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    Realmente estamos en un momento histórico

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    Realmente estamos en un momento histórico - Página 8 Empty Re: Realmente estamos en un momento histórico

    Mensaje por ariscito Miér Jun 29, 2011 7:00 pm

    pienso que hay que cambiar el sistema, pero no en la dirección que apunta el 15M, además cada día queda más claro que la función del 15M es movilizar a la izquierda para que no gobierne el PP.

    saludos
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    Realmente estamos en un momento histórico - Página 8 Empty Re: Realmente estamos en un momento histórico

    Mensaje por Fingol Miér Jun 29, 2011 8:55 pm

    ariscito escribió:pienso que hay que cambiar el sistema, pero no en la dirección que apunta el 15M, además cada día queda más claro que la función del 15M es movilizar a la izquierda para que no gobierne el PP.

    saludos

    LibertadDigital dixit.
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    Realmente estamos en un momento histórico - Página 8 Empty Re: Realmente estamos en un momento histórico

    Mensaje por Aye Jue Jun 30, 2011 4:26 am

    ariscito escribió:pienso que hay que cambiar el sistema, pero no en la dirección que apunta el 15M, además cada día queda más claro que la función del 15M es movilizar a la izquierda para que no gobierne el PP.

    saludos

    o sea que si no hay que mover el sistema hacia la izquierda, en que dirección hay que moverla? onion?? onion??
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    Mensaje por ariscito Vie Jul 01, 2011 4:22 am

    Aye escribió:
    ariscito escribió:pienso que hay que cambiar el sistema, pero no en la dirección que apunta el 15M, además cada día queda más claro que la función del 15M es movilizar a la izquierda para que no gobierne el PP.

    saludos

    o sea que si no hay que mover el sistema hacia la izquierda, en que dirección hay que moverla? onion?? onion??

    hacia el liberalismo, en otros países está funcionando.

    saludos
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    Mensaje por Fingol Vie Jul 01, 2011 4:48 am

    ariscito escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:pienso que hay que cambiar el sistema, pero no en la dirección que apunta el 15M, además cada día queda más claro que la función del 15M es movilizar a la izquierda para que no gobierne el PP.

    saludos

    o sea que si no hay que mover el sistema hacia la izquierda, en que dirección hay que moverla? onion?? onion??

    hacia el liberalismo, en otros países está funcionando.

    saludos

    El liberalismo es incluso más viejo que el marxismo ariscito.

    El sistema debe ser liberal con protección social, la virtud está en el equilibrio, está en el equilibrio social que propugna el derecho comunitario europeo y que los neocom intentan reventar cuando pueden...

    El problema de España es estructural Ariscito, no es de política o ideología, hay que cambiar mucho la mentalidad de la sociedad española, esa mentalidad que nos ha llevado en 12 años de vivir en un sueño irreal a darnos de bruces con la realidad, y eso no lo va a hacer ninguno de los dos grandes, porque sólo quieren gobernar para ellos y no para quienes le votan.
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    Mensaje por Fingol Vie Jul 15, 2011 10:59 pm

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    Mensaje por Aye Sáb Jul 16, 2011 2:03 am

    no hagas caso de la prensa wink


    Por cierto, hoy se puede liar muy parda como el congreso de EEUU no suba el tope de la deuda. Pueden caer ostias como panes y definitivamente nos podemos ir a la puta mierda
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    Mensaje por Fingol Sáb Jul 16, 2011 4:34 am

    Aye escribió:no hagas caso de la prensa wink


    Por cierto, hoy se puede liar muy parda como el congreso de EEUU no suba el tope de la deuda. Pueden caer ostias como panes y definitivamente nos podemos ir a la puta mierda

    Y los banqueros descojonados.
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    Mensaje por Fingol Miér Jul 27, 2011 6:09 pm

    La Generalitat valenciana autorizó créditos al 0% al Consejo de la CAM

    http://www.elpais.com/articulo/economia/Generalitat/valenciana/autorizo/creditos/Consejo/CAM/elpepieco/20110727elpepieco_1/Tes

    La búsqueda acelerada de culpables de la crisis financiera empieza a poner nerviosos a los políticos. En Washington, en Londres y en Madrid y Valencia. La Caja Mediterráneo (CAM), que llegó a ser la cuarta de España, ha quebrado y amenaza con hacer perder miles de millones al Estado, por lo que la tensión política ha subido. Y a medida que se vayan conociendo los detalles internos de su administración, subirá más. El PP, que controlaba la entidad, dispara para otro lado: todo fue culpa del Gobierno y del Banco de España.

