Causas que hay para sospechar del Barsa y el dopaje

alex escribió:

_Ozil_ escribió:
Pues no entiendo si es mas caro y menos efectivo por que sacan de orina y no de sangre.

Copio y pego:

"¿Cuáles son las sustancias indetectables en la orina? Las conocidas son dos: la hormona del crecimiento (somatotropina) y la EPO (o eritopoyetina, hormona estimuladora de la producción de glóbulos rojos). Las dos son hormonas fisiológicas -las produce el organismo de manera natural- pero se pueden producir de manera sintética en la actualidad."

http://www.iusport.es/casos/dopaje/claves.htm

EL PAIS DIGITAL

Lunes
26 octubre
1998 - Nº 906

Bienvenido al siglo XXI.

¿No has pensado que han podido haber avances en 13 años?

alex escribió:

_Ozil_ escribió:
Pues no entiendo si es mas caro y menos efectivo por que sacan de orina y no de sangre.

Copio y pego:

"¿Cuáles son las sustancias indetectables en la orina? Las conocidas son dos: la hormona del crecimiento (somatotropina) y la EPO (o eritopoyetina, hormona estimuladora de la producción de glóbulos rojos). Las dos son hormonas fisiológicas -las produce el organismo de manera natural- pero se pueden producir de manera sintética en la actualidad."

http://www.iusport.es/casos/dopaje/claves.htm

EL PAIS DIGITAL

Lunes
26 octubre
1998 - Nº 906

Bienvenido al siglo XXI.

¿No has pensado que han podido haber avances en 13 años?

Mierda, me cago en la puta¡¡

Vale voy a buscar otro, anda... esta no vale

Shearer escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:
Pues no entiendo si es mas caro y menos efectivo por que sacan de orina y no de sangre.

Copio y pego:

"¿Cuáles son las sustancias indetectables en la orina? Las conocidas son dos: la hormona del crecimiento (somatotropina) y la EPO (o eritopoyetina, hormona estimuladora de la producción de glóbulos rojos). Las dos son hormonas fisiológicas -las produce el organismo de manera natural- pero se pueden producir de manera sintética en la actualidad."

http://www.iusport.es/casos/dopaje/claves.htm

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Lunes
26 octubre
1998 - Nº 906

Bienvenido al siglo XXI.

¿No has pensado que han podido haber avances en 13 años?

Que pasa shearer, estas ahi buitreando esperando tu oportunidad en pilin?, anda azucarillo... que sabes mas que te han enseñao!

_Ozil_ escribió:

Shearer escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:
Pues no entiendo si es mas caro y menos efectivo por que sacan de orina y no de sangre.

Copio y pego:

"¿Cuáles son las sustancias indetectables en la orina? Las conocidas son dos: la hormona del crecimiento (somatotropina) y la EPO (o eritopoyetina, hormona estimuladora de la producción de glóbulos rojos). Las dos son hormonas fisiológicas -las produce el organismo de manera natural- pero se pueden producir de manera sintética en la actualidad."

http://www.iusport.es/casos/dopaje/claves.htm

EL PAIS DIGITAL

Lunes
26 octubre
1998 - Nº 906

Bienvenido al siglo XXI.

¿No has pensado que han podido haber avances en 13 años?

Que pasa shearer, estas ahi buitreando esperando tu oportunidad en pilin?, anda azucarillo... que sabes mas que te han enseñao!

Simplemente sigo leyendo el hilo.... Argumentos ya te he dado bastantes, si no los quieres ver/entender/leer o aceptar, es tu prerrogativa.

Metete aqui alex:

http://www.marca.com/2011/03/11/futbol/1adivision/1299856948.html

"Los controles realizados durante la competición en fútbol están pensados para detectar el dopaje tradicional, no tanto el de última generación. Es lo que se desprende de las sustancias que buscan los análisis realizados a los futbolistas de Primera y Segunda división. Se busca lo tradicional, desde anabolizantes a esteroides pasando por cannabis. Lo que tiene un historial de positivos, lo indicado para deportes de equipo, nada de sustancias más complejas que sí se buscan, por ejemplo, en el ciclismo.

Por sustancias sofisticadas, se entiende aquéllas que llevan años alterando el pulso del deporte de vanguardia o rompiendo las neuronas de los científicos. Son la EPO, la hormona de crecimiento o métodos prohibidos como las autotransfusiones, ya detectadas en su versión homóloga -sangre reinyectada del mismo grupo sanguíneo- o las, de momento, indetectables autólogas, del propio individuo.

Las muestras recogidas tras cada jornada en el fútbol español se remiten a uno de los dos laboratorios acreditados por la Agencia Mundial Antidopaje en España, Madrid y Barcelona. Es cierto que España está en vanguardia mundial al contar con dos centros, algo que sólo comparten otros dos países, Australia y Canadá. La orina, codificada con un código de barras que imposibilite su identificación personal, se somete a las pruebas que especifica la federación correspondiente.

Las competencias de los controles en competición pertenecen a la Federación Española de Fútbol, y es ella la que determina qué proceso se sigue con las pruebas. En los análisis que pasan los futbolistas tras cada jornada no se busca EPO. Hay que distinguir entre esas analíticas, las que forman el bloque principal de las realizadas en la temporada -1.162 en datos que maneja el CSD-, y las que se hacen fuera de competición, las por sorpresa.

