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    Realmente estamos en un momento histórico

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    Realmente estamos en un momento histórico - Página 4 Empty Re: Realmente estamos en un momento histórico

    Mensaje por colnago85 Vie Jun 17, 2011 9:51 pm

    Historia de los grandes pensadores, ariscito Style:

    - Platón:
    En cambio, en los casos en que los cuerpos están totalmente enfermos por dentro, no intentó prolongar la desdichada vida de los enfermos por medio de dietas, que incluyeran evacuaciones e infusiones graduales, ni hacerles procrear hijos semejantes a ellos, probablemente. Ha pensado, en efecto, que no se debía curar al que no puede vivir en un período establecido como regular, pues eso no sería provechoso para él ni para el Estado. (Rep. 407d)[...]la vida de alguien enfermizo e intemperante por naturaleza no sería provechoso ni para sí mismo ni para los demás, por lo cual no se le debía aplicar el arte de la medicina ni llevar a cabo tratamiento alguno, ni aunque fuese alguien más rico que Midas. (Rep. 408b)

    Conclusión, según ariscito:
    1.) Platón está a favor de la eugenesia
    2.) Los Nazis aplicaron la eugenesia a la realidad
    3.) Ergo: Platón es un nazi.
    4.) Todos los que argumentan con algunas de las conclusiones de Plato son nazis.

    - Aristoteles:
    Desde el nacimiento unos seres están destinados a ser regidos y otros a regir[...]Todos aquellos cuyo rendimiento es el uso del cuerpo, y esto es lo mejor que pueden aportar, son esclavos por naturaleza, y para ellos es mejor estar sometidos a esta clase de imperio[...]Pues es naturalmente esclavo el que es capaz de ser de otro (y por eso es realmente de otro).

    Conclusión según ariscito:
    1.) Aristoteles defiende la esclavitud
    2.) La esclavitud es algo prohibido por los Derechos Humanos Universales
    3.) Ergo: Aristoteles está en contra de los Derechos Humanos Universales
    4.) Todos los que utilicen argumentos de Aristoteles están en contra de los Derechos Humanos Universales

    Y lo mismo sucede con Marx. Marx utiliza entre otras cosas el argumento de la violencia para explicar la dialectica desde la inversa de como lo utiliza Hegel. Ergo, cualquier doctrina, como el socialismo, que use parte de la variada argumentación de Marx (no todo es violencia), es una doctrina violenta. Ergo, cualquier socialista, socialdemocrata o comunista es un violento.

    Y aún tienes los cojones de quedarte tán pancho.

    Ariscito, comeme el platanito...
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    Realmente estamos en un momento histórico - Página 4 Empty Re: Realmente estamos en un momento histórico

    Mensaje por Fingol Vie Jun 17, 2011 10:22 pm

    toro85 escribió:Historia de los grandes pensadores, ariscito Style:

    - Platón:
    En cambio, en los casos en que los cuerpos están totalmente enfermos por dentro, no intentó prolongar la desdichada vida de los enfermos por medio de dietas, que incluyeran evacuaciones e infusiones graduales, ni hacerles procrear hijos semejantes a ellos, probablemente. Ha pensado, en efecto, que no se debía curar al que no puede vivir en un período establecido como regular, pues eso no sería provechoso para él ni para el Estado. (Rep. 407d)[...]la vida de alguien enfermizo e intemperante por naturaleza no sería provechoso ni para sí mismo ni para los demás, por lo cual no se le debía aplicar el arte de la medicina ni llevar a cabo tratamiento alguno, ni aunque fuese alguien más rico que Midas. (Rep. 408b)

    Conclusión, según ariscito:
    1.) Platón está a favor de la eugenesia
    2.) Los Nazis aplicaron la eugenesia a la realidad
    3.) Ergo: Platón es un nazi.
    4.) Todos los que argumentan con algunas de las conclusiones de Plato son nazis.

