Causas que hay para sospechar del Barsa y el dopaje

_Ozil_ escribió:

Fantasma escribió:

_Ozil_ escribió:

kiki_an escribió:

Kurgan escribió:

Shearer escribió:
La carga de la prueba como en todo caso recae en el que acusa, es decir, recae en el que acusa a un futbolista/deportista de no acudir a un control antidoping en violacion de las normas que obligan al deportista a acudir a los controles. Es decir, la culpabilidad que ha de mostrar el acusador en este caso es que tal deportista no acudio al control, no que lo fallara. Por tanto se le sanciona por incumplimiento de su obligacion de acudir a los controles. Sin embargo sigue siendo inocente de doping hasta que se demuestre lo contrario. Por tanto son dos cosas distintas con 2 sanciones/penas distintas y que en comun tiene que el que acusa tiene que demostrar que la acusacion es cierta.

Las dos sanciones son por incumplimiento de la misma ley que contempla este precepto en cuanto a la no PRESENTACION. En los dos casos son sanciones por INCUMPLIMENTO de la ley contra el dopaje.

Sigo en la misma ¿Dónde está la presunción de inocencia si el inocente tiene que presentar la prueba de su inocencia? Por eso digo qeu no actúa, la presunción de inocencia, en este caso, como tal o como rabatíais con tanta vehemencia a Felix, repito.

Sólo es un matiz y me temo que aburrimos

Saludos.

Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Pues que chollo, "podemos doparnos, total, pagamos la multa y llasta."

El Barcelona casi que ha sido allanado. Sí, es que la UEFA decidió hacerles un control anti doping a nueve jugadores del conjunto culé en la previa al partido que el conjunto deJosep Guardiola debe afrontar ante el Inter por la Champions League. Lionel Messi es uno de los examinados.

En lo que es todo un operativo sorpresa, antes de que los chicos de Pep entrenaran esta tarde, se les ha pedido muestras de orina a Lionesl Messi, Pedro, Sergio Busquets, Víctor Valdes, José Manuel Pinto, Maxwell, Gabriel Milito, Jeffren Suárez, Eric Abidal y Touré Yaya.

“Las escuadras que participan en la Liga de Campeones son sometidas a controles sorpresivos periódicos”, advirtió un informante de la UEFA, al tiempo que calificó al acontecimiento como “absolutamente normal”.

Los nueve futbolistas blaugrana han sido elegidos por sorteo. De esta manera, el conjunto español no sólo tiene los ojos del mundo puestos sobre el, sino la mira de las máximas autoridades continentales. Ese es un examen que seguro pasarán sin inconvenientes.

Se analizaron un total de 780 jugadores de la UEFA Champions League, y en 684 se buscó EPO. La UEFA también realizó 76 controles fuera de la competición, de forma que 304 jugadores (dos de cada equipo) fueron analizados.

Pues no se que hacen buscando precisamente EPO en la orina.

Agencia Mundial Antidopaje en España, Madrid y Barcelona. Es cierto que España está en vanguardia mundial al contar con dos centros, algo que sólo comparten otros dos países, Australia y Canadá. La orina, codificada con un código de barras que imposibilite su identificación personal, se somete a las pruebas que especifica la federación correspondiente

_Ozil_ escribió:

kiki_an escribió:

_Ozil_ escribió:

kiki_an escribió:

_Ozil_ escribió:Y dale con que el post a salido del mito, que obsesión.

Claro no tienes ni piez ni cabeza sospechar que ocultan algo cuando suspenden entrenamientos, viajan el mismo día, dan descanso cuando viene un control y que tengan médicos mas que dudosos.

No, claro que no tienes ni pies ni cabeza, pero decir que esto no es motivo de sospecha!

Suspenden entrenamientos el día de la Mercè, igual que el resto de ciudadanos de Barcelona no trabajamos ese día, viajamos el mismo día en liga, no en champions, ¿en champions no nos dopamos? ¿o ahí dejamos jeringuillas en los hoteles? el de los decansos es un argumento repetido, y lo último, ¿dudosos? dudosos todos entonces

Que yo sepa ha pasado 2 veces, o al menos eso he leído aunque ahora mismo no lo puedo buscar.