La EPO CERA, o EPO de tercera generación, presenta aún más dificultad para ser detectada en orina, pues discrepan los científicos sobre si ese método arroja unos resultados fetén. Hay una corriente que sostiene que la fidelidad absoluta está en la sangre."

¿Te das cuenta de que los analisis son de risa?

_Ozil_ escribió:Metete aqui alex:

http://www.marca.com/2011/03/11/futbol/1adivision/1299856948.html

"Los controles realizados durante la competición en fútbol están pensados para detectar el dopaje tradicional, no tanto el de última generación. Es lo que se desprende de las sustancias que buscan los análisis realizados a los futbolistas de Primera y Segunda división. Se busca lo tradicional, desde anabolizantes a esteroides pasando por cannabis. Lo que tiene un historial de positivos, lo indicado para deportes de equipo, nada de sustancias más complejas que sí se buscan, por ejemplo, en el ciclismo.

Por sustancias sofisticadas, se entiende aquéllas que llevan años alterando el pulso del deporte de vanguardia o rompiendo las neuronas de los científicos. Son la EPO, la hormona de crecimiento o métodos prohibidos como las autotransfusiones, ya detectadas en su versión homóloga -sangre reinyectada del mismo grupo sanguíneo- o las, de momento, indetectables autólogas, del propio individuo.

Las muestras recogidas tras cada jornada en el fútbol español se remiten a uno de los dos laboratorios acreditados por la Agencia Mundial Antidopaje en España, Madrid y Barcelona. Es cierto que España está en vanguardia mundial al contar con dos centros, algo que sólo comparten otros dos países, Australia y Canadá. La orina, codificada con un código de barras que imposibilite su identificación personal, se somete a las pruebas que especifica la federación correspondiente.

Las competencias de los controles en competición pertenecen a la Federación Española de Fútbol, y es ella la que determina qué proceso se sigue con las pruebas. En los análisis que pasan los futbolistas tras cada jornada no se busca EPO. Hay que distinguir entre esas analíticas, las que forman el bloque principal de las realizadas en la temporada -1.162 en datos que maneja el CSD-, y las que se hacen fuera de competición, las por sorpresa.

La EPO CERA, o EPO de tercera generación, presenta aún más dificultad para ser detectada en orina, pues discrepan los científicos sobre si ese método arroja unos resultados fetén. Hay una corriente que sostiene que la fidelidad absoluta está en la sangre."

¿Te das cuenta de que los analisis son de risa?

Joder OZil, si es que no sabes ni de lo que estas hablando. Hay hablan de CERA, no de la EPO normal. La CERA es la mas avanzada forma de EPO y de momento no es 100% detectable, ni siquiera en sangre...

kiki_an escribió:

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

no tiene nada que ver, en un control de alcoholemia estás físicamente ahí, en este caso del Barça no estabas ahí, y el problema es distinto, en uno es negarte, en el otro es no haber notificado correctamente, porque si el Barça lo hubiera notificado correctamente, simplemente no se habrían hecho los controles ese día, justamente lo mismo que pasó

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:Pues no se que hacen buscando precisamente EPO en la orina.

Porque en la orina se puede detectar EPO.

El EPO es muy dificil de detectar ya de por si sacando muestra de sangre, imaginate en orina.

¿Por que te crees que en el ciclismo y en el atletismo se da tantos casos de dopaje?, ¿por que se dopan mas o por que los controles son mucho mas serios?

¿y entonces si se meten EPO y no hay controles de sangre para que se esconden y hacen triquiñuelas? Nos hacen controles de orina que no sirven para detectar lo que nos metemos y encima sabemos cuando nos hacen los controles, ¿para qué coño luego se los saltan pudiéndolos cambiar de día a uno que nos vaya bien? total lo manejamos todo nosotros...

Felix de Belgica escribió:

Fantasma escribió:

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

si son analisis sorpresa como coño van a planear saltarselos si no saben cuando vienen !!o esque tienen un zulo por debajo del camp nou con un pasillo que llega ala gran via para escapar de los controles ?

Ya, analisis "sorpresas"...

pues si no son sorpresa son gilipollas, porque entonces notificaban que no había entrenamiento y simplemente no hubieran venido a hacer el control ese día, habrían venido otro, ¿o que habrían hecho si el Barça notifica que ese día dan fiesta? si es sorpresa no podrían haberle dicho al Barça "mierda, no podéis porque mmmmm venimos a veros entrenar que nos encantáis"

venga félix, intenta otra

Los Clubes no deben notificar los dias donde no hay dias entrenamientos o cambios de entrenamientos?
Por que no lo han hecho? Que raro a ultimas horas un entrenamiento es anulado por dia de fiesta. Pero este dia de fiesta venia de meterlo en el calendario cule?
No lo sabian a principios de la temporada?
Por que no han notificado el cambio de entrenamiento? Ah de verdad, "falló el sistema"

Y luego unos no pueden dudar de este cambio a ultimas horas.

Eso sí, de risa!!!

