Vergonzoso Gines Melendez...

[quote="trukop"]Abro paraguas.

como dice Ultra-sur, el problema son las formas. A Gines le ha faltado un poco de mano izquierda en el asunto y lo feo, desde mi punto de vista, es como le ha quitado la bandera al chico. ¿Por lo demás? Que cada uno festeje en el campo la victoria como quiera pero realmente, a mi lo que me gusta ver son banderas de España que es lo que están representando y ojo, que yo soy Asturiano.


quote]


Pues por mi el paraguas ya lo puedes cerrar. Basicamente es lo mismo que he dicho yo, con la diferencia que mis opiniones parece que son criticables debido a lo que pienso en otros aspectos, o uno de los que mas vehementemente ha escrito.
Y tan bonito para ti son las banderas españolas, que para un asturiano la bandera de Asturias, que para un catalan la de Catalunya, que no DEJAN de pertenecer a España, que el titulo se lo lleva España, que los jugadores juegan para España.
No queda suficientemente claro con el uniforme, el escudo, el himno y la historia. Tambien se tienen que asegurar que no haya otras banderas por enmedio.
Es como si le dijeramos a Busi que no sacara la bandera del Badia en la celebracion de la Champions. Una gilipollez.

Joder con los quote. No hay manera.

Anima Blaugrana escribió:


Pues por mi el paraguas ya lo puedes cerrar. Basicamente es lo mismo que he dicho yo, con la diferencia que mis opiniones parece que son criticables debido a lo que pienso en otros aspectos, o uno de los que mas vehementemente ha escrito.
Y tan bonito para ti son las banderas españolas, que para un asturiano la bandera de Asturias, que para un catalan la de Catalunya, que no DEJAN de pertenecer a España, que el titulo se lo lleva España, que los jugadores juegan para España.
No queda suficientemente claro con el uniforme, el escudo, el himno y la historia. Tambien se tienen que asegurar que no haya otras banderas por enmedio.
Es como si le dijeramos a Busi que no sacara la bandera del Badia en la celebracion de la Champions. Una gilipollez.

¿Y no sería ideal que todos celebrasen el título bajo la misma bandera? ¿Por qué esta manía de diferenciarnos (comunidades, provincias, pueblos) cuando hay algo que nos une que es el país?

Anima Blaugrana escribió:

Joder con los quote. No hay manera.

Paquete

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:


Pues por mi el paraguas ya lo puedes cerrar. Basicamente es lo mismo que he dicho yo, con la diferencia que mis opiniones parece que son criticables debido a lo que pienso en otros aspectos, o uno de los que mas vehementemente ha escrito.
Y tan bonito para ti son las banderas españolas, que para un asturiano la bandera de Asturias, que para un catalan la de Catalunya, que no DEJAN de pertenecer a España, que el titulo se lo lleva España, que los jugadores juegan para España.
No queda suficientemente claro con el uniforme, el escudo, el himno y la historia. Tambien se tienen que asegurar que no haya otras banderas por enmedio.
Es como si le dijeramos a Busi que no sacara la bandera del Badia en la celebracion de la Champions. Una gilipollez.

¿Y no sería ideal que todos celebrasen el título bajo la misma bandera? ¿Por qué esta manía de diferenciarnos (comunidades, provincias, pueblos) cuando hay algo que nos une que es el país?

Anima Blaugrana escribió:


Joder con los quote. No hay manera.

Paquete

Porque por suerte o por desgracia mucha gente no se siente identificada con esa bandera, no hay mas. Yo no me senti mal cuando vi la bandera de Asturias en el cuello de Muñiz, porque esa bandera es la de la region de un chaval que ACABA DE GANAR UN TITULO CON ESPAÑA, y eso es algo que todo el mundo SABE, solo hay que mirar el uniforme.
No se quien demonios se puede sentir ofendido por eso, la verdad.
A este paso, se implantara la norma que los jugadores no pueden hablar en otro idioma que no sea el castellano en las ruedas de prensa.

A mi lo que me parece más cutre y lamentable, como alguien ha comentado antes, son las formas de éste hombre. Quiero pensar que no hay más lectura porque si es así éste Ginés lo tiene todo

Anima Blaugrana escribió:

Porque por suerte o por desgracia mucha gente no se siente identificada con esa bandera, no hay mas. Yo no me senti mal cuando vi la bandera de Asturias en el cuello de Muñiz, porque esa bandera es la de la region de un chaval que ACABA DE GANAR UN TITULO CON ESPAÑA, y eso es algo que todo el mundo SABE, solo hay que mirar el uniforme.
No se quien demonios se puede sentir ofendido por eso, la verdad.
A este paso, se implantara la norma que los jugadores no pueden hablar en otro idioma que no sea el castellano en las ruedas de prensa.

No Anima. Por suerte o por desgracia vivimos en un país con libertad de expresión y opinión. Que tu no te sientas identificado con TU país se puede solucionar de tres maneras:

a) Elecciones a la independencia de X provincia
b) Te vas a otro país con el que te sientas más identificado
c) Te toca aguantarte

Veo legítimo que tu te sientas más Catalan que Español o que un conciudadano tuyo tenga más arraigado con los vecinos de su portal que con Cataluña. El problema es cuando se pervierten estas ideas desde la plana política con oscuras intenciones. Como le dijeron una vez a una independentista Catalana que reinvindicaba que Cataluña debería de ser nación. Un espectador le dijo que el no se sentía Catalan y que si esta, conseguía la secesión, el pediría a su vez la separación de su pueblo/región de Cataluña creando un nuevo mini estado dentro del Catalan...la respuesta de la independentista fueron gritos, quejas e insultos.

PD: El hilo se esta desviando y debería ir a charla libre.
Aye entrando a discutir en 3,2,1...

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Porque por suerte o por desgracia mucha gente no se siente identificada con esa bandera, no hay mas. Yo no me senti mal cuando vi la bandera de Asturias en el cuello de Muñiz, porque esa bandera es la de la region de un chaval que ACABA DE GANAR UN TITULO CON ESPAÑA, y eso es algo que todo el mundo SABE, solo hay que mirar el uniforme.
No se quien demonios se puede sentir ofendido por eso, la verdad.
A este paso, se implantara la norma que los jugadores no pueden hablar en otro idioma que no sea el castellano en las ruedas de prensa.