También era el día de la merce cuando se dio baja a Xavi un día antes?

Xavi estuvo 1 mes lesionado, no me hagas reír anda, además entre los grandes ejemplos de dopaje que ponéis están Pedro (el jugador que casi echan del Barça B por malo y que llega al primer equipo y se sale), Iniesta (el nuevo lass según tú mismo y que eso evidencia que se dopa) y Abidal (el abuelo que parece un chaval de 25 años)

¿Ahora solo se dopa Xavi? ¿Pero no se dopan todos con las vitaminas? Además, si con los controles de orina no detectan nada, ¿por qué xavi finge una lesión de 1 mes? ¿por qué no pasan los controles si en esos controles no se puede detectar lo que se meten? no tiene ni pies ni cabeza

Dime si esto no es para sospechar:

"Más extraño aún es el caso de Messi, se lesionó precisamente el día 23 de febrero recuperándose milagrosamente al día siguiente. El día de la baja se unió a Xavi, Puyol y Valdés en la lista de lesionados, la columna vertebral del Barça, criados en la Masía y de total confianza. Ninguno de ellos pasó el control sorpresa del día 23 de febrero."

Primero, en los controles no se tiene en cuenta si están lesionados o no. Si les toca en el sorteo les ha tocado y punto. Los jugadores siempre han de estar localizables y avisar de cualquier desplazamiento. Ha habido otras veces que si era un jugador de baja que estaba en casa ha tenido que ir corriendo al club a pasar el control, si llegas tarde te cae multa.

Segundo, estar lesionado no quiere decir que tengas la pierna rota en tres partes, sino simplemente tocado con molestias y entonces no haces entrenamiento normal con el resto, o lo haces en el gimnasio o simplemente guardas reposo. No hay nada raro que un jugador pase de tocado a estar disponible de un día para otro.

Tercero, Puyol y Valdés como sabes se han perdido varios partidos importantes con el Barça en las últimas semanas. Por lo que no puede decirse que querían saltarse ningún control. Y, por otra parte, es curioso que uno de vuestros "argumentos" para sospechar sea precisamente la ausencia de lesiones (que no es cierta) y por otro saquéis esto.

_Ozil_ escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

_Ozil_ escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

_Ozil_ escribió:

kiki_an escribió:

Kurgan escribió:

Shearer escribió:
La carga de la prueba como en todo caso recae en el que acusa, es decir, recae en el que acusa a un futbolista/deportista de no acudir a un control antidoping en violacion de las normas que obligan al deportista a acudir a los controles. Es decir, la culpabilidad que ha de mostrar el acusador en este caso es que tal deportista no acudio al control, no que lo fallara. Por tanto se le sanciona por incumplimiento de su obligacion de acudir a los controles. Sin embargo sigue siendo inocente de doping hasta que se demuestre lo contrario. Por tanto son dos cosas distintas con 2 sanciones/penas distintas y que en comun tiene que el que acusa tiene que demostrar que la acusacion es cierta.

Las dos sanciones son por incumplimiento de la misma ley que contempla este precepto en cuanto a la no PRESENTACION. En los dos casos son sanciones por INCUMPLIMENTO de la ley contra el dopaje.

Sigo en la misma ¿Dónde está la presunción de inocencia si el inocente tiene que presentar la prueba de su inocencia? Por eso digo qeu no actúa, la presunción de inocencia, en este caso, como tal o como rabatíais con tanta vehemencia a Felix, repito.

Sólo es un matiz y me temo que aburrimos

Saludos.

Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Pues que chollo, "podemos doparnos, total, pagamos la multa y llasta."

Hombre, y "llasta" no. No es solo una multa. Si no me equivoco, Ferdinand estuvo un buen tiempo a la sombra.

Si lo hace un solo jugador, pero si lo hace todo el equipo?, en este caso lo que paso con el barsa

Pero vamos a ver. Si de verdad tenían que pasar los controles, los hubieran pasado no??? O solo se puede pasar un control si es día de entrenamiento??? Lo lógico es que te citen y dejes lo que estés haciendo, ya sea jugando a la ps3 o metiéndote mierda, y vayas al control.