Es mas, hay casos en que CERA se ha detectado con analisis de orina:

Like all previous generations of EPO, the drug has made its appearance as a doping agent in endurance sport. It was rumoured to be blocked from the kidneys due to its size and therefore undetectable by urine-based doping controls. However, professional cyclist Riccardo Ricco returned a positive A-sample test for Mircera in the 2008 Tour de France and was ejected from the race by his team and arrested by French police [2]. In September 2008, it was reported that samples of around 30 tour riders would be re-tested using a new, more effective test for CERA [3] and in October 2008, two-time stage winner Stefan Schumacher, third overall and polka-dot winner Bernhard Kohl, and Leonardo Piepoli tested positive for CERA [4].

http://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_erythropoietin_receptor_activator

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:Metete aqui alex:

http://www.marca.com/2011/03/11/futbol/1adivision/1299856948.html

"Los controles realizados durante la competición en fútbol están pensados para detectar el dopaje tradicional, no tanto el de última generación. Es lo que se desprende de las sustancias que buscan los análisis realizados a los futbolistas de Primera y Segunda división. Se busca lo tradicional, desde anabolizantes a esteroides pasando por cannabis. Lo que tiene un historial de positivos, lo indicado para deportes de equipo, nada de sustancias más complejas que sí se buscan, por ejemplo, en el ciclismo.

Por sustancias sofisticadas, se entiende aquéllas que llevan años alterando el pulso del deporte de vanguardia o rompiendo las neuronas de los científicos. Son la EPO, la hormona de crecimiento o métodos prohibidos como las autotransfusiones, ya detectadas en su versión homóloga -sangre reinyectada del mismo grupo sanguíneo- o las, de momento, indetectables autólogas, del propio individuo.

Las muestras recogidas tras cada jornada en el fútbol español se remiten a uno de los dos laboratorios acreditados por la Agencia Mundial Antidopaje en España, Madrid y Barcelona. Es cierto que España está en vanguardia mundial al contar con dos centros, algo que sólo comparten otros dos países, Australia y Canadá. La orina, codificada con un código de barras que imposibilite su identificación personal, se somete a las pruebas que especifica la federación correspondiente.

Las competencias de los controles en competición pertenecen a la Federación Española de Fútbol, y es ella la que determina qué proceso se sigue con las pruebas. En los análisis que pasan los futbolistas tras cada jornada no se busca EPO. Hay que distinguir entre esas analíticas, las que forman el bloque principal de las realizadas en la temporada -1.162 en datos que maneja el CSD-, y las que se hacen fuera de competición, las por sorpresa.

La EPO CERA, o EPO de tercera generación, presenta aún más dificultad para ser detectada en orina, pues discrepan los científicos sobre si ese método arroja unos resultados fetén. Hay una corriente que sostiene que la fidelidad absoluta está en la sangre."

¿Te das cuenta de que los analisis son de risa?

Joder OZil, si es que no sabes ni de lo que estas hablando. Hay hablan de CERA, no de la EPO normal. La CERA es la mas avanzada forma de EPO y de momento no es 100% detectable, ni siquiera en sangre...

¿Estoy hablando del EPO, y lo que me estas contando que es lo que es?

_Ozil_ escribió:

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:Metete aqui alex:

http://www.marca.com/2011/03/11/futbol/1adivision/1299856948.html

"Los controles realizados durante la competición en fútbol están pensados para detectar el dopaje tradicional, no tanto el de última generación. Es lo que se desprende de las sustancias que buscan los análisis realizados a los futbolistas de Primera y Segunda división. Se busca lo tradicional, desde anabolizantes a esteroides pasando por cannabis. Lo que tiene un historial de positivos, lo indicado para deportes de equipo, nada de sustancias más complejas que sí se buscan, por ejemplo, en el ciclismo.

Por sustancias sofisticadas, se entiende aquéllas que llevan años alterando el pulso del deporte de vanguardia o rompiendo las neuronas de los científicos. Son la EPO, la hormona de crecimiento o métodos prohibidos como las autotransfusiones, ya detectadas en su versión homóloga -sangre reinyectada del mismo grupo sanguíneo- o las, de momento, indetectables autólogas, del propio individuo.

Las muestras recogidas tras cada jornada en el fútbol español se remiten a uno de los dos laboratorios acreditados por la Agencia Mundial Antidopaje en España, Madrid y Barcelona. Es cierto que España está en vanguardia mundial al contar con dos centros, algo que sólo comparten otros dos países, Australia y Canadá. La orina, codificada con un código de barras que imposibilite su identificación personal, se somete a las pruebas que especifica la federación correspondiente.

Las competencias de los controles en competición pertenecen a la Federación Española de Fútbol, y es ella la que determina qué proceso se sigue con las pruebas. En los análisis que pasan los futbolistas tras cada jornada no se busca EPO. Hay que distinguir entre esas analíticas, las que forman el bloque principal de las realizadas en la temporada -1.162 en datos que maneja el CSD-, y las que se hacen fuera de competición, las por sorpresa.

La EPO CERA, o EPO de tercera generación, presenta aún más dificultad para ser detectada en orina, pues discrepan los científicos sobre si ese método arroja unos resultados fetén. Hay una corriente que sostiene que la fidelidad absoluta está en la sangre."

¿Te das cuenta de que los analisis son de risa?

Joder OZil, si es que no sabes ni de lo que estas hablando. Hay hablan de CERA, no de la EPO normal. La CERA es la mas avanzada forma de EPO y de momento no es 100% detectable, ni siquiera en sangre...

¿Estoy hablando del EPO, y lo que me estas contando que es lo que es?