No Anima. Por suerte o por desgracia vivimos en un país con libertad de expresión y opinión. Que tu no te sientas identificado con TU país se puede solucionar de tres maneras:

a) Elecciones a la independencia de X provincia
b) Te vas a otro país con el que te sientas más identificado
c) Te toca aguantarte

Veo legítimo que tu te sientas más Catalan que Español o que tu vecino más de su arraigado con los vecinos de su portal que con Cataluña. El problema es cuando se pervierten estas ideas desde la plana política con oscuras intenciones. Como le dijeron una vez a una independentista Catalana que reinvindicaba que Cataluña debería de ser nación. Un espectador le dijo que el no se sentía Catalan y que si esta, conseguía la secesión, el pediría a su vez la separación de su pueblo/región de Cataluña creando un nuevo mini estado dentro del Catalan...la respuesta de la independentista fueron gritos, quejas e insultos.

PD: El hilo se esta desviando y debería ir a charla libre.

coño, ¿entonces porque te parece mal que cada uno salga con la bandera que le sale de las pelotas? además que todas las banderas que se llevan son españolas, si sales con una asturiana, no deja de ser española, yo no entiendo la polémica, España es o debería ser un país plural, porque hay una pluralidad y la única manera de que estemos todos en paz y bien es que se respete que España no es algo totalmente homogéneo, que conviven diferentes culturas que tienen mucho en común, no pasa nada... no en toda España gustan las sevillanas, se hacen corridas de toros o se cantan jotas, el primer paso sería aceptarlo

kiki_an escribió:
coño, ¿entonces porque te parece mal que cada uno salga con la bandera que le sale de las pelotas? además que todas las banderas que se llevan son españolas, si sales con una asturiana, no deja de ser española, yo no entiendo la polémica, España es o debería ser un país plural, porque hay una pluralidad y la única manera de que estemos todos en paz y bien es que se respete que España no es algo totalmente homogéneo, que conviven diferentes culturas que tienen mucho en común, no pasa nada... no en toda España gustan las sevillanas, se hacen corridas de toros o se cantan jotas, el primer paso sería aceptarlo

Más arriba he comentado que no veo mal que celebren la victoria con la bandera que quieran pero que preferiría, ya que representan a TODA una nación delante de TODO el mundo, que al cuello llevasen la bandera que representa a TODOS los Españoles, sean de Asturias, Galicia, Cataluña o Madrid.

Se habla de una España cateta y casposa por lo de la bandera, pero pensar que mas haya de los pirinieos se considera más importante la bandera de Asturias, Cataluña o Sevilla que la Española es directamente de gente que aún no se ha quitado la boina.

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Porque por suerte o por desgracia mucha gente no se siente identificada con esa bandera, no hay mas. Yo no me senti mal cuando vi la bandera de Asturias en el cuello de Muñiz, porque esa bandera es la de la region de un chaval que ACABA DE GANAR UN TITULO CON ESPAÑA, y eso es algo que todo el mundo SABE, solo hay que mirar el uniforme.
No se quien demonios se puede sentir ofendido por eso, la verdad.
A este paso, se implantara la norma que los jugadores no pueden hablar en otro idioma que no sea el castellano en las ruedas de prensa.

No Anima. Por suerte o por desgracia vivimos en un país con libertad de expresión y opinión. Que tu no te sientas identificado con TU país se puede solucionar de tres maneras:

a) Elecciones a la independencia de X provincia
b) Te vas a otro país con el que te sientas más identificado
c) Te toca aguantarte

Veo legítimo que tu te sientas más Catalan que Español o que un conciudadano tuyo tenga más arraigado con los vecinos de su portal que con Cataluña. El problema es cuando se pervierten estas ideas desde la plana política con oscuras intenciones. Como le dijeron una vez a una independentista Catalana que reinvindicaba que Cataluña debería de ser nación. Un espectador le dijo que el no se sentía Catalan y que si esta, conseguía la secesión, el pediría a su vez la separación de su pueblo/región de Cataluña creando un nuevo mini estado dentro del Catalan...la respuesta de la independentista fueron gritos, quejas e insultos.

PD: El hilo se esta desviando y debería ir a charla libre.
Aye entrando a discutir en 3,2,1...

Yo no pervierto nada de nada. Doy mi opinion sobre un hecho PROTAGONIZADO por el seleccionador, sin mas. Para ti tendra cierto grado de importancia, para mi quiza tenga otro. Y si te fijas en mis post pocas alusiones politicas veras mas que aquellas que quieras ver.
En cuanto al resto, la verdad, yo expreso MIS IDEAS y MIS OPINIONES, no debes convencerme acerca de lo que me rodea mas inmediatamente, pues teniendolo en cuenta no encuentro motivos para cambiar de opinion.
En el tema politico no entro, pues entonces si que seria desviar el post.
Prefiero seguir hablando de la cagada de Melendez.

Xaludos.

Anima Blaugrana escribió:

Yo no pervierto nada de nada. Doy mi opinion sobre un hecho PROTAGONIZADO por el seleccionador, sin mas. Para ti tendra cierto grado de importancia, para mi quiza tenga otro. Y si te fijas en mis post pocas alusiones politicas veras mas que aquellas que quieras ver.
En cuanto al resto, la verdad, yo expreso MIS IDEAS y MIS OPINIONES, no debes convencerme acerca de lo que me rodea mas inmediatamente, pues teniendolo en cuenta no encuentro motivos para cambiar de opinion.
En el tema politico no entro, pues entonces si que seria desviar el post.
Prefiero seguir hablando de la cagada de Melendez.

Xaludos.

Anima, no se que te pasa para que estés tan a la defensiva. En ningún caso he dicho que TU perviertas nada. No se, supongo que sera que estás en esos días del mes o que es luna llena.

Te vuelvo a poner mi anterior hilo resaltandote algo para que lo vuelvas a releer.