Pues preguntale a la federación, yo te digo lo que se. El barsa recibio una multa de 30.000 euros por no presentarse al control

Vale vale, tienes razón. Pues no lo sabía. Pues me parece de traca que si no se entrena o es festivo, no se pase un control

Kurgan escribió:

Shearer escribió:
La carga de la prueba como en todo caso recae en el que acusa, es decir, recae en el que acusa a un futbolista/deportista de no acudir a un control antidoping en violacion de las normas que obligan al deportista a acudir a los controles. Es decir, la culpabilidad que ha de mostrar el acusador en este caso es que tal deportista no acudio al control, no que lo fallara. Por tanto se le sanciona por incumplimiento de su obligacion de acudir a los controles. Sin embargo sigue siendo inocente de doping hasta que se demuestre lo contrario. Por tanto son dos cosas distintas con 2 sanciones/penas distintas y que en comun tiene que el que acusa tiene que demostrar que la acusacion es cierta.

Las dos sanciones son por incumplimiento de la misma ley que contempla este precepto en cuanto a la no PRESENTACION. En los dos casos son sanciones por INCUMPLIMENTO de la ley contra el dopaje.

Sigo en la misma ¿Dónde está la presunción de inocencia si el inocente tiene que presentar la prueba de su inocencia? Por eso digo qeu no actúa, la presunción de inocencia, en este caso, como tal o como rabatíais con tanta vehemencia a Felix, repito.

Sólo es un matiz y me temo que aburrimos

Saludos.

A ver Kurgan, de verdad, creeme a mi en esto. No es por nada, pero creo que se de lo que hablo.

El principio de presuncion de inocencia es uno de los principios mas importantes del derecho y se da en todo caso, SIEMPRE.

Y no, no es un matiz, son casos distintos. Si un deportista no acude a un control incumple con un precepto de la ley que es diferente al precepto por el cual seria sancionado si da positivo. Son 2 preceptos distintos. Dentro de la misma ley, si, pero preceptos distintos.

Te pongo un ejemplo que para mi es cercano: la ley de propiedad industrial se puede infringir de forma civil o criminal. hay penas civiles y criminales. Todo va en la misma ley, pero son causas distintas, penas distintas y se procesan de distinta forma. Pero en todos los casos, para mostrar culpabilidad recae en aquel que acusa. SIEMPRE.

_Ozil_ escribió:Pues no se que hacen buscando precisamente EPO en la orina.

Porque en la orina se puede detectar EPO.

Varios argumentos que los prodopaje dáis y que se contradicen:

1. El Barça se salta los controles para no dar positivo.
2. Los controles de orina (los que se hacen) son inútiles y no sirven para nada

Conclusión: Si no sirven para nada, ¿para qué coño se los saltan?

Otra va:

1. El Barça no notifica que no va a entrenar porque saben que va a haber control y así lo evitan
2. ¿Qué pasa si te lo saltas? No lo haces, te multan y te hacen el control otro día por sopresa (o no si lo sabes)
3. ¿Qué pasa si lo notificas? No lo haces, no te multan y te hacen el control otro día por sorpresa (o no si lo sabes)

Conclusión: ¿Qué coño gana el Barça? Una multa

1. Xavi, Messi, Puyol y Valdés se lesionan y justo no pasan el control antidoping, son de la cantera y son la columna vertebral
2. Xavi se pasa 3 semanas lesionado, Valdés otras 3 semanas, y Puyol sigue lesionado
3. ¿Iniesta, Pedro y Busquets no son canteranos? ¿No pasó Abidal del que tanto dudáis algunos el control antidoping?
4. ¿Pero no era el control antidoping una mierda que no servía para nada? ¿Para qué se lo saltan entonces?
5. ¿Los controles no son aleatorios? Es decir, no se hacen a todos, ¿no será que no les tocó?

alex escribió:

_Ozil_ escribió:

kiki_an escribió:

_Ozil_ escribió:

kiki_an escribió:

_Ozil_ escribió:Y dale con que el post a salido del mito, que obsesión.