    Los malos resultados de la CAM no impidieron a sus consejeros autoconcederse 161 millones en créditos, entre 2004 y 2010. Mientras tanto, sus clientes sufren ahora para que les concedan los préstamos o los reciben a precios elevados. La generosidad de la CAM con sus consejeros llegó incluso a permitir algunas líneas de descuento y préstamos a cinco y seis años al 0% de tipo de interés. Esto sucedió sobre todo en 2008, y los agraciados fueron Modesto Crespo, que luego ocupó la presidencia, Manuel Navarro, Gregorio Fernández y Juan Ramón Avilés, según los datos del informe de Gobierno Corporativo de la entidad. En total dispusieron de hasta 4,6 millones sin intereses. En 2008 los tipos de interés oficiales estaban en torno al 4%.

    En otros ejercicios también se concedieron créditos ventajosos, aunque sin llegar a precios tan atractivos. En 2004 fueron habituales los préstamos al Euríbor más 0,75 puntos o al 3% directamente. Lo mismo ocurrió en años posteriores, aunque los importes fueron subiendo de forma exponencial. Aniceto Benito, expresidente honorario del PP de Alicante y del Hércules, destaca por haber recibido alrededor de 50 millones en cinco ejercicios. Antonio Magraner, Juan Ramón Avilés y Ginés Pérez Ripoll, también destacan por las fuertes cantidades que obtuvieron como créditos o descuentos comerciales.

    Esta práctica no era un secreto. Crespo y María Dolores Amorós, directora general, tenían la facultad de conceder créditos solo con el acuerdo de ambos en casos de urgencia. No obstante, todos los miembros del consejo eran informados de las operaciones. Pero eso no quedaba dentro de la propia entidad. La Generalitat valenciana también conocía lo que estaba ocurriendo. El Gobierno valenciano autorizó cada uno de estos préstamos, como establece la Ley de Cajas de la Comunidad Valencia, que data de 1997.

    Según esta norma, con carácter general, "los vocales de los consejos de administración, así como sus cónyuges, ascendientes o descendientes y las sociedades en que dichas personas participen mayoritariamente en el capital", "no podrán obtener créditos, avales ni garantías de la caja de ahorros respectiva o enajenar a la misma bienes o valores de su propiedad o emitidos por tales entidades, sin que exista acuerdo del Consejo de la caja y autorización del Instituto Valenciano de Finanzas". Ese Instituto fue creado en 1990 como una Entidad de Derecho Público sujeta a la Generalitat y adscrita a la Conselleria de Economía. Fuentes de la Generalitat comentaron ayer que la autorización "es un mero trámite administrativo. El Instituto recibe los informes del consejo, con su catalogación del riesgo, y se autoriza. No se evalúan los riesgos porque el Instituto no es competente para ello. Es la misma forma de trabajar que el resto de la Administración del Estado", aclaran.

    Según la memoria de 2010, la CAM mantiene créditos vivos con los consejeros por valor de 114,13 millones del total de 161 millones en créditos, descuentos y avales que se concedieron desde 2004. Otras cajas de ahorros también tienen créditos a sus consejeros, aunque entre la docena de entidades consultadas ayer -incluidas Cajasur y Caja Castilla-La Mancha- ninguna a precios tan bajos.

    La cuantía de los préstamos ha provocado reacciones de diferentes fuerzas políticas. El PSOE de Murcia pidió que las autoridades regionales analicen el reparto de créditos baratos entre la cúpula de la CAM que se "han podido repartir como rosquillas en los últimos años". El portavoz de Compromís, Enric Morera, reclamó cambios políticos y legislativos para favorecer una "regeneración democrática" en la Comunidad Valenciana, mientras que el candidato a la presidencia de la Generalitat, Alberto Fabra, le pidió "no perder el tiempo" con "debates estériles". La portavoz de EUPV, Marga Sanz, reclamó responsabilidades sobre lo que ha ocurrido en la caja alicantina y pidió su nacionalización.

    La Asociación Valenciana de Consumidores (AVACU) reclamó que el Banco de España "profundice en dotar de más transparencia a entidades que soliciten fondos al Estado, sobre todo si hay casos de préstamos o remuneraciones a los consejeros".