Como digo, la CERA es la forma mas avanzada de EPO, pero no es la EPO tradicional, pero de todas maneras te lo repito, por si no lo has visto antes:

Like all previous generations of EPO, the drug has made its appearance as a doping agent in endurance sport. It was rumoured to be blocked from the kidneys due to its size and therefore undetectable by urine-based doping controls. However, professional cyclist Riccardo Ricco returned a positive A-sample test for Mircera in the 2008 Tour de France and was ejected from the race by his team and arrested by French police [2]. In September 2008, it was reported that samples of around 30 tour riders would be re-tested using a new, more effective test for CERA [3] and in October 2008, two-time stage winner Stefan Schumacher, third overall and polka-dot winner Bernhard Kohl, and Leonardo Piepoli tested positive for CERA

http://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_erythropoietin_receptor_activator

Además que vayan apareciendo nuevas sustancias o variantes de anteriores dopantes difíciles de detectar es desgraciadamente lo normal. A medida que los tramposos ponen a prueba los controles las técnicas avanzan. Eso pasará siempre, siempre habrá sustancias que durante un tiempo sea complicado de cazar. Es un peaje que hemos de pagar.

Pero de ahí a decir que en España los controles son de risa va un trecho. En estos casos en que todavía no hay un análisis estándar para detectar una sustancia, no creo que los controles en España estén más atrasados que en el resto de ligas sinceramente. En todo caso, la diferencia sería entre el mundo del fútbol y otros deportes muy concretos como ciclismo y atletismo.

Incluso en el marco de las investigaciones, por ejemplo en los casos de nandrolona no todos los expertos se ponen de acuerdo en si hay falsos positivos. Queda mucho por investigar.

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:Metete aqui alex:

http://www.marca.com/2011/03/11/futbol/1adivision/1299856948.html

"Los controles realizados durante la competición en fútbol están pensados para detectar el dopaje tradicional, no tanto el de última generación. Es lo que se desprende de las sustancias que buscan los análisis realizados a los futbolistas de Primera y Segunda división. Se busca lo tradicional, desde anabolizantes a esteroides pasando por cannabis. Lo que tiene un historial de positivos, lo indicado para deportes de equipo, nada de sustancias más complejas que sí se buscan, por ejemplo, en el ciclismo.

Por sustancias sofisticadas, se entiende aquéllas que llevan años alterando el pulso del deporte de vanguardia o rompiendo las neuronas de los científicos. Son la EPO, la hormona de crecimiento o métodos prohibidos como las autotransfusiones, ya detectadas en su versión homóloga -sangre reinyectada del mismo grupo sanguíneo- o las, de momento, indetectables autólogas, del propio individuo.

Las muestras recogidas tras cada jornada en el fútbol español se remiten a uno de los dos laboratorios acreditados por la Agencia Mundial Antidopaje en España, Madrid y Barcelona. Es cierto que España está en vanguardia mundial al contar con dos centros, algo que sólo comparten otros dos países, Australia y Canadá. La orina, codificada con un código de barras que imposibilite su identificación personal, se somete a las pruebas que especifica la federación correspondiente.

Las competencias de los controles en competición pertenecen a la Federación Española de Fútbol, y es ella la que determina qué proceso se sigue con las pruebas. En los análisis que pasan los futbolistas tras cada jornada no se busca EPO. Hay que distinguir entre esas analíticas, las que forman el bloque principal de las realizadas en la temporada -1.162 en datos que maneja el CSD-, y las que se hacen fuera de competición, las por sorpresa.

La EPO CERA, o EPO de tercera generación, presenta aún más dificultad para ser detectada en orina, pues discrepan los científicos sobre si ese método arroja unos resultados fetén. Hay una corriente que sostiene que la fidelidad absoluta está en la sangre."

¿Te das cuenta de que los analisis son de risa?

Joder OZil, si es que no sabes ni de lo que estas hablando. Hay hablan de CERA, no de la EPO normal. La CERA es la mas avanzada forma de EPO y de momento no es 100% detectable, ni siquiera en sangre...

¿Estoy hablando del EPO, y lo que me estas contando que es lo que es?

Como digo, la CERA es la forma mas avanzada de EPO, pero no es la EPO tradicional, pero de todas maneras te lo repito, por si no lo has visto antes:

Like all previous generations of EPO, the drug has made its appearance as a doping agent in endurance sport. It was rumoured to be blocked from the kidneys due to its size and therefore undetectable by urine-based doping controls. However, professional cyclist Riccardo Ricco returned a positive A-sample test for Mircera in the 2008 Tour de France and was ejected from the race by his team and arrested by French police [2]. In September 2008, it was reported that samples of around 30 tour riders would be re-tested using a new, more effective test for CERA [3] and in October 2008, two-time stage winner Stefan Schumacher, third overall and polka-dot winner Bernhard Kohl, and Leonardo Piepoli tested positive for CERA

http://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_erythropoietin_receptor_activator

Es que yo en ningun momento me e referido a la EPO tradicional, te hablo de EPO, y la cera es una rama del EPO.

Tambien he dicho que en algunos casos raros se han logrado detectar en la orina, pero que es muy dificil.

_Ozil_ escribió:

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:Metete aqui alex:

http://www.marca.com/2011/03/11/futbol/1adivision/1299856948.html

"Los controles realizados durante la competición en fútbol están pensados para detectar el dopaje tradicional, no tanto el de última generación. Es lo que se desprende de las sustancias que buscan los análisis realizados a los futbolistas de Primera y Segunda división. Se busca lo tradicional, desde anabolizantes a esteroides pasando por cannabis. Lo que tiene un historial de positivos, lo indicado para deportes de equipo, nada de sustancias más complejas que sí se buscan, por ejemplo, en el ciclismo.