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Porque por suerte o por desgracia mucha gente no se siente identificada con esa bandera, no hay mas. Yo no me senti mal cuando vi la bandera de Asturias en el cuello de Muñiz, porque esa bandera es la de la region de un chaval que ACABA DE GANAR UN TITULO CON ESPAÑA, y eso es algo que todo el mundo SABE, solo hay que mirar el uniforme.
No se quien demonios se puede sentir ofendido por eso, la verdad.
A este paso, se implantara la norma que los jugadores no pueden hablar en otro idioma que no sea el castellano en las ruedas de prensa.

No Anima. Por suerte o por desgracia vivimos en un país con libertad de expresión y opinión. Que tu no te sientas identificado con TU país se puede solucionar de tres maneras:

a) Elecciones a la independencia de X provincia
b) Te vas a otro país con el que te sientas más identificado
c) Te toca aguantarte

Hasta aquí, lo único a lo que hago referencia es a tu no identificación con tu nacionalidad

Veo legítimo que tu te sientas más Catalan que Español o que un conciudadano tuyo tenga más arraigado con los vecinos de su portal que con Cataluña.

Como ves, respeto tu opinión y sentimientos nacionalistas.

El problema es cuando se pervierten estas ideas desde la plana política con oscuras intenciones.

¿Quien pervierte las ideas? Tu o los políticos

Como le dijeron una vez a una independentista Catalana que reinvindicaba que Cataluña debería de ser nación. Un espectador le dijo que el no se sentía Catalan y que si esta, conseguía la secesión, el pediría a su vez la separación de su pueblo/región de Cataluña creando un nuevo mini estado dentro del Catalan...la respuesta de la independentista fueron gritos, quejas e insultos.

Bla,bla, bla para ser más incisivo en el anterior comentario sobre los políticos.

PD: El hilo se esta desviando y debería ir a charla libre.
Aye entrando a discutir en 3,2,1...

Y si, tienes razón, no entremos en temas políticos que es desviar el tema aunque coincidirás conmigo que el tema tiene un trasfondo político.

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Yo no pervierto nada de nada. Doy mi opinion sobre un hecho PROTAGONIZADO por el seleccionador, sin mas. Para ti tendra cierto grado de importancia, para mi quiza tenga otro. Y si te fijas en mis post pocas alusiones politicas veras mas que aquellas que quieras ver.
En cuanto al resto, la verdad, yo expreso MIS IDEAS y MIS OPINIONES, no debes convencerme acerca de lo que me rodea mas inmediatamente, pues teniendolo en cuenta no encuentro motivos para cambiar de opinion.
En el tema politico no entro, pues entonces si que seria desviar el post.
Prefiero seguir hablando de la cagada de Melendez.

Xaludos.

Anima, no se que te pasa para que estés tan a la defensiva. En ningún caso he dicho que TU perviertas nada. No se, supongo que sera que estás en esos días del mes o que es luna llena.

Te vuelvo a poner mi anterior hilo resaltandote algo para que lo vuelvas a releer.

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Porque por suerte o por desgracia mucha gente no se siente identificada con esa bandera, no hay mas. Yo no me senti mal cuando vi la bandera de Asturias en el cuello de Muñiz, porque esa bandera es la de la region de un chaval que ACABA DE GANAR UN TITULO CON ESPAÑA, y eso es algo que todo el mundo SABE, solo hay que mirar el uniforme.
No se quien demonios se puede sentir ofendido por eso, la verdad.
A este paso, se implantara la norma que los jugadores no pueden hablar en otro idioma que no sea el castellano en las ruedas de prensa.

No Anima. Por suerte o por desgracia vivimos en un país con libertad de expresión y opinión. Que tu no te sientas identificado con TU país se puede solucionar de tres maneras:

a) Elecciones a la independencia de X provincia
b) Te vas a otro país con el que te sientas más identificado
c) Te toca aguantarte

Hasta aquí, lo único a lo que hago referencia es a tu no identificación con tu nacionalidad

Veo legítimo que tu te sientas más Catalan que Español o que un conciudadano tuyo tenga más arraigado con los vecinos de su portal que con Cataluña.

Como ves, respeto tu opinión y sentimientos nacionalistas.

El problema es cuando se pervierten estas ideas desde la plana política con oscuras intenciones.

¿Quien pervierte las ideas? Tu o los políticos

Como le dijeron una vez a una independentista Catalana que reinvindicaba que Cataluña debería de ser nación. Un espectador le dijo que el no se sentía Catalan y que si esta, conseguía la secesión, el pediría a su vez la separación de su pueblo/región de Cataluña creando un nuevo mini estado dentro del Catalan...la respuesta de la independentista fueron gritos, quejas e insultos.

Bla,bla, bla para ser más incisivo en el anterior comentario sobre los políticos.

PD: El hilo se esta desviando y debería ir a charla libre.
Aye entrando a discutir en 3,2,1...

Y si, tienes razón, no entremos en temas políticos que es desviar el tema aunque coincidirás conmigo que el tema tiene un trasfondo político.

Sorry por haber parecido borde. Nada mas lejos de mi intencion, y menos con segun quien.

Dicho esto, es que desde que abri el post parece mas criticable mi actitud que la de Melendez. No pretendo que todo el mundo me ria la gracia, pero joder, algunos van a saco sin absoluta necesidad.
Si, todo el mundo dice que se deberia comportar de otra manera, pero es mas censurable mi opinion por ser
¿¿ independentista??
Es que acaso ese hecho es mas importante que lo que pretendia discutir, comentar o compartir??
Si lees el tocho entero, entenderas porque estoy ligeramente molesto....y no es contigo precisamente, asi que sorry otra vez.


Xaludos.

trukop escribió:No Anima. Por suerte o por desgracia vivimos en un país con libertad de expresión y opinión. Que tu no te sientas identificado con TU país se puede solucionar de tres maneras:

a) Elecciones a la independencia de X provincia
b) Te vas a otro país con el que te sientas más identificado
c) Te toca aguantarte

Veo legítimo que tu te sientas más Catalan que Español o que un conciudadano tuyo tenga más arraigado con los vecinos de su portal que con Cataluña. El problema es cuando se pervierten estas ideas desde la plana política con oscuras intenciones. Como le dijeron una vez a una independentista Catalana que reinvindicaba que Cataluña debería de ser nación. Un espectador le dijo que el no se sentía Catalan y que si esta, conseguía la secesión, el pediría a su vez la separación de su pueblo/región de Cataluña creando un nuevo mini estado dentro del Catalan...la respuesta de la independentista fueron gritos, quejas e insultos.