    Estaban González Pons, vicesecretario de Comunicación del PP, tiene muy claro a quién hay que pedir cuentas: "Si se quieren pedir responsabilidades, que en democracia nunca está mal pedirlas", hay que "empezar por el Banco de España y por el Ministerio de Economía". "No empezar así es vivir en otro mundo, no en el real", apostilló ayer. Pons no tuvo en cuenta ni a los gestores de la entidad ni a la institución supervisora en primera instancia, la Generalitat valenciana.

    Mientras, los administradores nombrados por el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), han dado orden de revisar todos los préstamos relevantes pendientes de concesión para mejorar las garantías y recuperar el dinero. Además, han impedido que se firmen nuevos créditos en las oficinas. No hay que olvidar que la morosidad de la CAM es la mayor del sistema, el 8,5%, según el último dato oficial. Tras las intervenciones públicas, esta ratio siempre ha crecido con fuerza.

    Las malas noticias persiguen a esta caja. La agencia de medición de riesgo Fitch confirmó ayer la calificación de la deuda a largo plazo de la CAM como "bono basura" y ha bajado su viabilidad a una nota "muy pobre" por sus altos riesgos de impago.
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    Mensaje por Aye Jue Jul 28, 2011 4:55 am

    lo he leido hoy lo de los créditos 0%...

    otra noticia

    http://www.revistaelobservador.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4988&Itemid=29

    El correo de un funcionario a sus compañeros desata un terremoto en la Junta al denunciar despilfarros y presuntas irregularidades económicas del director general del Libro, Julio Neira, cuando dirigía el Centro Andaluz de las Letras

    “ESTIMADO Julio Neira. Director General del Libro, Archivos y Bibliotecas”.

    “DEBIDO al interés demostrado por la Consejería en estos tiempos de crisis a través principalmente de la aplicación del plan de austeridad en el gasto, he visto conveniente poner de mi parte y he intentado en la medida de lo posible seguir todas las indicaciones del plan así como el decálogo de buenas prácticas”.

    “HE evitado el uso del teléfono, vigilado el apagado del ordenador y el monitor al final del día, apagado las impresoras y fotocopiadoras, no pongo el aire acondicionado y voy al trabajo en bicicleta, también intento no molestarme por la reducción del 5% en nuestros sueldos y paga extra”.

    “DESGRACIADAMENTE veo que no es suficiente para evitar la complicada situación que nos toca vivir en las nuevas agencias de la Junta y que en el caso del Centro Andaluz de las Letras está provocando una considerable reducción de las actividades de promoción y fomento de la lectura en los municipios, colegios y bibliotecas andaluzas, así como la rebaja de los honorarios de los profesionales que merma el impulso de la creación literaria y de otras artes en nuestra comunidad”.

    “POR todo ello he ido algo más lejos y me he tomado la libertad de revisar algunas facturas del centro para intentar encontrar la forma de ahorrar tal y como dice el plan de austeridad “el presupuesto de la Junta de Andalucía para el año 2010 está presidido por la rigurosa aplicación del principio de austeridad en el gasto, en el marco de una estrategia de reducción de determinadas partidas no prioritarias, con el fin de generar un volumen de ahorro que sea destinado a la cobertura de otros gastos que pasan a ocupar un lugar destacado”, creyendo quizás de forma un tanto infantil que iba a encontrar la solución a nuestros problemas”.

    “DE todo lo que he visto y que espero que alguien revise algún día tan solo voy a destacarle como ejemplo algunas facturas pagadas por el Centro Andaluz de las Letras bajo su dirección. Propuestas, aprobadas y autorizadas en el pago por usted.

    “- MUEBLES de diseño para su despacho en la sede del CAL (4x4m aprox) (Febrero 2010) 3484 euros T09/C0017536 (Mesa de escritorio-1374,14 euros - mueble cajonera 518,97 euros – Sillón despacho 382,76 euros– Mesa centro cristal 330,17 euros – Sofá 382,76 euros) Con ese dinero podríamos haber realizado 15 actividades de fomento de la lectura en las bibliotecas y colegios andaluces, sin contar que viene a trabajar a la oficina un día o dos como mucho en toda la semana. Por 2.000 euros amueblé mi casa de 80 metros y la utilizo todos los días”.

    “- DISEÑO de cartel-soporte para anunciar las actividades mensuales del Centro Andaluz de las Letras por importe de 2.668 euros (Propuesta T09/C0002867) sin ser un experto en este tema y en mi humilde opinión no debería de haber pagado ni 50 euros por el diseño del cartel”.

