenador q no fuera mou.

    Con silva en ese medio campo?? No creo que se lo meara tanto como dices, es más, te anticipo, que si el madrid fichara a SILVA, yo del barsa si me preocuparía y mucho..

    Este jugador si puede dar un salto cualitativo impresionante en cuanto a calidad técnica en posesión y pases de precisión...

    Respecto a lo que dices al final, de que hacen falta unos añitos para ver frutos, ya en otro post lo digo, ...

    Cuento con ello, y ese es el futuro del madrid, pero la solución presente pasa por SILVA....
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    Mensaje por nonatranquilo Mar Dic 13, 2011 7:52 am

    echar al presidente, al entrenador, cambiar media plantilla, kemar el bernabeu..

    pero esto yendo lideres y habiendo ganado todos los partidos de champions, si fuesemos segundos deberiamos hacer una kedada en el bernabeu para llevar a cabo un suicidio colectivo
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    Mensaje por ArtDeco Mar Dic 13, 2011 8:23 am

    Todas las esperanzas en un jugador, no aprendeis...
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    Mensaje por truch Mar Dic 13, 2011 9:38 pm

    X.Alonso, Nuri Sahin, Ozil, Javi Martinez, Borja Valero, Canales , Silva. Ese centro del campo me gusta mucho mas que el que tenemos, quitamos a Lass, Khedira , Granero y Kaka. Pero no creo que veamos esto con mou ya que prima el físico a la técnica.
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    Mensaje por Leyenda Mar Dic 13, 2011 10:02 pm

    las soluciones q las busquen los q van detras
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    Mensaje por BOSS_FCB Mar Dic 13, 2011 10:07 pm

    Ozil en forma no es peor que Silva.
    Mas que un silva lo que necesitais es un Xavi o un Cesc, jugadores mas de creacion, Silva es mas un media punta para dar el ultimo pase.
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    Mensaje por Sylar Mar Dic 13, 2011 10:20 pm

    Özil no trabaja en la recuperación, Ronaldo tampoco y Benzema/Higuaín menos.
    Podrán presionar la salida del contrario pero una vez superados bajan los brazos.
    Para el sistema de Mou, en lugar de Nemo encajaría mejor alguien más currante, un verdadero box to box y no la mentira de Khedira.
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    Mensaje por BOSS_FCB Mar Dic 13, 2011 10:29 pm

    Sylar escribió:Özil no trabaja en la recuperación, Ronaldo tampoco y Benzema/Higuaín menos.
    Podrán presionar la salida del contrario pero una vez superados bajan los brazos.
    Para el sistema de Mou, en lugar de Nemo encajaría mejor alguien más currante, un verdadero box to box y no la mentira de Khedira.

    Lampard,Gerrard o Deco en su apogeo o Cesc, que tambien es un crack de centrocampista total.


    Última edición por BOSS_FCB el Mar Dic 13, 2011 10:30 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Dic 13, 2011 10:29 pm

    ¿Que Ozil no trabaja en la recuperación? es que manda cohones, igual que con el Benzema, otro que daba igual que se dejara los huevos, ya estaba crucificado. ¿Que coño vamos a recuperar nosotros si les hacemos meterse 10 spritns de los melones que mandamos y luego contra el Barcelona otros 10 sprints para recuperar en una presión muy mal montada, todo eso en 10 minutos, pues que en en los siguientes 10 están con la lengua fuera. Si luego uno de ellos pasa olímpicamente defender, aunque esté el balón ahí al lado, pasa de todo, he visto a Benzema y Ozil correr solos detrás de tres y aún así acabar siendo criticados por no correr.

    Es que manda cohones. Siguiente paso, es un borracho...jojojojojojo. Esto ya es un clásico. Si no os atiborrárais tanto de la cosa esa que llaman prensa igual veriáis los partidos con un poco más de pespectiva deportiva.
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    Mensaje por Tritranquil Mar Dic 13, 2011 10:32 pm

    Sylar escribió:Özil no trabaja en la recuperación, Ronaldo tampoco y Benzema/Higuaín menos.
    Podrán presionar la salida del contrario pero una vez superados bajan los brazos.
    Para el sistema de Mou, en lugar de Nemo encajaría mejor alguien más currante, un verdadero box to box y no la mentira de Khedira.

    Debes tener en cuenta que el esfuerzo de ir hacia la porteria se paga, el madrid cuando ataca normalmente es en situaciones de 3 v 3 o de 4 v 4 donde hay espàcios que aprovechar y los delanteros usan su 5 marcha por decirlo de alguna manera. No puedes pretender que bajen a defender despues de haber hecho un esfuerzo de x metros con la quinta marcha con la misma intensidad, ahi es donde el equipo se parte si el rival inicia a su vez en contragolpe, porque los delanteros necesitan 20 segundos para recuperarse de su esfuerzo anterior.
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    Mensaje por Sylar Mar Dic 13, 2011 10:36 pm

    trintranqui, hablo en situaciones en las que toca esperar atrás, se desentienden rápido.
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    Mensaje por Tritranquil Mar Dic 13, 2011 10:45 pm

    Sylar escribió:trintranqui, hablo en situaciones en las que toca esperar atrás, se desentienden rápido.

    ok.
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    Mensaje por piecitos Mar Dic 13, 2011 11:04 pm

    Si no se plantea así, podremos ganar esporádicamente copas del rey o incluso alguna champions aislada por algún golpe de suerte o por que sencillamente otro equipo tuvo su noche y se cargó antes al barsa , antes de habérnoslo encontrado, pero yo hablo de ganar por inercia continua, no de títulos aislados, que eso es pan para hoy y hambre para mañana...