PD: El hilo se esta desviando y debería ir a charla libre.
Aye entrando a discutir en 3,2,1...

Asi mejor, o al menos mas acorde con la realidad actual.

Anima Blaugrana escribió:

Sorry por haber parecido borde. Nada mas lejos de mi intencion, y menos con segun quien.

Dicho esto, es que desde que abri el post parece mas criticable mi actitud que la de Melendez. No pretendo que todo el mundo me ria la gracia, pero joder, algunos van a saco sin absoluta necesidad.
Si, todo el mundo dice que se deberia comportar de otra manera, pero es mas censurable mi opinion por ser
¿¿ independentista??
Es que acaso ese hecho es mas importante que lo que pretendia discutir, comentar o compartir??
Si lees el tocho entero, entenderas porque estoy ligeramente molesto....y no es contigo precisamente, asi que sorry otra vez.


Xaludos.

No hace falta que te disculpes y sí, me he leído todo el tocho. Como ya te he comentado, respeto tu opción independentista aunque no la comparta (como ya te he dicho muchas veces) y las formas de Melendez son más que criticables. Pero sigo opinando que ya que estos deportistas representan a toda una nación, sería lícito que que portasen la bandera que nos representa a todos. Soy de los que opina que la unión hace la fuerza, pero como muchas veces me dicen, vivo en mi mundo golosina.

HELL escribió:

trukop escribió:No Anima. Por suerte o por desgracia vivimos en un país con libertad de expresión y opinión. Que tu no te sientas identificado con TU país se puede solucionar de tres maneras:

a) Elecciones a la independencia de X provincia
b) Te vas a otro país con el que te sientas más identificado
c) Te toca aguantarte

Veo legítimo que tu te sientas más Catalan que Español o que un conciudadano tuyo tenga más arraigado con los vecinos de su portal que con Cataluña. El problema es cuando se pervierten estas ideas desde la plana política con oscuras intenciones. Como le dijeron una vez a una independentista Catalana que reinvindicaba que Cataluña debería de ser nación. Un espectador le dijo que el no se sentía Catalan y que si esta, conseguía la secesión, el pediría a su vez la separación de su pueblo/región de Cataluña creando un nuevo mini estado dentro del Catalan...la respuesta de la independentista fueron gritos, quejas e insultos.

PD: El hilo se esta desviando y debería ir a charla libre.
Aye entrando a discutir en 3,2,1...

Asi mejor, o al menos mas acorde con la realidad actual.

Uffff...te juro que me he sentido tentado a entrar al trapo, pero me he dicho...que es el bueno de Hell, solo recuerdale que esta trabajando en territorio extranjero pagado con sueldo de extranjeros

Pues mira, aunque te sorprenda, ojala fuera como tu dices. Ojala yo no tuviera que pensar lo que pienso, ni creer lo que creo. Por mucho que te parezca incoherente.
Pero eso es otro tema....

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:


Pues por mi el paraguas ya lo puedes cerrar. Basicamente es lo mismo que he dicho yo, con la diferencia que mis opiniones parece que son criticables debido a lo que pienso en otros aspectos, o uno de los que mas vehementemente ha escrito.
Y tan bonito para ti son las banderas españolas, que para un asturiano la bandera de Asturias, que para un catalan la de Catalunya, que no DEJAN de pertenecer a España, que el titulo se lo lleva España, que los jugadores juegan para España.
No queda suficientemente claro con el uniforme, el escudo, el himno y la historia. Tambien se tienen que asegurar que no haya otras banderas por enmedio.
Es como si le dijeramos a Busi que no sacara la bandera del Badia en la celebracion de la Champions. Una gilipollez.

¿Y no sería ideal que todos celebrasen el título bajo la misma bandera? ¿Por qué esta manía de diferenciarnos (comunidades, provincias, pueblos) cuando hay algo que nos une que es el país?

¿Por qué llevar una misma bandera te va hacer estar más unido? A veces parece que hablemos de estética, de que los jugadores vayan todos no sólo con la misma camiseta y pantalones sino como con la misma bandera a modo de complemento o adorno. La unión de la selección se basa en otras cosas cuestiones. Ya sabemos que juegan por la selección española: llevan la misma camiseta, los mismos colores, el mismo escudo, ponen el mismo himno, etc. Que sólo pueda estar presente la bandera rojigualda es casi redundante... Seguramente para Muñiz su forma de ser español es ser asturiano, sólo puedes sentirte parte de algo si te dejan aportar lo tuyo. Eso no es dividir, ni marcar diferencias entre territorios, es querer hacer más rica la idea de España.

Más allá de eso, quien se sienta más o menos español, más o menos representado por unos símbolos, no deja de ser una cuestión muy personal y me parecen muy respetables todas las ideas y sentimientos. Al fin y al cabo, la unidad no se impone, se basa en acuerdos, pactos, sensibilidades comunes... No seamos más papistas que el Papa, a ver si pensamos que Ibaka (alias 'Ikea') o en su día Johann Mühlegg ('Juanito' hasta que le pillaron por dóping) se sienten o sentían tan españoles como los de la Legión. España es como es, diversa, plural y no aceptarlo es no aceptar la realidad.