Por sustancias sofisticadas, se entiende aquéllas que llevan años alterando el pulso del deporte de vanguardia o rompiendo las neuronas de los científicos. Son la EPO, la hormona de crecimiento o métodos prohibidos como las autotransfusiones, ya detectadas en su versión homóloga -sangre reinyectada del mismo grupo sanguíneo- o las, de momento, indetectables autólogas, del propio individuo.

Las muestras recogidas tras cada jornada en el fútbol español se remiten a uno de los dos laboratorios acreditados por la Agencia Mundial Antidopaje en España, Madrid y Barcelona. Es cierto que España está en vanguardia mundial al contar con dos centros, algo que sólo comparten otros dos países, Australia y Canadá. La orina, codificada con un código de barras que imposibilite su identificación personal, se somete a las pruebas que especifica la federación correspondiente.

Las competencias de los controles en competición pertenecen a la Federación Española de Fútbol, y es ella la que determina qué proceso se sigue con las pruebas. En los análisis que pasan los futbolistas tras cada jornada no se busca EPO. Hay que distinguir entre esas analíticas, las que forman el bloque principal de las realizadas en la temporada -1.162 en datos que maneja el CSD-, y las que se hacen fuera de competición, las por sorpresa.

La EPO CERA, o EPO de tercera generación, presenta aún más dificultad para ser detectada en orina, pues discrepan los científicos sobre si ese método arroja unos resultados fetén. Hay una corriente que sostiene que la fidelidad absoluta está en la sangre."

¿Te das cuenta de que los analisis son de risa?

Joder OZil, si es que no sabes ni de lo que estas hablando. Hay hablan de CERA, no de la EPO normal. La CERA es la mas avanzada forma de EPO y de momento no es 100% detectable, ni siquiera en sangre...

¿Estoy hablando del EPO, y lo que me estas contando que es lo que es?

Como digo, la CERA es la forma mas avanzada de EPO, pero no es la EPO tradicional, pero de todas maneras te lo repito, por si no lo has visto antes:

Like all previous generations of EPO, the drug has made its appearance as a doping agent in endurance sport. It was rumoured to be blocked from the kidneys due to its size and therefore undetectable by urine-based doping controls. However, professional cyclist Riccardo Ricco returned a positive A-sample test for Mircera in the 2008 Tour de France and was ejected from the race by his team and arrested by French police [2]. In September 2008, it was reported that samples of around 30 tour riders would be re-tested using a new, more effective test for CERA [3] and in October 2008, two-time stage winner Stefan Schumacher, third overall and polka-dot winner Bernhard Kohl, and Leonardo Piepoli tested positive for CERA

http://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_erythropoietin_receptor_activator

Es que yo en ningun momento me e referido a la EPO tradicional, te hablo de EPO, y la cera es una rama del EPO.

Tambien he dicho que en algunos casos raros se han logrado detectar en la orina, pero que es muy dificil.

PEro tio, tio, tio!! Es que eres cazurro.... Pero no lo lees lo que te esta diciendo? Que antes se pensaba que en la orina no se podia detectar y se pensaba que la sangre era la unica manera y que con los nuevos controles se ve que es mas efectivo el de orina???

PEro tu estas ciego o es que no te bajas de la burra?

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

no tiene nada que ver, en un control de alcoholemia estás físicamente ahí, en este caso del Barça no estabas ahí, y el problema es distinto, en uno es negarte, en el otro es no haber notificado correctamente, porque si el Barça lo hubiera notificado correctamente, simplemente no se habrían hecho los controles ese día, justamente lo mismo que pasó

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:Pues no se que hacen buscando precisamente EPO en la orina.

Porque en la orina se puede detectar EPO.

El EPO es muy dificil de detectar ya de por si sacando muestra de sangre, imaginate en orina.

¿Por que te crees que en el ciclismo y en el atletismo se da tantos casos de dopaje?, ¿por que se dopan mas o por que los controles son mucho mas serios?

¿y entonces si se meten EPO y no hay controles de sangre para que se esconden y hacen triquiñuelas? Nos hacen controles de orina que no sirven para detectar lo que nos metemos y encima sabemos cuando nos hacen los controles, ¿para qué coño luego se los saltan pudiéndolos cambiar de día a uno que nos vaya bien? total lo manejamos todo nosotros...

Felix de Belgica escribió:

Fantasma escribió:

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

si son analisis sorpresa como coño van a planear saltarselos si no saben cuando vienen !!o esque tienen un zulo por debajo del camp nou con un pasillo que llega ala gran via para escapar de los controles ?

Ya, analisis "sorpresas"...

pues si no son sorpresa son gilipollas, porque entonces notificaban que no había entrenamiento y simplemente no hubieran venido a hacer el control ese día, habrían venido otro, ¿o que habrían hecho si el Barça notifica que ese día dan fiesta? si es sorpresa no podrían haberle dicho al Barça "mierda, no podéis porque mmmmm venimos a veros entrenar que nos encantáis"

venga félix, intenta otra

Los Clubes no deben notificar los dias donde no hay dias entrenamientos o cambios de entrenamientos?
Por que no lo han hecho? Que raro a ultimas horas un entrenamiento es anulado por dia de fiesta. Pero este dia de fiesta venia de meterlo en el calendario cule?
No lo sabian a principios de la temporada?
Por que no han notificado el cambio de entrenamiento? Ah de verdad, "falló el sistema"

Y luego unos no pueden dudar de este cambio a ultimas horas.

Eso sí, de risa!!!