    - Aristoteles:
    Desde el nacimiento unos seres están destinados a ser regidos y otros a regir[...]Todos aquellos cuyo rendimiento es el uso del cuerpo, y esto es lo mejor que pueden aportar, son esclavos por naturaleza, y para ellos es mejor estar sometidos a esta clase de imperio[...]Pues es naturalmente esclavo el que es capaz de ser de otro (y por eso es realmente de otro).

    Conclusión según ariscito:
    1.) Aristoteles defiende la esclavitud
    2.) La esclavitud es algo prohibido por los Derechos Humanos Universales
    3.) Ergo: Aristoteles está en contra de los Derechos Humanos Universales
    4.) Todos los que utilicen argumentos de Aristoteles están en contra de los Derechos Humanos Universales

    Y lo mismo sucede con Marx. Marx utiliza entre otras cosas el argumento de la violencia para explicar la dialectica desde la inversa de como lo utiliza Hegel. Ergo, cualquier doctrina, como el socialismo, que use parte de la variada argumentación de Marx (no todo es violencia), es una doctrina violenta. Ergo, cualquier socialista, socialdemocrata o comunista es un violento.

    Y aún tienes los cojones de quedarte tán pancho.

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    Realmente estamos en un momento histórico - Página 4 Empty Re: Realmente estamos en un momento histórico

    Mensaje por Fingol Vie Jun 17, 2011 11:37 pm

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    Realmente estamos en un momento histórico - Página 4 Empty Re: Realmente estamos en un momento histórico

    Mensaje por colnago85 Sáb Jun 18, 2011 1:01 am

    Pim Pam Pim Pam...

    Zases vienen, Zases van...

    Habrá que avisar al puesto de información, para que avisen por megafonía de que se nos ha perdido ariscito...

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    Mensaje por ariscito Sáb Jun 18, 2011 1:01 am

    estudié hasta tercero de filosofía, gracias por el recordatorio, pero no me hace falta, si quiero recordar no tengo más que retornar a mis apuntes de la Universidad. Por cierto, intentando ridiculizarme te has ridiculizado a tí mismo porque mi forma de argumentar en ningún momento no es así.

    primero me niegas que el marxismo no es violento y ahora me reconoces que lo es jajaja y me río de la socialdemocracia, no es más que una máscara que se pone la izquierda para hacerse parecer la buena pero en el fondo sigue siendo la misma mierda, a las pruebas me remito.

    y lo gracioso es que no soy yo el que habla del siglo XIX o de principios del siglo XX, habeis sido vosotros los que habeis venido con imágenes antíguas de ideas decimonónicas, el único que habla aquí de lo que sucede en el año 2011 soy yo mientras que Toro viene hablando de Platón y de Aristóteles, de Hegel y de Hitler.

    Toro, que estamos en el 2011, no en 1936 ni en el 1984 de Orson Welles en el que seguramente te gustaría vivir, vive en el presente, no el pasado.

    saludos
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    Mensaje por colnago85 Sáb Jun 18, 2011 1:20 am

    ariscito escribió:estudié hasta tercero de filosofía, gracias por el recordatorio, pero no me hace falta, si quiero recordar no tengo más que retornar a mis apuntes de la Universidad. Por cierto, intentando ridiculizarme te has ridiculizado a tí mismo porque mi forma de argumentar en ningún momento no es así.

    Encantado, Bachelor en ciencias Políticas y Historia del Derecho Internacional. Si quieres, te paso la dirección del Profesor Matthias Senn, que está en su Semester de Investigación, y le interesará saber tu puntualización y te ayudará a entender mejor los prejuicios sobre Hegel, Marx y Engels, el argumento de la violencia y muchas más cosas. Paso de molestarle, porque aún necesito un voto suyo, pero si te interesa, te lo dejo como apunte.

    EDITO: Mejor no molestar a gente que no tiene mucho que ver con banalidades de este género..


    primero me niegas que el marxismo no es violento y ahora me reconoces que lo es jajaja y me río de la socialdemocracia, no es más que una máscara que se pone la izquierda para hacerse parecer la buena pero en el fondo sigue siendo la misma mierda, a las pruebas me remito.