Todos deberíamos aprender a desacralizar todas las banderas, es una elección puramente individual y en este caso no son contradictorias, sino complementarias. Igual que los hay que no las llevan que cada cual lleve la que le apetezca (siempre que no evoquen regímenes dictatoriales, violencia, etc.).

alex escribió:

¿Por qué llevar una misma bandera te va hacer estar más unido? A veces parece que hablemos de estética, de que los jugadores vayan todos no sólo con la misma camiseta y pantalones sino como con la misma bandera a modo de complemento o adorno. La unión de la selección se basa en otras cosas cuestiones. Ya sabemos que juegan por la selección española: llevan la misma camiseta, los mismos colores, el mismo escudo, ponen el mismo himno, etc. Que sólo pueda estar presente la bandera rojigualda es casi redundante... Seguramente para Muñiz su forma de ser español es ser asturiano, sólo puedes sentirte parte de algo si te dejan aportar lo tuyo. Eso no es dividir, ni marcar diferencias entre territorios, es querer hacer más rica la idea de España.

Más allá de eso, quien se sienta más o menos español, más o menos representado por unos símbolos, no deja de ser una cuestión muy personal y me parecen muy respetables todas las ideas y sentimientos. Al fin y al cabo, la unidad no se impone, se basa en acuerdos, pactos, sensibilidades comunes... No seamos más papistas que el Papa, a ver si pensamos que Ibaka (alias 'Ikea') o en su día Johann Mühlegg ('Juanito' hasta que le pillaron por dóping) se sienten o sentían tan españoles como los de la Legión. España es como es, diversa, plural y no aceptarlo es no aceptar la realidad.

Todos deberíamos aprender a desacralizar todas las banderas, es una elección puramente individual y en este caso no son contradictorias, sino complementarias. Igual que los hay que no las llevan que cada cual lleve la que le apetezca (siempre que no evoquen regímenes dictatoriales, violencia, etc.).

Evidentemente, la elección de una bandera es algo muy personal pero cuando representas a toda la población de una nación, el mero hecho de mostrar una bandera de un núcleo localizado, indirectamente estás excluyendo al resto o ¿a caso si un atleta nacionalizado, digamos Frances, gana un mundial y sale con la bandera gabacha te va a hacer sentirte identificado con esa persona aunque haya nacido en tu mismo país? Yo creo que no. Una bandera es un símbolo, algo que identifica a un país y engloba a todas las personas que allí viven. Excluir es algo muy feo y si todos llevasen las banderas de su comunidad, probablemente muchas personas que no están representadas por algún deportista en la celebración, lo sentirían un poco menos propio.

que lo deporten

trukop escribió:Evidentemente, la elección de una bandera es algo muy personal pero cuando representas a toda la población de una nación, el mero hecho de mostrar una bandera de un núcleo localizado, indirectamente estás excluyendo al resto o ¿a caso si un atleta nacionalizado, digamos Frances, gana un mundial y sale con la bandera gabacha te va a hacer sentirte identificado con esa persona aunque haya nacido en tu mismo país? Yo creo que no. Una bandera es un símbolo, algo que identifica a un país y engloba a todas las personas que allí viven. Excluir es algo muy feo y si todos llevasen las banderas de su comunidad, probablemente muchas personas que no están representadas por algún deportista en la celebración, lo sentirían un poco menos propio.

¿Cuando Muñiz, Sergio Ramos o Puyol se cuelgan al cuello la bandera de su tierra (que hoy por hoy forma parte de España) tú crees que excluye a los que no son de allí? Yo no lo creo, es sólo una forma de decir: "eh, que también me acuerdo de vosotros" (asturianos, andaluces, asturianos) "y para demostralo en la final de un Mundial quiero que también se vea esta bandera". Ya llevan la camiseta de España, en las celebraciones ya hay muchas banderas de España, nadie se va a olvidar que es un éxito de la selección española, es decir de todos (y eso implica la suma de asturianos, catalanes, madrileños, vascos, etc.).


Lo que hagan los franceses u otros, la verdad... es cosa suya. Hay razones históricas muy largas de explicar por las cuales en algunos países como en Francia la identidad del Estado (llámalo país, nación o como quieras) es más mayoritaria o está más consolidada que aquí o que en el Reino Unido, por poner un ejemplo no tan lejano. Tiene que ver con el jacobinismo francés y con una idea de Estado-nación ligada a la Revolución Francesa que hizo que en su día las otras identidades (occitana, bretona, catalana o vasca) de su territorio se redujeran o eliminaran en gran medida, aunque siguen existiendo y --yo creo-- que para bien. En la España de los siglos anteriores también se intentó esa homogeneización y, en mi opinión, afortunadamente fracasó por distintas razones. España es como es y quienes más se ofenden con otras banderas de territorios españoles --no hablo por ti-- deberían ser los primeros en aceptarlas como propias, ya que si no las sienten así es que realmente no sienten como propios algunos territorios de España y su cultura.

A mi me ha parecido mal la forma de Ginés. Le podía haber dicho que la guardase mas discrtamente, mas aún si al dia siguiente declara que se le olvidó informar de la normativa. Fue una metedura de pata, cierto, que no creo que tuviese que ir mas allá.

Lo que es curioso es como este tema quema el la piel de los que la selección en general se la suda...

Pero lo que se hace aqui (en España) con el tema de las banderas me parece indecente.
Todos vemos como por ejemplo en Cataluña su Senyera es sagrada y piden respeto extremo para ella y para su exhibición............ para que luego la gente que mas pone la vida en ese empeño PERSIGA la bandera Española con total impunidad. Se demanda un respeto que para nada se ofrece.

A mi me encantaría que me apeteciese respetar mas la bandera catalana, (no solo de "hecho" como siempre he respetado, si no de corazón) pero se me hace difícil cuando se me falta el respeto por una calle de mi "espacio estatal" el dia que mi "selección estatal" se proclama campeona del mundo.... Se me hace dificil cuando se me falta al respeto por arroparme con la bandera de mi país al tiempo que se me pide respeto cuando otros lo hacen con la que "consideran el suyo".

Fuera caretas, ¿quereis respeto por las banderas de las comunidades autónomas? Estupendo, pues eso debería empezar por un respeto absoluto a la bandera Española....ABSOLUTO.

¿Qué alguno no os sentis representados por ella????? Ya, y yo tampoco me siento representado por 17 banderitas distintas cuando se juega con la selección ESPAÑOLA...

La diferencia es que si yo pido que no se muestren porque no me representan y lucho porque solo se exhiba una soy un facha hijo de puta, y si lo hacen otros son gente reprimida y perseguida que lucha por la justicia en buena lid. Venga... que ya nos conocemos todos.