Claro no tienes ni piez ni cabeza sospechar que ocultan algo cuando suspenden entrenamientos, viajan el mismo día, dan descanso cuando viene un control y que tengan médicos mas que dudosos.

No, claro que no tienes ni pies ni cabeza, pero decir que esto no es motivo de sospecha!

Suspenden entrenamientos el día de la Mercè, igual que el resto de ciudadanos de Barcelona no trabajamos ese día, viajamos el mismo día en liga, no en champions, ¿en champions no nos dopamos? ¿o ahí dejamos jeringuillas en los hoteles? el de los decansos es un argumento repetido, y lo último, ¿dudosos? dudosos todos entonces

Que yo sepa ha pasado 2 veces, o al menos eso he leído aunque ahora mismo no lo puedo buscar.

También era el día de la merce cuando se dio baja a Xavi un día antes?

Xavi estuvo 1 mes lesionado, no me hagas reír anda, además entre los grandes ejemplos de dopaje que ponéis están Pedro (el jugador que casi echan del Barça B por malo y que llega al primer equipo y se sale), Iniesta (el nuevo lass según tú mismo y que eso evidencia que se dopa) y Abidal (el abuelo que parece un chaval de 25 años)

¿Ahora solo se dopa Xavi? ¿Pero no se dopan todos con las vitaminas? Además, si con los controles de orina no detectan nada, ¿por qué xavi finge una lesión de 1 mes? ¿por qué no pasan los controles si en esos controles no se puede detectar lo que se meten? no tiene ni pies ni cabeza

Dime si esto no es para sospechar:

"Más extraño aún es el caso de Messi, se lesionó precisamente el día 23 de febrero recuperándose milagrosamente al día siguiente. El día de la baja se unió a Xavi, Puyol y Valdés en la lista de lesionados, la columna vertebral del Barça, criados en la Masía y de total confianza. Ninguno de ellos pasó el control sorpresa del día 23 de febrero."

Primero, en los controles no se tiene en cuenta si están lesionados o no. Si les toca en el sorteo les ha tocado y punto. Los jugadores siempre han de estar localizables y avisar de cualquier desplazamiento. Ha habido otras veces que si era un jugador de baja que estaba en casa ha tenido que ir corriendo al club a pasar el control, si llegas tarde te cae multa.

Segundo, estar lesionado no quiere decir que tengas la pierna rota en tres partes, sino simplemente tocado con molestias y entonces no haces entrenamiento normal con el resto, o lo haces en el gimnasio o simplemente guardas reposo. No hay nada raro que un jugador pase de tocado a estar disponible de un día para otro.

Tercero, Puyol y Valdés como sabes se han perdido varios partidos importantes con el Barça en las últimas semanas. Por lo que no puede decirse que querían saltarse ningún control. Y, por otra parte, es curioso que uno de vuestros "argumentos" para sospechar sea precisamente la ausencia de lesiones (que no es cierta) y por otro saquéis esto.

Da a sospechar que sea precisamente messi, puyol, valdes y xavi, solo eso.

_Ozil_ escribió:Da a sospechar que sea precisamente messi, puyol, valdes y xavi, solo eso.

Si fueran Alves, Piqué, Iniesta y Abidal también sospecharías porque son jugadores básicos.

ivan_nistelrooy escribió:

_Ozil_ escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

_Ozil_ escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

_Ozil_ escribió:

kiki_an escribió:

Kurgan escribió:

Shearer escribió:
La carga de la prueba como en todo caso recae en el que acusa, es decir, recae en el que acusa a un futbolista/deportista de no acudir a un control antidoping en violacion de las normas que obligan al deportista a acudir a los controles. Es decir, la culpabilidad que ha de mostrar el acusador en este caso es que tal deportista no acudio al control, no que lo fallara. Por tanto se le sanciona por incumplimiento de su obligacion de acudir a los controles. Sin embargo sigue siendo inocente de doping hasta que se demuestre lo contrario. Por tanto son dos cosas distintas con 2 sanciones/penas distintas y que en comun tiene que el que acusa tiene que demostrar que la acusacion es cierta.