    Comparar el Marxismo postulado por Marx con el Socialismo actual es una idiotez. Como es una idiotez pensar que el argumento de la violencia utilizado por Marx para justificar su modelo de la Dialectica inversa a la de Hegel es lo único extraible de El Capital o del Manifiesto Comunista. Tu reduccionismo a lo que te interesa es un intento burdo de cachear tus prejuicios contra todo lo que vaya más allá de centro-izquierda.

    y lo gracioso es que no soy yo el que habla del siglo XIX o de principios del siglo XX, habeis sido vosotros los que habeis venido con imágenes antíguas de ideas decimonónicas, el único que habla aquí de lo que sucede en el año 2011 soy yo mientras que Toro viene hablando de Platón y de Aristóteles, de Hegel y de Hitler.

    Mi excursión por Aristoteles y Platón es para demostrarte que tú lo único que haces es aplicar al 100% un extracto de un concepto teoretico de antaño al dia de hoy, sin pensar ni en el contexto de la epoca ni en el contexto actual. Cometes el mismo error que cometió Popper cuando tildó a Platón de Creador del Totalitarismo actual, o cuando Radbruch culpó a Kelsen y su Positivismo de impedir las inhumanidades del Tercer Reich, sin analizarlo criticamente. El problema es que tanto uno como otro reconocieron sus errores, pero tu seguirás en tu burra, que es:

    Marxismo, Socialismo, Socialdemocracia, Izquierda = Violencia

    Así es imposible debatir.

    Toro, que estamos en el 2011, no en 1936 ni en el 1984 de Orson Welles en el que seguramente te gustaría vivir, vive en el presente, no el pasado.

    Solamente recordarte: El Capital data de 1860. El Manifiesto Comunista, del 1848. Han pasado más de 150 años desde entonces...

    Pero tu, a lo tuyo. Todos socialcomunistas violentos, cuyo único interés es acabar con la democracia y el estado liberal...


    Última edición por toro85 el Sáb Jun 18, 2011 1:31 am, editado 1 vez
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    Mensaje por colnago85 Sáb Jun 18, 2011 1:27 am

    Y por cierto, que quede claro: No me declaro Marxista. Karl tiene algunos apuntes interesantes, y la inversión del Idealismo de Hegel ayuda a entender ciertas argumentaciones de éste último y de Marx mismo. Pero al mismo tiempo, su uso de la Dialectica me parece en ciertas partes incongruente y poco argumentado...
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    Mensaje por colnago85 Sáb Jun 18, 2011 1:32 am

    Por cierto, ariscito: En tus apuntes también viene la confirmación de la localización de Armas de Destrucción Masivas en Iraq?
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    Mensaje por Registrat (x3) Sáb Jun 18, 2011 1:37 am

    toro85 escribió:Por cierto, ariscito: En tus apuntes también viene la confirmación de la localización de Armas de Destrucción Mas iva s en Iraq?


    Creía que se las vendían en negro ... huh
























    Pd. Veo que hay mucho nivel por aquí (demasiado para el mío _____ ). Ta'luego !


    Última edición por Registrat (x3) el Sáb Jun 18, 2011 1:37 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Nesta Sáb Jun 18, 2011 1:37 am

    Realmente estamos en un momento histórico - Página 4 Images?q=tbn:ANd9GcRj3tshIjjtJ5Q9Os0lD0e6Qb_kxdXpcof2BPNbzpfAy9uqz8-z
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    Mensaje por colnago85 Sáb Jun 18, 2011 1:46 am

    Registrat (x3) escribió:
    toro85 escribió:Por cierto, ariscito: En tus apuntes también viene la confirmación de la localización de Armas de Destrucción Mas iva s en Iraq?


    Creía que se las vendían en negro ... huh

    cool "Eres muy buenooo..."

    Registrat (x3) escribió:
    Pd. Veo que hay mucho nivel por aquí (demasiado para el mío _____ ). Ta'luego !

    Todo lo contrario. De eso se trata, de informar a la gente, para que personas con intenciones difamatorias no consigan su objetivo: El de manipular a los que no saben...