P.D. Me parece que este incidente ha molestado mas en Cataluña que en Asturias... y eso, de ser cierto, sería significativo.

alex escribió:

¿Cuando Muñiz, Sergio Ramos o Puyol se cuelgan al cuello la bandera de su tierra (que hoy por hoy forma parte de España) tú crees que excluye a los que no son de allí? Yo no lo creo, es sólo una forma de decir: "eh, que también me acuerdo de vosotros" (asturianos, andaluces, asturianos) "y para demostralo en la final de un Mundial quiero que también se vea esta bandera". Ya llevan la camiseta de España, en las celebraciones ya hay muchas banderas de España, nadie se va a olvidar que es un éxito de la selección española, es decir de todos (y eso implica la suma de asturianos, catalanes, madrileños, vascos, etc.).


Lo que hagan los franceses u otros, la verdad... es cosa suya. Hay razones históricas muy largas de explicar por las cuales en algunos países como en Francia la identidad del Estado (llámalo país, nación o como quieras) es más mayoritaria o está más consolidada que aquí o que en el Reino Unido, por poner un ejemplo no tan lejano. Tiene que ver con el jacobinismo francés y con una idea de Estado-nación ligada a la Revolución Francesa que hizo que en su día las otras identidades (occitana, bretona, catalana o vasca) de su territorio se redujeran o eliminaran en gran medida, aunque siguen existiendo y --yo creo-- que para bien. En la España de los siglos anteriores también se intentó esa homogeneización y, en mi opinión, afortunadamente fracasó por distintas razones. España es como es y quienes más se ofenden con otras banderas de territorios españoles --no hablo por ti-- deberían ser los primeros en aceptarlas como propias, ya que si no las sienten así es que realmente no sienten como propios algunos territorios de España y su cultura.

Tu solo me das la baza con la que replicarte al poner en negrita "eh, que también me acuerdo de vosotros". ¿Acaso Asturias, Cataluña o León no son España? ¿Acaso los Asturianos, Catalanes o Vascos (Hell en 3,2,1) no se deberían sentir "eh, que también me acuerdo de TODOS vosotros" al ver la bandera de España? Tu justificación se basa en que la bandera de España nos representa mucho menos que la de tu comunidad y eso, querido amigo, es bastante demagogo.

trukop escribió:

alex escribió:

¿Cuando Muñiz, Sergio Ramos o Puyol se cuelgan al cuello la bandera de su tierra (que hoy por hoy forma parte de España) tú crees que excluye a los que no son de allí? Yo no lo creo, es sólo una forma de decir: "eh, que también me acuerdo de vosotros" (asturianos, andaluces, asturianos) "y para demostralo en la final de un Mundial quiero que también se vea esta bandera". Ya llevan la camiseta de España, en las celebraciones ya hay muchas banderas de España, nadie se va a olvidar que es un éxito de la selección española, es decir de todos (y eso implica la suma de asturianos, catalanes, madrileños, vascos, etc.).


Lo que hagan los franceses u otros, la verdad... es cosa suya. Hay razones históricas muy largas de explicar por las cuales en algunos países como en Francia la identidad del Estado (llámalo país, nación o como quieras) es más mayoritaria o está más consolidada que aquí o que en el Reino Unido, por poner un ejemplo no tan lejano. Tiene que ver con el jacobinismo francés y con una idea de Estado-nación ligada a la Revolución Francesa que hizo que en su día las otras identidades (occitana, bretona, catalana o vasca) de su territorio se redujeran o eliminaran en gran medida, aunque siguen existiendo y --yo creo-- que para bien. En la España de los siglos anteriores también se intentó esa homogeneización y, en mi opinión, afortunadamente fracasó por distintas razones. España es como es y quienes más se ofenden con otras banderas de territorios españoles --no hablo por ti-- deberían ser los primeros en aceptarlas como propias, ya que si no las sienten así es que realmente no sienten como propios algunos territorios de España y su cultura.

Tu solo me das la baza con la que replicarte al poner en negrita "eh, que también me acuerdo de vosotros". ¿Acaso Asturias, Cataluña o León no son España? ¿Acaso los Asturianos, Catalanes o Vascos (Hell en 3,2,1) no se deberían sentir "eh, que también me acuerdo de TODOS vosotros" al ver la bandera de España? Tu justificación se basa en que la bandera de España nos representa mucho menos que la de tu comunidad y eso, querido amigo, es bastante demagogo.

Puede que por papeles si, pero si preguntaras uno a uno quiza recibirias respuestas distintas. Y si quieres que te diga la verdad, yo cuando veo la bandera de España en quien menos pienso es en gallegos, andaluces, valencianos o vascos. Por decir algunos y no nombrarlos a todos.
Pienso en todos, pero no como grupo. Pides que nos sintamos parte de algo que no funciona. Pero no es que no funcione por alguien en concreto, es que no funciona.
Y no es que no funcione para vascos o catalanes...es que no funciona para nadie.
Acaso crees que suprimir esas banderas cambiara ese hecho? Acaso que tu veas una bandera unica, te hara creer que todo es como tu quieres?

trukop escribió:

alex escribió:

¿Cuando Muñiz, Sergio Ramos o Puyol se cuelgan al cuello la bandera de su tierra (que hoy por hoy forma parte de España) tú crees que excluye a los que no son de allí? Yo no lo creo, es sólo una forma de decir: "eh, que también me acuerdo de vosotros" (asturianos, andaluces, asturianos) "y para demostralo en la final de un Mundial quiero que también se vea esta bandera". Ya llevan la camiseta de España, en las celebraciones ya hay muchas banderas de España, nadie se va a olvidar que es un éxito de la selección española, es decir de todos (y eso implica la suma de asturianos, catalanes, madrileños, vascos, etc.).