    - CONTRATO de Interior contraportada de la revista bimensual Arte y Parte 1.955 euros (Propuesta T09/C0005349) cada dos meses desde hace varios años junto con el importe pagado a los periódicos para anunciar sus actividades para un aforo limitado de menos de 50 personas en el centro.

    “- COMIDA con directores provinciales de biblioteca aproximadamente cerca de 600 euros (9 cubiertos) 60 euros por persona no esta mal para un menú. Pendiente de propuesta donde intentar justificar tremendo gasto”.

    “- GASTOS para la grabación en video de los eventos realizados por la empresa, al parecer un amigo suyo viene cobrando cada año cerca de 12.000 euros para grabar unos videos que creo que nadie ha visto nunca. (Propuesta T11/C0001435). Imagino que informarían a las productoras andaluzas para que presentaran sus presupuestos”.

    “- CONTRATACIÓN a dedo de un técnico durante más de un año sin ningún tipo de publicación oficial (se rumorea que familiar pero no puedo asegurarlo), después de que fuera despedido por el plan de austeridad lo volvió a contratar de forma irregular a través de otra empresa donde cobraba más y no tenia que venir a trabajar durante seis meses”.

    “AÚN hoy continúa contratando a profesionales externos basándose en que no tenemos suficientes recursos en el centro cuando esto no es cierto y tenemos técnicos y administrativos muy cualificados para cubrir cualquier evento”.

    “Y no menciono los cientos de miles de euros gastados en comidas, cenas y dietas para sus eventos que ha dado lugar a que se nos confunda con una empresa de catering más que en una institución de fomento de la lectura”.

    TODAS estas propuestas han sido redactadas por mis compañeros y por mi mismo bajo sus órdenes, todos sabíamos lo que eran y a quién beneficiaban pero nunca hicimos nada al respecto, el miedo a represalias o al despido siempre fue más fuerte. Los movimientos que estos días estamos viviendo con las manifestaciones y acampadas de ciudadanos en las principales ciudades de España me han convencido para escribirle este correo. Lucharemos para acabar por fin con la impunidad de ciertos políticos colocados a dedo en instituciones con el único fin de beneficiarse y beneficiar a unos pocos”.
    “ME he tomado la licencia de enviar este correo al resto de compañeros de la agencia con la esperanza de que entre todos podamos destapar y erradicar este tipo de actuaciones. Espero que lo lean, escriban sus sospechas y denuncias que seguro que las tienen y lo pasen a todas las agencias, organismos de la junta, colegios, bibliotecas, ciudadanos andaluces y españoles para que tenga la mayor difusión posible y así entre todos, descubramos a quienes no merecen estar en la privilegiada posición que usted se encuentra”.

    “ATENTAMENTE. Daniel Cañete”.

    Interessante lo de negrita

    por cierto...a una semana vista y en EEUU aún no han arreglado el techo de deuda. Oooooostias como panes como no lo hagan wink
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    Mensaje por ariscito Mar Dic 13, 2011 5:31 am

    seguimos presenciando un momento histórico, el 15 M qué tal va, bien ¿no? es que como no salen ni en público me preocupa que España se quede sin su revolución, seguro que le va mejor que a Mou.

    saludos
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    Mensaje por Aye Mar Dic 13, 2011 11:37 am

    ariscito escribió:seguimos presenciando un momento histórico, el 15 M qué tal va, bien ¿no? es que como no salen ni en público me preocupa que España se quede sin su revolución, seguro que le va mejor que a Mou.

    saludos

    hombre, aparecen más noticias a menudo del 15-M que tu en los hilos que te zasean
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Dic 14, 2011 12:47 am

    El 15 M desapareció del mapa cuando Izquierda Unida y los sindicatos se hicieron con el control, lástima que por lo que sea todo lo que tocan los comunistas se convierta automaticamente en mierda, parece el cuento del rey Midas al revés.
    El 15 M como movimiento ciudadano estaba muy bien y era necesario en sus inicios,su clave fue ser un movimientos apolítico, yo mismo fuí en mi ciudad a alguna de sus manifestaciones hasta que Cayo Lara y Llamazares amenazaron publicamente con trabajar en ello, dos semanas después lo que prometía ser una revolución ciudadana pacifíca y una plataforma donde poder expresar lo que todos reclamamos que es basicamente una mejora institucional y democrática, se convirtió en manifestaciones violentas de cuatro gatos que se dedicaban a asaltar parlamentos y sedes de Gobierno normalmente del PP.
    Perdonadme pero hay que ser muy iluso para agarrarse como a un clavo ardiendo a una plataforma que sigue siendo necesaria como nació pero que para gran alegría de los políticos incuyendo IU está totalmente desacreditada y que ya es muy difícil que tenga algún efecto político más allá de colocar a alguno de sus mienbros como parlamentarios de IU o del Extinto Pesoe en alguna comunidad
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    Mensaje por kiki_an Miér Dic 14, 2011 12:53 am