    Nesta escribió:Realmente estamos en un momento histórico - Página 4 Images?q=tbn:ANd9GcRj3tshIjjtJ5Q9Os0lD0e6Qb_kxdXpcof2BPNbzpfAy9uqz8-z

    Otra demostración de perroflautas y socialcomunistas antisistema y antidemocratas. Deberían de fusilarlos a todos, o aplicarles Zyklon-B...Estos sí que sabían...
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    Mensaje por Nesta Sáb Jun 18, 2011 1:55 am

    toro85 escribió:
    Otra demostración de perroflautas y socialcomunistas antisistema y antidemocratas. Deberían de fusilarlos a todos, o aplicarles Zyklon-B...Estos sí que sabían...

    Bueno, cuanto mas nos peguen mas fuerza habra. Esa tactica se la sabian bien los infiltrados que empezaron la violencia el otro dia cool
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    Mensaje por colnago85 Sáb Jun 18, 2011 2:04 am

    Nesta escribió:
    toro85 escribió:
    Otra demostración de perroflautas y socialcomunistas antisistema y antidemocratas. Deberían de fusilarlos a todos, o aplicarles Zyklon-B...Estos sí que sabían...

    Bueno, cuanto mas nos peguen mas fuerza habra. Esa tactica se la sabian bien los infiltrados que empezaron la violencia el otro dia cool

    El madero alto con el palestino y el auricular, genial cool

    Ni para eso tienen huevos. Siempre con el "support" de sus colegas...Carlo Giuliani fue el primero que cayó por sus "juegos", pero no por eso nos callarán...
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    Mensaje por Aye Sáb Jun 18, 2011 4:56 am

    joder vaya zascasilogismo se ha llevado ariscito, no? cool
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    Mensaje por Tritranquil Sáb Jun 18, 2011 7:31 am

    Esperanza Aguirre promete listas abiertas
    Asegura que el fin de las candidaturas cerradas será «un hito» en la democracia española

    Esperanza Aguirre anunció ayer, en la primera sesión del debate de investidura en la Asamblea de Madrid, una reforma de la ley electoral de la comunidad para implantar las listas abiertas, de forma que los ciudadanos puedan seleccionar a quién quieren dar su voto. El fin de las candidaturas cerradas será «un hito» en la democracia española, dijo.



    Vaya con los kaleborroka, perroflautas y violentos ( segun algunos ), han conseguido lo que se lleva pidiendo tanto tiempo desde muchos sectores de la sociedad. Otro zasca.

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    Mensaje por Micafox Dom Jun 19, 2011 3:44 am

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    Mensaje por Fingol Dom Jun 19, 2011 11:55 pm

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    Mensaje por Fingol Lun Jun 20, 2011 6:37 am

    El Congreso de los diputados ha rechazado una moción de ICV que pedía publicar la lista de las 659 grandes fortunas españolas titulares de cuentas bancarias en Suiza y sin declarar.
    http://www.20minutos.es/noticia/1082688/0/cuentas/suizas/congreso/

    http://www.meneame.net/story/congreso-rechaza-publicar-lista-implicados-escandalo-cuentas

    DEMOCRACIA REAL YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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    Mensaje por Fingol Lun Jun 20, 2011 6:50 am

    http://www.elpais.com/multigalerias/protestas_19-J_recorren_Espana/20110619elpepunac_2/Zes

    Todos punkarras y anarkas de mierda...perroflautas y muertos de hambre...

    ¿Qué más dirán los panfletos informativos al servicio de los intereses particulares de los grandes partidos o grandes mafias de este país?

    DEMOCRACIA REAL YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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    Mensaje por ariscito Lun Jun 20, 2011 8:09 pm

    aquí huele a cuerno quemado, seguro que es toro que está ardiendo en furia.

    lo peor que le ha ocurrido a la humanidad tiene nombre propio: socialismo.