Lo que hagan los franceses u otros, la verdad... es cosa suya. Hay razones históricas muy largas de explicar por las cuales en algunos países como en Francia la identidad del Estado (llámalo país, nación o como quieras) es más mayoritaria o está más consolidada que aquí o que en el Reino Unido, por poner un ejemplo no tan lejano. Tiene que ver con el jacobinismo francés y con una idea de Estado-nación ligada a la Revolución Francesa que hizo que en su día las otras identidades (occitana, bretona, catalana o vasca) de su territorio se redujeran o eliminaran en gran medida, aunque siguen existiendo y --yo creo-- que para bien. En la España de los siglos anteriores también se intentó esa homogeneización y, en mi opinión, afortunadamente fracasó por distintas razones. España es como es y quienes más se ofenden con otras banderas de territorios españoles --no hablo por ti-- deberían ser los primeros en aceptarlas como propias, ya que si no las sienten así es que realmente no sienten como propios algunos territorios de España y su cultura.

Tu solo me das la baza con la que replicarte al poner en negrita "eh, que también me acuerdo de vosotros". ¿Acaso Asturias, Cataluña o León no son España? ¿Acaso los Asturianos, Catalanes o Vascos (Hell en 3,2,1) no se deberían sentir "eh, que también me acuerdo de TODOS vosotros" al ver la bandera de España? Tu justificación se basa en que la bandera de España nos representa mucho menos que la de tu comunidad y eso, querido amigo, es bastante demagogo.

No se trata de que represente más o menos la bandera española para los catalanes, vascos, etc., sino de que el jugador quiere hacer un pequeño recuerdo en especial hacia los más cercanos de tu tierra, eso no es malo. Ser agradecido con tu patria chica no significa ser desgradecido con el resto. Insisto en que los colores de España los siguen llevando en la camiseta. Que Iniesta muestre una camiseta en recuerdo de Jarque, porque era su amigo, no representa un feo para la memoria de Puerta, por ejemplo; como que Iker se morree con Sara Carbonero en la zona mixta del estadio no significa un feo para las demás aficionadas o periodistas de la selección... Os la cogéis con papel de fumar y todo esto es más natural, son gestos que salen en una celebración, en un ambiente festivo en que las emociones están exaltadas. Pretender cuadricular esa espontaneidad dentro de unos parámetros rígidos de un protocolo es ser aguafiestas. Dejemos que los jugadores cuando ganan se expresen con naturalidad y sin complejos, que saquen una bandera de su CA no debería ser problema para nadie. ¿Acaso no había otras banderas de España? ¿No estaban suficientemente representados los colores y símbolos de España? ¿No sonó el himno español?

Anima Blaugrana escribió:

Ultra-Sur escribió:El protocolo es el que es,y Gines tenia que quitarle la bandera.

El problema esta en la formas en la que le quita la bandera,se podria haber acercado al chaval y decirle "Mira tio,se me olvido mencionar que el protocolo no permite que lleves la bandera,asique damelo.Gracias" y el chaval se la habria dado de buena gana y no se habria quedado flipando.

Pero vamos,por el resto una exageracion que pidais su destitucion,ya ha quedado claro que el seleccionador no lo hacia por ningun tipo de ideologia sino por un fallo suyo por no acordarse del protocolo.Fallo del seleccionador en cuanto a las formas,lo unico reprochable es eso,el resto son desvarios vuestros.

Por cierto,lo importante es que los chavales ganaron el europeo a base de echarle pelotas y de jugar de maravilla.Abri yo un post en el subforo de "Selecciones nacionales" para hablar de la victoria de España y ningun comentario,y en el post para hablar del europeo sub-19 tan solo hay 1 comentario felicitando a los chavales.Es decir,que tan solo 2 personas en este foro hemos hablado sobre la victoria de los chavales,este post va ya por la 5ª pagina.

Un poco penoso que algunos solo esteis hablando de este europeo para echar bilis por un malentendido,es asqueroso que siempre que hablemos de la seleccion nacional se acabe hablando de politiqueos y poniendo etiquetas a la gente.

El tema de la destitucion creo que ya lo he comentado anteriormente.
En cuanto al exito de tu post, me sabe terriblemente mal que nadie haya entrado, pero yo no soy el responsable de ello. Y yo no critico sus victorias, sino al entrenador.
Y si no te gusta el post, no tienes porque entrar. Pero calificar de penoso, asqueroso, bilis, etc tampoco ayuda. De la misma manera que yo no entro a felicitar a nadie porque me podria parecer lo mismo.
En cuanto a las etiquetas, ya se la puso Gines solito, no le hace falta ninguna ayuda.

Como minimo, despues de los adjetivos que nos has dedicado, decirte que si relees el post veras que de momento creo que eres el unico que le ha faltado al respeto a alguien, aparte del susodicho.

Xaludos.

Viendo tu comentario no me extraña que malinterpretases de manera exagerada la actitud del seleccionador dado que has hecho lo mismo con mi comentario.En ningun momento,repito,EN NINGUN MOMENTO he insultado a nadie,tan solo digo que me parece penoso un post de 5 paginas para criticar una accion del seleccionador sub-19 antes de saber el por que de esa actitud,pidiendo sustituciones,diciendo que se veia que el seleccionador era de la vieja escuela (todos sabemos que quiere decir eso),etc...España sub-19 gana el europeo y ni dios la felicita,pero el seleccionador retira una bandera autonomica que por protocolo tenia que retirar y aqui todos a ponerle a verde sin saber por que lo hizo,dando por hecho,porque sois muy listos,que el seleccionador hacia eso por ideologia.Ya el titulo lo dice bien claro "Vergonzoso Gines Melendez",asique me resulta chistoso que digas que nadie ha faltado el respeto salvo yo porque ya el titulo en si es un insulto hacia el seleccionador que lo unico que hizo fue cumplir las normas de le federacion con lo unico reprochable de que lo hizo de malas formas,pero vamos,todos sabemos la intencion que tenias abriendo este post,algo que por otro lado no resulta muy extraño viniendo de un tio que llama seleccion estatal a la seleccion española,demostrando que eres tu y solo tu el que tiene este tipo de fobias y no el seleccionador en cuestion al que tanto criticas.