¿y si lo hubieran notificado qué habría cambiado? Ese día no les habrían hecho la prueba igualmente, se habría aplazado para otro entrenamiento y hubiera sido lo mismo que ha sido al final, ya que lo único que ha cambiado es que les han multado porque los de la UEFA se han tenido que desplazar... no hay ninguna lógica en intentar evitar un control antidoping así cuando lo puedes notificar y pasa exactamente lo mismo, que te harán la prueba otro día por sorpresa (y si no es sorpresa da lo mismo, porque lo sabrás tanto de una forma o de la otra)

kiki_an escribió:¿y si lo hubieran notificado qué habría cambiado? Ese día no les habrían hecho la prueba igualmente, se habría aplazado para otro entrenamiento y hubiera sido lo mismo que ha sido al final, ya que lo único que ha cambiado es que les han multado porque los de la UEFA se han tenido que desplazar... no hay ninguna lógica en intentar evitar un control antidoping así cuando lo puedes notificar y pasa exactamente lo mismo, que te harán la prueba otro día por sorpresa (y si no es sorpresa da lo mismo, porque lo sabrás tanto de una forma o de la otra)

Como todo es la ley.
Y que raro que al Barça en tan poco tiempo "le ha fallado 2 veces el sitema"

=> las dudas.

Si el Barça no hubiera ido en contra del regalamento por dos veces, las dudas sobre que el Barça no quido pasar estos 2 controles no hubieran existido.


Luego me gustaria que contestes a mis preguntas :

Pero este dia de fiesta venia de meterlo en el calendario cule?

No lo sabian a principios de la temporada?

Los Clubes no deben notificar los dias donde no hay dias entrenamientos o cambios de entrenamientos?

Por que no han notificado el cambio de entrenamiento por 2 veces como lo exije la ley?

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:Metete aqui alex:

http://www.marca.com/2011/03/11/futbol/1adivision/1299856948.html

"Los controles realizados durante la competición en fútbol están pensados para detectar el dopaje tradicional, no tanto el de última generación. Es lo que se desprende de las sustancias que buscan los análisis realizados a los futbolistas de Primera y Segunda división. Se busca lo tradicional, desde anabolizantes a esteroides pasando por cannabis. Lo que tiene un historial de positivos, lo indicado para deportes de equipo, nada de sustancias más complejas que sí se buscan, por ejemplo, en el ciclismo.

Por sustancias sofisticadas, se entiende aquéllas que llevan años alterando el pulso del deporte de vanguardia o rompiendo las neuronas de los científicos. Son la EPO, la hormona de crecimiento o métodos prohibidos como las autotransfusiones, ya detectadas en su versión homóloga -sangre reinyectada del mismo grupo sanguíneo- o las, de momento, indetectables autólogas, del propio individuo.

Las muestras recogidas tras cada jornada en el fútbol español se remiten a uno de los dos laboratorios acreditados por la Agencia Mundial Antidopaje en España, Madrid y Barcelona. Es cierto que España está en vanguardia mundial al contar con dos centros, algo que sólo comparten otros dos países, Australia y Canadá. La orina, codificada con un código de barras que imposibilite su identificación personal, se somete a las pruebas que especifica la federación correspondiente.

Las competencias de los controles en competición pertenecen a la Federación Española de Fútbol, y es ella la que determina qué proceso se sigue con las pruebas. En los análisis que pasan los futbolistas tras cada jornada no se busca EPO. Hay que distinguir entre esas analíticas, las que forman el bloque principal de las realizadas en la temporada -1.162 en datos que maneja el CSD-, y las que se hacen fuera de competición, las por sorpresa.

La EPO CERA, o EPO de tercera generación, presenta aún más dificultad para ser detectada en orina, pues discrepan los científicos sobre si ese método arroja unos resultados fetén. Hay una corriente que sostiene que la fidelidad absoluta está en la sangre."

¿Te das cuenta de que los analisis son de risa?

Joder OZil, si es que no sabes ni de lo que estas hablando. Hay hablan de CERA, no de la EPO normal. La CERA es la mas avanzada forma de EPO y de momento no es 100% detectable, ni siquiera en sangre...

¿Estoy hablando del EPO, y lo que me estas contando que es lo que es?

Como digo, la CERA es la forma mas avanzada de EPO, pero no es la EPO tradicional, pero de todas maneras te lo repito, por si no lo has visto antes:

Like all previous generations of EPO, the drug has made its appearance as a doping agent in endurance sport. It was rumoured to be blocked from the kidneys due to its size and therefore undetectable by urine-based doping controls. However, professional cyclist Riccardo Ricco returned a positive A-sample test for Mircera in the 2008 Tour de France and was ejected from the race by his team and arrested by French police [2]. In September 2008, it was reported that samples of around 30 tour riders would be re-tested using a new, more effective test for CERA [3] and in October 2008, two-time stage winner Stefan Schumacher, third overall and polka-dot winner Bernhard Kohl, and Leonardo Piepoli tested positive for CERA

http://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_erythropoietin_receptor_activator

Es que yo en ningun momento me e referido a la EPO tradicional, te hablo de EPO, y la cera es una rama del EPO.

Tambien he dicho que en algunos casos raros se han logrado detectar en la orina, pero que es muy dificil.

PEro tio, tio, tio!! Es que eres cazurro.... Pero no lo lees lo que te esta diciendo? Que antes se pensaba que en la orina no se podia detectar y se pensaba que la sangre era la unica manera y que con los nuevos controles se ve que es mas efectivo el de orina???