    Debemos cambiar nuestra política de cantera, fijar un estilo concreto para todas nuestras categorias, y a partir de ahi seleccionar y trabajar con chicos con caracteristicas futbolisticas concretas..

    Obviamente yo abogo por un estilo de toque, posesión y pases d eprecisión, el fútbol muscular pro-mourininhano es inoperante frente al juego de toque y combinativo,, salvo que aparezca la mamá suerte..






    Muchos aficionados del madrid dicen que el bernabéu jamás aceptaría que el madrid jugara como el barsa.. Y yo digo,¿perdón?? Es una broma, no?

    La realidad es que si el madrid jugara como el barsa, con la posesión de balón al 65 % cada partido, más los pases de precisión y con un poquitín más de profundidad ofensiva que el barsa, ya te digo yo, que el climax del bernabeu sería sublime.....
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Dic 13, 2011 11:17 pm

    Sylar, No macho eso no es así, solamente se desentiende Ronaldo, los demás no se desentienden, curran y bastante, todos menos uno. Si tiene nombre y apellidos quién se desentiende de defender, luego lo harán unos mejores que otros. Si uno de nuestro equipo de repente se pone al trote es porque está recuperando de los esfuerzos anteriores, pero no por dejadez.

    Hacerles un seguimiento cuando veáis el siguiente partido. Si currar curran todos en defensa, yo diría que demasiao curran, menos 1. Ronaldo pasa olímpicamente, sea el Barcelona o el que sea.

    Esto es fallo de Mourinho 100%.

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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Dic 13, 2011 11:23 pm

    piecitos escribió:Si no se plantea así, podremos ganar esporádicamente copas del rey o incluso alguna champions aislada por algún golpe de suerte o por que sencillamente otro equipo tuvo su noche y se cargó antes al barsa , antes de habérnoslo encontrado, pero yo hablo de ganar por inercia continua, no de títulos aislados, que eso es pan para hoy y hambre para mañana...


    Debemos cambiar nuestra política de cantera, fijar un estilo concreto para todas nuestras categorias, y a partir de ahi seleccionar y trabajar con chicos con caracteristicas futbolisticas concretas..

    Obviamente yo abogo por un estilo de toque, posesión y pases d eprecisión, el fútbol muscular pro-mourininhano es inoperante frente al juego de toque y combinativo,, salvo que aparezca la mamá suerte..






    Muchos aficionados del madrid dicen que el bernabéu jamás aceptaría que el madrid jugara como el barsa.. Y yo digo,¿perdón?? Es una broma, no?

    La realidad es que si el madrid jugara como el barsa, con la posesión de balón al 65 % cada partido, más los pases de precisión y con un poquitín más de profundidad ofensiva que el barsa, ya te digo yo, que el climax del bernabeu sería sublime.....

    De acuerdo em parte. Al Bernabeu le encantaría ese tipo de juego, pero no soportaria que tras un 2-0 el equipo se liara a amasar la sandia sin atacar y se durmiera. Pero en lo sustancial llevas razón. Y sis repasamos la historia del Madrid veremos que aunqe no esta exenta d épica con correcalles alocados, el aficionado madridista siempre a abogado por el futbol estético y de control. El MAdrid de Di Stefano, La Quinta del Buitre, o el Madrid e los Galacticos son claros exponentes. Eso no quiere decir que haya que dejar de lado lo fisico. Si nos fijamos el Barça triunfa porque sus jugadores son tecnicos y disciplinados. Y sobre todo my solidarios tanto en el juego ofensivo como en las ayudas defensivas

    Hoy he escuchado a Julio Cesar Iglesias en Radio Marca y defendia esto mismo. La verdad es que daba gusto escucharlo. Ha propuesto por ejemplo un centro del campo:

    ----------Alonso-------Wilshere

    ------Hazard------Ozil----------Silva

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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Dic 13, 2011 11:26 pm

    EL Guindilla escribió:Sylar, No macho eso no es así, solamente se desentiende Ronaldo, los demás no se desentienden, curran y bastante, todos menos uno. Si tiene nombre y apellidos quién se desentiende de defender, luego lo harán unos mejores que otros. Si uno de nuestro equipo de repente se pone al trote es porque está recuperando de los esfuerzos anteriores, pero no por dejadez.

    Hacerles un seguimiento cuando veáis el siguiente partido. Si currar curran todos en defensa, yo diría que demasiao curran, menos 1. Ronaldo pasa olímpicamente, sea el Barcelona o el que sea.

    Esto es fallo de Mourinho 100%.


    Es un defecto muy comun en las estrelas del MAdrid. Vienen aquí y parece que tienen venia para no correr con eso de que son la estrella. Y claro no se le puede quitar no sea que se enfade y quiera irse. Esto ya paso con el otro Ronaldo y la verdad me desespera.
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    Mensaje por Umer Miér Dic 14, 2011 12:46 am

    SUPERHIPERBARÇA escribió:O sea, que la solución, es fichar más. Siempre más. Nunca aprenderéis.
    si vosotros gasatis 100 millones al año siguiente del triplete, que esperas de nosotros? :fuyf

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