    Nos venden que las "conquistas sociales" son gracias al socialismo cuando en realidad lo que sucede es que el capitalismo descubrió que se gana más dinero con los trabajadores contentos, a parte de que la legislación laboral en España es una copia algo revisada del fascismo italiano.

    pero bueno, ayer hubo una manifa de las buenas y en varias partes de España, mucha gente, mucho grito, de paso visitaron a la alcaldesa de Valencia (que casualidad que sea del PP) para decirla piropos; que bonito es ver a la izquierda movilizada porque a sus amigos del PSOE les han quitado la poltrona local y autonómica, creo que en vez de consignas anticapitalistas deberían poner cosas del tipo "¡¡PSOE en los ayuntamientos ya!!" "¡¡queremos el modelo de sistema electoral de CLM ya!!" y cosas así.

    montaron el 15 M para movilizar eso que llaman las bases de la izquierda para evitar que la derecha se hiciera con el poder autonómico y local, pero parece ser que no lo lograron, ahora tienen movilizada a la gente para ganar las elecciones generales y me da que se van a adelantar en otoño (como muchos vaticinan) porque mantener a tanta movilizada hasta marzo no debe ser fácil. En el PSOE andan muy preocupados por las elecciones generales, no deberían, van a ganar por mayoría absoluta por mucho que digan las encuestas.

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    Mensaje por colnago85 Lun Jun 20, 2011 8:24 pm

    ariscito escribió:
    lo peor que le ha ocurrido a la humanidad tiene nombre propio: socialismo.

    Nos venden que las "conquistas sociales" son gracias al socialismo cuando en realidad lo que sucede es que el capitalismo descubrió que se gana más dinero con los trabajadores contentos, a parte de que la legislación laboral en España es una copia algo revisada del fascismo italiano.

    cool cool cool cool

    Lo mejor que he oido desde hace tiempo...Si por tu "capitalismo" fuera, tendríamos niveles empresariales de mediados del siglo 19, Reino Unido Style...

    Pero tu sigue a lo tuyo...Que como dice el otro, no hay peor ciego que el no quiera ver. Todos socialcomunistas malvados cuyo único objetivo es acabar con la democracia perfecta e ideal que tenemos ahora mismo, con dos grandes partidos y con grandes políticos que lo dan todo por quien les vota...

    España va bien! Va de puta madre!
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    Mensaje por ariscito Lun Jun 20, 2011 9:24 pm

    si claro, las conquistas sociales son gracias al socialismo, por eso tenemos un régimen laboral franquista copiado del fascismo italiano, gran conquista social la que ha hecho el socialismo por nosotros. En EE.UU también el socialismo ha dado muchas conquistas sociales para sus ciudadanos, de hecho la razón de que cientos y cientos de inmigrantes huyan de los paraísos socialistas es porque en realidad EE.UU es socialista ¿no dicen en el Tea Party que Obama es socialista? ahí tenemos el motivo de tanta inmigración, el capitalismo es un mito, en el capitalismo se vive bien gracias al socialismo.

    por cierto, este artículo me ha gustado.

    Antes de la plataforma Democracia Real Ya, ha habido otros antecedentes en Europa e incluso en EE.UU., pero cada uno con su idiosincrasia. En España —y Europa en general— el ciudadano es de izquierdas y se inclina por el control económico y social del Estado mientras que en Estados Unidos, es al revés (o casi).

    Al otro lado del charco, el movimiento social antiestablishment le llamaron Tea Party y fue un brote de indignación para encontrar las raíces constitucionalistas del país así como el intento de volver a la clásica moral conservadora (religiosidad, no intervención del Estado en algunas materias, defensa de la familia tradicional, militarismo…). A igual que el 15-M, el Tea Party en muchos lugares se manifestó antipolítico y/o apolítico. Aunque después el movimiento fue absorbido mayoritariamente por el partido republicano.