Las dos sanciones son por incumplimiento de la misma ley que contempla este precepto en cuanto a la no PRESENTACION. En los dos casos son sanciones por INCUMPLIMENTO de la ley contra el dopaje.

Sigo en la misma ¿Dónde está la presunción de inocencia si el inocente tiene que presentar la prueba de su inocencia? Por eso digo qeu no actúa, la presunción de inocencia, en este caso, como tal o como rabatíais con tanta vehemencia a Felix, repito.

Sólo es un matiz y me temo que aburrimos

Saludos.

Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Pues que chollo, "podemos doparnos, total, pagamos la multa y llasta."

Hombre, y "llasta" no. No es solo una multa. Si no me equivoco, Ferdinand estuvo un buen tiempo a la sombra.

Si lo hace un solo jugador, pero si lo hace todo el equipo?, en este caso lo que paso con el barsa

Pero vamos a ver. Si de verdad tenían que pasar los controles, los hubieran pasado no??? O solo se puede pasar un control si es día de entrenamiento??? Lo lógico es que te citen y dejes lo que estés haciendo, ya sea jugando a la ps3 o metiéndote mierda, y vayas al control.

Pues preguntale a la federación, yo te digo lo que se. El barsa recibio una multa de 30.000 euros por no presentarse al control

Vale vale, tienes razón. Pues no lo sabía. Pues me parece de traca que si no se entrena o es festivo, no se pase un control

No es así, hacen un sorteo y a los que les toca lo tienen que pasar, estén lesionados o no... lo del festivo es que si notificas a la UEFA, ya saben que ese día no entrenas, así que si pensaban hacerte un control sorpresa no te lo hacen porque no estarás, y te lo hacen un día que sepan que estás... no tiene ningún sentido que no lo notifiques a propósito, porque igualmente pueden ir cualquier otro día y hacértelo, lo mismo que si notificas que no entrenas...

El Barça le saca 5 puntos al Madrid.
El Madrid va para el tercer año consecutivo sin títulos.
5-0 demoledor en el Nou Camp.
16-2 en goles (creo) de parcial en los últimos tres años a favor del Barça.

Conclusión: El Barça se dopa.

No hay que darle más vueltas. Nada, ABSOLUTAMENTE NADA de esto estaría pasando si el madridismo no estuviera tan traumatizado con todo lo referente al F.C.Barcelona.

Y una cosa más: es INCREIBLE que el Real Madrid no haya salido al paso, OFICIALMENTE, de todo este tema. El que calla otorga. En serio, INCREIBLE.

_Ozil_ escribió:

kiki_an escribió:

_Ozil_ escribió:

kiki_an escribió:

_Ozil_ escribió:Y dale con que el post a salido del mito, que obsesión.

Claro no tienes ni piez ni cabeza sospechar que ocultan algo cuando suspenden entrenamientos, viajan el mismo día, dan descanso cuando viene un control y que tengan médicos mas que dudosos.

No, claro que no tienes ni pies ni cabeza, pero decir que esto no es motivo de sospecha!

Suspenden entrenamientos el día de la Mercè, igual que el resto de ciudadanos de Barcelona no trabajamos ese día, viajamos el mismo día en liga, no en champions, ¿en champions no nos dopamos? ¿o ahí dejamos jeringuillas en los hoteles? el de los decansos es un argumento repetido, y lo último, ¿dudosos? dudosos todos entonces

Que yo sepa ha pasado 2 veces, o al menos eso he leído aunque ahora mismo no lo puedo buscar.

También era el día de la merce cuando se dio baja a Xavi un día antes?

Xavi estuvo 1 mes lesionado, no me hagas reír anda, además entre los grandes ejemplos de dopaje que ponéis están Pedro (el jugador que casi echan del Barça B por malo y que llega al primer equipo y se sale), Iniesta (el nuevo lass según tú mismo y que eso evidencia que se dopa) y Abidal (el abuelo que parece un chaval de 25 años)

¿Ahora solo se dopa Xavi? ¿Pero no se dopan todos con las vitaminas? Además, si con los controles de orina no detectan nada, ¿por qué xavi finge una lesión de 1 mes? ¿por qué no pasan los controles si en esos controles no se puede detectar lo que se meten? no tiene ni pies ni cabeza

Dime si esto no es para sospechar:

"Más extraño aún es el caso de Messi, se lesionó precisamente el día 23 de febrero recuperándose milagrosamente al día siguiente. El día de la baja se unió a Xavi, Puyol y Valdés en la lista de lesionados, la columna vertebral del Barça, criados en la Masía y de total confianza. Ninguno de ellos pasó el control sorpresa del día 23 de febrero."