    Aye escribió:
    ariscito escribió:seguimos presenciando un momento histórico, el 15 M qué tal va, bien ¿no? es que como no salen ni en público me preocupa que España se quede sin su revolución, seguro que le va mejor que a Mou.

    saludos

    hombre, aparecen más noticias a menudo del 15-M que tu en los hilos que te zasean
    zas zas no sabe ni de donde le vienen ya cool cool
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    Mensaje por ariscito Miér Dic 14, 2011 8:22 pm

    kiki_an escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:seguimos presenciando un momento histórico, el 15 M qué tal va, bien ¿no? es que como no salen ni en público me preocupa que España se quede sin su revolución, seguro que le va mejor que a Mou.

    saludos

    hombre, aparecen más noticias a menudo del 15-M que tu en los hilos que te zasean
    zas zas no sabe ni de donde le vienen ya Realmente estamos en un momento histórico - Página 8 24617 Realmente estamos en un momento histórico - Página 8 24617

    aparecen más que tú reconociendo los zases.

    Por otro lado, bonita manera de reclamar democracia, quemando teatros y destrozando propiedades privadas.

    saludos
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    Mensaje por HELL Miér Dic 14, 2011 8:26 pm

    ariscito escribió:
    kiki_an escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:seguimos presenciando un momento histórico, el 15 M qué tal va, bien ¿no? es que como no salen ni en público me preocupa que España se quede sin su revolución, seguro que le va mejor que a Mou.

    saludos

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    aparecen más que tú reconociendo los zases.

    Por otro lado, bonita manera de reclamar democracia, quemando teatros y destrozando propiedades privadas.

    saludos

    En ocasiones, la maquinaria del Estado, debido a su inmovilismo, no te deja mas opciones..., tenemos que entender el estado de animo de algunas de esas personas que, con toda una familia detras, se ha quedado en la calle, ante una situacion parecida ninguno de nosotros sabriamos lo que hariamos...
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    Mensaje por kiki_an Miér Dic 14, 2011 8:35 pm

    ariscito escribió:
    kiki_an escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:seguimos presenciando un momento histórico, el 15 M qué tal va, bien ¿no? es que como no salen ni en público me preocupa que España se quede sin su revolución, seguro que le va mejor que a Mou.

    saludos

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    aparecen más que tú reconociendo los zases.

    Por otro lado, bonita manera de reclamar democracia, quemando teatros y destrozando propiedades privadas.

    saludos
    ¿qué zases?
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Dic 14, 2011 10:51 pm

    HELL escribió:
    ariscito escribió:
    kiki_an escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:seguimos presenciando un momento histórico, el 15 M qué tal va, bien ¿no? es que como no salen ni en público me preocupa que España se quede sin su revolución, seguro que le va mejor que a Mou.

    saludos

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    aparecen más que tú reconociendo los zases.

    Por otro lado, bonita manera de reclamar democracia, quemando teatros y destrozando propiedades privadas.

    saludos

    En ocasiones, la maquinaria del Estado, debido a su inmovilismo, no te deja mas opciones..., tenemos que entender el estado de animo de algunas de esas personas que, con toda una familia detras, se ha quedado en la calle, ante una situacion parecida ninguno de nosotros sabriamos lo que hariamos...
    La mayoría de la gente que estaba en esos actos violentos no tenían pinta de estar muy apurados ni de tener una familia detrás, algún caso puntual habría claro, pero la violencia ni es la solución, ni es aceptable, eso ya pasó en otros lugares de la Nación y después de novecientos muertos, cientos de heridos, secuestrados y miles de casos de gamberrismo callejero y extorsión, ahora buscan desesperadamente solución política y mendigando indultos, lo que pasa es que hay gente que no aprende nunca.
    El 15 M podría haber sido parte de la solución a unas reclamaciones cuando era una plataforma ciudadana a la que se sumaron cientos de miles de ciudadanos y ha tenido hasta cierta repercusión internacional, querer justificarlos ahora es del genero tonto, lo que pasa es que hay personal que está acostumbrado a esas historias, normalmente ese tipo de personal que no trabaja nunca ni con crísis ni sin ella, habría que preguntarse de donde sacan sus ingresos, en el caso del aguerrido soldado Vasco ya lo savemos por que en cuanto Aznar les cortó la financiación política el grupo de esforzados patriotas se diluyó como un azucarillo, quedandose en una sombra de lo que fue cuando el dinero de las instituciones y las extorsiones dejaron de correr como el agua.
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    Mensaje por HELL Miér Dic 14, 2011 11:32 pm