    El movimiento Democracia Real Ya ha sido lo mismo pero la moral de España, esto es, socialista. Muchos medios de comunicación españoles (y de todo el mundo) denunciaron las ideas del Tea Party. Le tacharon de racista, violento porque había gente que llevaba sus fusiles de asalto a las manifestaciones (¡un tea partier que era negro además!), sus pistolas y porque iban con pancartas que afirmaban que Obama era un socialista


    Se hicieron muchas concentraciones del Tea Party, cientos en muy poco tiempo. A pesar que mucho medios tildaron de violentos a los manifestantes nuca hubo problemas serios, ni poco serios, ni violencia y no digamos ya altercados con la policía. Y eso a pesar de sus armas, “violencia contenida”, pancartas…

    Este movimiento ciudadano, muy mal reportado aquí por los periodistas, contrasta con las concentraciones de los 15-M y Democracia Real Ya. A un manifestante americano de “extrema derecha” (Uhhh, que miedo), por ejemplo, no se le ocurría jamás hacer un asalto al parlamento o congreso, como pasó en Cataluña. La extrema derecha americana del Tea Party no se mostró violenta con la policía, ni al revés.

    Es muy chocante ver los medios, o hablar con la gente, y ver como consideran violentos a personas, que aunque vayan armadas y digan que Obama es socialista, no causan alborotos públicos, y en cambio, llamen movimiento pacífico a izquierdistas que destrozan el mobiliario público, hieren a policías o causan irrecuperables pérdidas a comerciantes por sus okupaciones.

    No estoy legitimando a un grupo respecto al otro. Me parecen bien las movilizaciones de España y la de Estados Unidos, aunque no estoy a favor ideológicamente de ninguna de ellas (no soy socialista ni conservador; soy LIBERAL). Lo único que quiero hacer notas es la manipulación de los medios con el típico discurso de derechas e izquierdas. Con la lectura de este post se podría interpretar que la extrema derecha es más moderada y menos violenta que la extrema izquierda, pero en realidad no es así. La realidad es que, como podemos ver empíricamente, las manifestaciones americanas, por radicales que sean, incluso cuando la gente va armada, son más pacíficas que las españolas, las inglesas y no digamos ya las griegas.

    ¿Es más violenta la extrema derecha que la extrema izquierda? En realidad no es más que una cuestión de empatía y respeto. ¿Es respetuoso escupir e insultar a televisiones que no gustan como Intereconomía? Quien hace cosas así tiene un muy limitado concepto de la libertad. De todas las manifestaciones que vi del Tea Party (y he visto unas cuantas), no vi a tea partiers escupiendo a periodistas de la CNN (cadena de ideología abiertamente izquierdista). A Europa, Grecia y España en especial, aún le falta mucha, pero que mucha cultura democrática y especialmente de la libertad. No deja de ser curioso que el grupo que ha orquestado todas estas manifestaciones en España se haga llamar Democracia Real Ya.

    fuente: Blog de Jorge Valin
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    Mensaje por Shearer Lun Jun 20, 2011 9:29 pm

    Pero chico, es que tu no entiendes una puta mierda. Segun tu articulo:

    "Muchos medios de comunicación españoles (y de todo el mundo) denunciaron las ideas del Tea Party. Le tacharon de racista, violento porque había gente que llevaba sus fusiles de asalto a las manifestaciones"

    Y esto es lo que tu y tus colegas de LD comparan con el 15M?

    estas muy mal...
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    Mensaje por colnago85 Lun Jun 20, 2011 9:32 pm

    Me encanta lo de "la extrema izquierda es más violenta que la extrema derecha".

    Pues venga, carta libre para la extrema derecha hombre, camisas marrones a las calles, como le gusta a algunos...

    Y ver al Tea Party como un movimiento apolitico, simplemente es de gilipollas. Si los revolucionarios de Boston viesen cuantos cazurros los tienen ahora como ejemplo de la America Republicana, se asquearían bastante...
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    Mensaje por colnago85 Lun Jun 20, 2011 9:35 pm

    Por cierto, ariscito de nuevo en modo egalizador:

    Socialdemocracia = comunismo = Stalin = extrema izquierda = violencia = antidemocracia...

    Venga, va: Cuando dejes de egalizar y manipular, entonces se te podrá tomar en serio...

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