PEro tu estas ciego o es que no te bajas de la burra?

Pero tío tío tío!!!!!!!! donde lo dice en la Wikipedia?

te hago una pregunta, si los jugadores del fc barcelona se doparan , los de la seleccion española siendo la misma plantilla mas o menos tambien no? y los del madrid tambien se doparian no? vamos que aqui se dopa to cristo, o solo se dopa el fc barcelona y el madrid no? o como va eso!!! aceptmos como decis que el futbol esta sucio, pero el madrid entra dentro de esta suciedad? o queda excluido de dichas teorias?

felix y ozil va contestar!!!

Fantasma escribió:te hago una pregunta, si los jugadores del fc barcelona se doparan , los de la seleccion española siendo la misma plantilla mas o menos tambien no? y los del madrid tambien se doparian no? vamos que aqui se dopa to cristo, o solo se dopa el fc barcelona y el madrid no? o como va eso!!! aceptmos como decis que el futbol esta sucio, pero el madrid entra dentro de esta suciedad? o queda excluido de dichas teorias?

felix y ozil va contestar!!!

Pues como dicho antes, si alguno de los merengues dan positivos, tendran los mismos palos que otros.
La ley es para todos.

Fantasma escribió:te hago una pregunta, si los jugadores del fc barcelona se doparan , los de la seleccion española siendo la misma plantilla mas o menos tambien no? y los del madrid tambien se doparian no? vamos que aqui se dopa to cristo, o solo se dopa el fc barcelona y el madrid no? o como va eso!!! aceptmos como decis que el futbol esta sucio, pero el madrid entra dentro de esta suciedad? o queda excluido de dichas teorias?

felix y ozil va contestar!!!

hombre y como no, pues por supuesto que el barcelona es el que se dopa, por eso el madrid con el mejor entrenador del mundo, el mejor arquero, el mejor central, el mejor delantero, el mejore extremo el mejore lateral, el mejor todo no le pudo ganar,

Es que es curioso como despues del 29N volvieron los Villaratos, calendaratos, doparatos, y cuanto ato perjudique el madrid

Varias cosas Félix, el Barça desde 2008 ha pasado 8 controles antidoping: http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=739046, tanto de liga como de champions

otro dato sobre los controles antidoping en España, la opinión de Samaranch (miembro del COI): http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=739098&idseccio_PK=803

Por otro lado, la no notificación se hizo la temporada pasada, ¿ya se dopaban o no? y la primera vez no he encontrado ni datos, así que imagino que será de hace algunos años ya

_Ozil_ escribió:

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:

Shearer escribió:

_Ozil_ escribió:Metete aqui alex:

http://www.marca.com/2011/03/11/futbol/1adivision/1299856948.html

"Los controles realizados durante la competición en fútbol están pensados para detectar el dopaje tradicional, no tanto el de última generación. Es lo que se desprende de las sustancias que buscan los análisis realizados a los futbolistas de Primera y Segunda división. Se busca lo tradicional, desde anabolizantes a esteroides pasando por cannabis. Lo que tiene un historial de positivos, lo indicado para deportes de equipo, nada de sustancias más complejas que sí se buscan, por ejemplo, en el ciclismo.

Por sustancias sofisticadas, se entiende aquéllas que llevan años alterando el pulso del deporte de vanguardia o rompiendo las neuronas de los científicos. Son la EPO, la hormona de crecimiento o métodos prohibidos como las autotransfusiones, ya detectadas en su versión homóloga -sangre reinyectada del mismo grupo sanguíneo- o las, de momento, indetectables autólogas, del propio individuo.

Las muestras recogidas tras cada jornada en el fútbol español se remiten a uno de los dos laboratorios acreditados por la Agencia Mundial Antidopaje en España, Madrid y Barcelona. Es cierto que España está en vanguardia mundial al contar con dos centros, algo que sólo comparten otros dos países, Australia y Canadá. La orina, codificada con un código de barras que imposibilite su identificación personal, se somete a las pruebas que especifica la federación correspondiente.

Las competencias de los controles en competición pertenecen a la Federación Española de Fútbol, y es ella la que determina qué proceso se sigue con las pruebas. En los análisis que pasan los futbolistas tras cada jornada no se busca EPO. Hay que distinguir entre esas analíticas, las que forman el bloque principal de las realizadas en la temporada -1.162 en datos que maneja el CSD-, y las que se hacen fuera de competición, las por sorpresa.

La EPO CERA, o EPO de tercera generación, presenta aún más dificultad para ser detectada en orina, pues discrepan los científicos sobre si ese método arroja unos resultados fetén. Hay una corriente que sostiene que la fidelidad absoluta está en la sangre."

¿Te das cuenta de que los analisis son de risa?

Joder OZil, si es que no sabes ni de lo que estas hablando. Hay hablan de CERA, no de la EPO normal. La CERA es la mas avanzada forma de EPO y de momento no es 100% detectable, ni siquiera en sangre...

¿Estoy hablando del EPO, y lo que me estas contando que es lo que es?