Xaludos

trukop escribió:

alex escribió:

¿Cuando Muñiz, Sergio Ramos o Puyol se cuelgan al cuello la bandera de su tierra (que hoy por hoy forma parte de España) tú crees que excluye a los que no son de allí? Yo no lo creo, es sólo una forma de decir: "eh, que también me acuerdo de vosotros" (asturianos, andaluces, asturianos) "y para demostralo en la final de un Mundial quiero que también se vea esta bandera". Ya llevan la camiseta de España, en las celebraciones ya hay muchas banderas de España, nadie se va a olvidar que es un éxito de la selección española, es decir de todos (y eso implica la suma de asturianos, catalanes, madrileños, vascos, etc.).


Lo que hagan los franceses u otros, la verdad... es cosa suya. Hay razones históricas muy largas de explicar por las cuales en algunos países como en Francia la identidad del Estado (llámalo país, nación o como quieras) es más mayoritaria o está más consolidada que aquí o que en el Reino Unido, por poner un ejemplo no tan lejano. Tiene que ver con el jacobinismo francés y con una idea de Estado-nación ligada a la Revolución Francesa que hizo que en su día las otras identidades (occitana, bretona, catalana o vasca) de su territorio se redujeran o eliminaran en gran medida, aunque siguen existiendo y --yo creo-- que para bien. En la España de los siglos anteriores también se intentó esa homogeneización y, en mi opinión, afortunadamente fracasó por distintas razones. España es como es y quienes más se ofenden con otras banderas de territorios españoles --no hablo por ti-- deberían ser los primeros en aceptarlas como propias, ya que si no las sienten así es que realmente no sienten como propios algunos territorios de España y su cultura.

Tu solo me das la baza con la que replicarte al poner en negrita "eh, que también me acuerdo de vosotros". ¿Acaso Asturias, Cataluña o León no son España? ¿Acaso los Asturianos, Catalanes o Vascos (Hell en 3,2,1) no se deberían sentir "eh, que también me acuerdo de TODOS vosotros" al ver la bandera de España? Tu justificación se basa en que la bandera de España nos representa mucho menos que la de tu comunidad y eso, querido amigo, es bastante demagogo.

Yo de esto paso ¿que sacan la bandera del Estado Español? pues muy bien, que sacan la del buho, pues tambien, que sacan la de Cataluña, me importa un pito, que sacan la del Estado Frances lo mismo ¿que alguien por la calle lleva una camiseta con la bandera de España y un toro? igual me da, que me da lo mismo, de hecho en este hilo no encontraras NI UNA SOLA critica mia hacia lo que hizo el Señor este, por mi, podia habersela cogido, tirado, pisado, y despues quemado

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Ultra-Sur escribió:El protocolo es el que es,y Gines tenia que quitarle la bandera.

El problema esta en la formas en la que le quita la bandera,se podria haber acercado al chaval y decirle "Mira tio,se me olvido mencionar que el protocolo no permite que lleves la bandera,asique damelo.Gracias" y el chaval se la habria dado de buena gana y no se habria quedado flipando.

Pero vamos,por el resto una exageracion que pidais su destitucion,ya ha quedado claro que el seleccionador no lo hacia por ningun tipo de ideologia sino por un fallo suyo por no acordarse del protocolo.Fallo del seleccionador en cuanto a las formas,lo unico reprochable es eso,el resto son desvarios vuestros.

Por cierto,lo importante es que los chavales ganaron el europeo a base de echarle pelotas y de jugar de maravilla.Abri yo un post en el subforo de "Selecciones nacionales" para hablar de la victoria de España y ningun comentario,y en el post para hablar del europeo sub-19 tan solo hay 1 comentario felicitando a los chavales.Es decir,que tan solo 2 personas en este foro hemos hablado sobre la victoria de los chavales,este post va ya por la 5ª pagina.

Un poco penoso que algunos solo esteis hablando de este europeo para echar bilis por un malentendido,es asqueroso que siempre que hablemos de la seleccion nacional se acabe hablando de politiqueos y poniendo etiquetas a la gente.

El tema de la destitucion creo que ya lo he comentado anteriormente.
En cuanto al exito de tu post, me sabe terriblemente mal que nadie haya entrado, pero yo no soy el responsable de ello. Y yo no critico sus victorias, sino al entrenador.
Y si no te gusta el post, no tienes porque entrar. Pero calificar de penoso, asqueroso, bilis, etc tampoco ayuda. De la misma manera que yo no entro a felicitar a nadie porque me podria parecer lo mismo.
En cuanto a las etiquetas, ya se la puso Gines solito, no le hace falta ninguna ayuda.

Como minimo, despues de los adjetivos que nos has dedicado, decirte que si relees el post veras que de momento creo que eres el unico que le ha faltado al respeto a alguien, aparte del susodicho.

Xaludos.

Viendo tu comentario no me extraña que malinterpretases de manera exagerada la actitud del seleccionador dado que has hecho lo mismo con mi comentario.En ningun momento,repito,EN NINGUN MOMENTO he insultado a nadie,tan solo digo que me parece penoso un post de 5 paginas para criticar una accion del seleccionador sub-19 antes de saber el por que de esa actitud,pidiendo sustituciones,diciendo que se veia que el seleccionador era de la vieja escuela (todos sabemos que quiere decir eso),etc...España sub-19 gana el europeo y ni dios la felicita,pero el seleccionador retira una bandera autonomica que por protocolo tenia que retirar y aqui todos a ponerle a verde sin saber por que lo hizo,dando por hecho,porque sois muy listos,que el seleccionador hacia eso por ideologia.Ya el titulo lo dice bien claro "Vergonzoso Gines Melendez",asique me resulta chistoso que digas que nadie ha faltado el respeto salvo yo porque ya el titulo en si es un insulto hacia el seleccionador que lo unico que hizo fue cumplir las normas de le federacion con lo unico reprochable de que lo hizo de malas formas,pero vamos,todos sabemos la intencion que tenias abriendo este post,algo que por otro lado no resulta muy extraño viniendo de un tio que llama seleccion estatal a la seleccion española,demostrando que eres tu y solo tu el que tiene este tipo de fobias y no el seleccionador en cuestion al que tanto criticas.

Xaludos

Es tu opinion, sumamente respetable.

Xaludos.