    jorobadoblanco escribió:
    HELL escribió:
    ariscito escribió:
    kiki_an escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:seguimos presenciando un momento histórico, el 15 M qué tal va, bien ¿no? es que como no salen ni en público me preocupa que España se quede sin su revolución, seguro que le va mejor que a Mou.

    saludos

    hombre, aparecen más noticias a menudo del 15-M que tu en los hilos que te zasean
    zas zas no sabe ni de donde le vienen ya Realmente estamos en un momento histórico - Página 8 24617 Realmente estamos en un momento histórico - Página 8 24617

    aparecen más que tú reconociendo los zases.

    Por otro lado, bonita manera de reclamar democracia, quemando teatros y destrozando propiedades privadas.

    saludos

    En ocasiones, la maquinaria del Estado, debido a su inmovilismo, no te deja mas opciones..., tenemos que entender el estado de animo de algunas de esas personas que, con toda una familia detras, se ha quedado en la calle, ante una situacion parecida ninguno de nosotros sabriamos lo que hariamos...
    La mayoría de la gente que estaba en esos actos violentos no tenían pinta de estar muy apurados ni de tener una familia detrás, algún caso puntual habría claro, pero la violencia ni es la solución, ni es aceptable, eso ya pasó en otros lugares de la Nación y después de novecientos muertos, cientos de heridos, secuestrados y miles de casos de gamberrismo callejero y extorsión, ahora buscan desesperadamente solución política y mendigando indultos, lo que pasa es que hay gente que no aprende nunca.
    El 15 M podría haber sido parte de la solución a unas reclamaciones cuando era una plataforma ciudadana a la que se sumaron cientos de miles de ciudadanos y ha tenido hasta cierta repercusión internacional, querer justificarlos ahora es del genero tonto, lo que pasa es que hay personal que está acostumbrado a esas historias, normalmente ese tipo de personal que no trabaja nunca ni con crísis ni sin ella, habría que preguntarse de donde sacan sus ingresos, en el caso del aguerrido soldado Vasco ya lo savemos por que en cuanto Aznar les cortó la financiación política el grupo de esforzados patriotas se diluyó como un azucarillo, quedandose en una sombra de lo que fue cuando el dinero de las instituciones y las extorsiones dejaron de correr como el agua.

    Yo en eso no entro, solo digo que hay situaciones en las que no puedes esperar a que se de una solucion politica, los politicos son lentos y en general inmovilistas, y muchas veces solo se mueven ante la presion, no la justifico ni mucho menos, pero entiendo a una persona que no tiene donde vivir ni que comer, al igual que entiendo a la persona propietaria del bien, y que vive de su alquiler, ambos respetebles, por supuesto, la solucion no esta en la ocupacion, pero antes de dejar a mi hija en la calle...
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    Mensaje por Aye Jue Dic 15, 2011 5:18 am

    Bueno, supongo que esta vez el zas a tardado un poco más (media semana). La revista Time delcara al "manifestante" personaje del año y en paginas interiores pone, entre otros ejemplos, al movimiento 15-M. Supongo que para ariscito no es una noticia digna de relevancia ya que la Time es el panfleto de un barrio de hippies
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Dic 15, 2011 8:36 am

    sería al manifestante de las primeras tres semanas cuando tenía repercusión y era importante.
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    Mensaje por Aye Jue Dic 15, 2011 9:17 am

    jorobadoblanco escribió: sería al manifestante de las primeras tres semanas cuando tenía repercusión y era importante.

    el mismo manifestante que más tarde organizó (junto a muchos como el) el 15-0 a nivel global...pero eso hace taaaanto tiempo...buf!! mañana ya hará 2 meses!!

    El movimiento estaba destinado a dejar de ser noticia jorobado, lógico. Como también los son conflictos bélicos, campos de refugiados en somalia, etc... Y siguen existiendo pero no se dan noticias. Es la ley de la información. La noticia nace y si no hay cambios muere. Pero eso no quiere decir que desaparezca

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