Como digo, la CERA es la forma mas avanzada de EPO, pero no es la EPO tradicional, pero de todas maneras te lo repito, por si no lo has visto antes:

Like all previous generations of EPO, the drug has made its appearance as a doping agent in endurance sport. It was rumoured to be blocked from the kidneys due to its size and therefore undetectable by urine-based doping controls. However, professional cyclist Riccardo Ricco returned a positive A-sample test for Mircera in the 2008 Tour de France and was ejected from the race by his team and arrested by French police [2]. In September 2008, it was reported that samples of around 30 tour riders would be re-tested using a new, more effective test for CERA [3] and in October 2008, two-time stage winner Stefan Schumacher, third overall and polka-dot winner Bernhard Kohl, and Leonardo Piepoli tested positive for CERA

http://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_erythropoietin_receptor_activator

Es que yo en ningun momento me e referido a la EPO tradicional, te hablo de EPO, y la cera es una rama del EPO.

Tambien he dicho que en algunos casos raros se han logrado detectar en la orina, pero que es muy dificil.

PEro tio, tio, tio!! Es que eres cazurro.... Pero no lo lees lo que te esta diciendo? Que antes se pensaba que en la orina no se podia detectar y se pensaba que la sangre era la unica manera y que con los nuevos controles se ve que es mas efectivo el de orina???

PEro tu estas ciego o es que no te bajas de la burra?

Pero tío tío tío!!!!!!!! donde lo dice en la Wikipedia?

en el enlace que te he puesto, sabes leer?

Y si no te reto a que pongas casos donde la CERA se haya detectado en sangre contra casos donde se haya detectado en orina. Los de orina ya los tienes en el link. De sangre por favor?

Ahora en serio: Shearer, Fantasma, no sé que cojones haceis discutiendo con uno sobre EPO y CERA cuando YA SE HA DICHO TODO y YA HA QUEDADO EN EVIDENCIA...

Y kiki, no sé que sigues aún explicandole a Felix lo de los controles. Parece que no sabes que aquel dia se saltaron los controles porque tenían que liquidar las toneladas de jeringuillas que había debajo del cesped del Camp Nou escondidas...

Por cierto, me encanta lo de: "Yo no digo que se dopen, pero ellos tienen que probar que no se dopan"...Es pasarse todos los conceptos jurisprudenciales por los mismos cojones, porque se trata del equipo rival...

toro85 escribió:Ahora en serio: Shearer, Fantasma, no sé que cojones haceis discutiendo con uno sobre EPO y CERA cuando YA SE HA DICHO TODO y YA HA QUEDADO EN EVIDENCIA...

Y kiki, no sé que sigues aún explicandole a Felix lo de los controles. Parece que no sabes que aquel dia se saltaron los controles porque tenían que liquidar las toneladas de jeringuillas que había debajo del cesped del Camp Nou escondidas...

Por cierto, me encanta lo de: "Yo no digo que se dopen, pero ellos tienen que probar que no se dopan"...Es pasarse todos los conceptos jurisprudenciales por los mismos cojones, porque se trata del equipo rival...

es la nueva ley judicial made un felix el mitense tu acusas a alguien de algun delito y no tienes que presentar pruebas que lo inculpen, es el acusado que tiene presentar pruebas que es inocente

BarCamp escribió:

Fantasma escribió:te hago una pregunta, si los jugadores del fc barcelona se doparan , los de la seleccion española siendo la misma plantilla mas o menos tambien no? y los del madrid tambien se doparian no? vamos que aqui se dopa to cristo, o solo se dopa el fc barcelona y el madrid no? o como va eso!!! aceptmos como decis que el futbol esta sucio, pero el madrid entra dentro de esta suciedad? o queda excluido de dichas teorias?

felix y ozil va contestar!!!

hombre y como no, pues por supuesto que el barcelona es el que se dopa, por eso el madrid con el mejor entrenador del mundo, el mejor arquero, el mejor central, el mejor delantero, el mejore extremo el mejore lateral, el mejor todo no le pudo ganar,

Es que es curioso como despues del 29N volvieron los Villaratos, calendaratos, doparatos, y cuanto ato perjudique el madrid

19/11/08 : Revelaciones podrian hundir el deporte Español
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1757/Dopage-dans-le-cyclisme/article/detail/493459/2008/11/19/Des-revelations-pourraient-couler-le-sport-espagnol.dhtml

21/01/2009 - España paraiso del dopaje? (Hablan del Madrid y Barça)
http://www.programme-presidentiel.com/2009/01/21/1928/

16/10/2010 : España, Campeona del mundo... del dopaje! (donde recuerdan el caso Real Madrid en 2006)
http://www.lepost.fr/article/2010/10/16/2267340_l-espagne-champion-du-monde-du-dopage.html

13/12/2010 - el dopaje alcanza (otra vez) a España !
http://www.lefigaro.fr/autres-sports/2010/12/13/02021-20101213ARTSPO00509-le-dopage-rattrape-encore-l-espagne.php

Aun debo buscar?

Felix de Belgica escribió:

Fantasma escribió:te hago una pregunta, si los jugadores del fc barcelona se doparan , los de la seleccion española siendo la misma plantilla mas o menos tambien no? y los del madrid tambien se doparian no? vamos que aqui se dopa to cristo, o solo se dopa el fc barcelona y el madrid no? o como va eso!!! aceptmos como decis que el futbol esta sucio, pero el madrid entra dentro de esta suciedad? o queda excluido de dichas teorias?

felix y ozil va contestar!!!

Pues como dicho antes, si alguno de los merengues dan positivos, tendran los mismos palos que otros.
La ley es para todos.

pero si les tais dando palos al fc barcelona dia si y dia tambien sin dar positivo, en este caso al madrid se le pegaran palos cuando de positivo, y al fc barcelona se le meten palo de o no de positivo.

anda que tio menuda respuesta la tuya.