Esto..... te lo he explicado antes machote, lo que pasa que o no sabes o no quieres leer; Messi estaba en el entrenamiento cuando se hizo el control. Se "lesiono" en el entrenamiento. No hizo el control porque no le toco, sin embargo como te han dicho le toco el anio anterior.

Ahora me diras: "Si pero el del anio anterior era de orina, como van a buscar la Epo en orina!"
Y yo te digo que joder, ahora parece que ya sabes no solo que se dopen sino que ademas se dopan con EPO. Y ademas te digo: Si saben que les van a hacer los controles de orina y no de sangre y en la orina no le van a detecter nada, entonces para que simular una lesion? Que haga el control de orina que no van a detectar nada y ya esta, no??

Ozil y Felix, hasta que no sepamos como salir de una presión con la bola controlada, hasta que no sepamos dar un pase de 3 metros o de 10 perfectamente, sin que un medio tenga que bajar y arrastre a otro marcador culé contrayendo más el equipo y facilitar al rival la defensa en vez de abrir el equipo para que el rival tenga que hacer mucho más recorrido al tener que abrirse y que encima ese jugador no sepa trasladar bien la bola o pasarla decentemte con movimientos perfectamente sincronizados y entrenados ,mientras nos sepamos cubrir la bola con una persona estorbando o nos pongamos nerviosos en una presión de mierda porque tampoco es muy difícil poner nervioso a Kedhira por ejemplo o ver soltar un melón a pepe desde atrás por miedo a perderla, hasta que Casillas no aprenda a manejar bien los dos pinreles para aprovechar un jugador más que apoye en la presión del rival mientras se abren los laterales para recibir y no que cada vez que recibe el portero que lancemos un melón hacia alante a ver si la pilla cristiano o el que sea, y hacer eso 30 veces porque no sabemos subir la bola y meter al rival en su campo, para meterles en vereda y ganarles de una puta vez.

Mientras no sepamos hacer eso, no ganaremos nunca por muchas pelis que os marquéis, IMPOSIBLE. Será imposible. jueguemos el día que quiera Mourinho, yo o el señor Candelario que rima con calendario, hasta que no aprendamos a hacer eso, dejaos de polladas coño y centraos un poquillo que mañana igual estamos fuera de temporada, porque ojo, a nosotros en el fondo nos suda la polla la liga o la copa, pero la Champiñones eso es sagrado y mañana nos la jugamos,vamos a ver si hemos aprendido algo que yo creo que si pero todavía nos falta.

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:

kiki_an escribió:

_Ozil_ escribió:

kiki_an escribió:

_Ozil_ escribió:Y dale con que el post a salido del mito, que obsesión.

Claro no tienes ni piez ni cabeza sospechar que ocultan algo cuando suspenden entrenamientos, viajan el mismo día, dan descanso cuando viene un control y que tengan médicos mas que dudosos.

No, claro que no tienes ni pies ni cabeza, pero decir que esto no es motivo de sospecha!

Suspenden entrenamientos el día de la Mercè, igual que el resto de ciudadanos de Barcelona no trabajamos ese día, viajamos el mismo día en liga, no en champions, ¿en champions no nos dopamos? ¿o ahí dejamos jeringuillas en los hoteles? el de los decansos es un argumento repetido, y lo último, ¿dudosos? dudosos todos entonces

Que yo sepa ha pasado 2 veces, o al menos eso he leído aunque ahora mismo no lo puedo buscar.

También era el día de la merce cuando se dio baja a Xavi un día antes?

Xavi estuvo 1 mes lesionado, no me hagas reír anda, además entre los grandes ejemplos de dopaje que ponéis están Pedro (el jugador que casi echan del Barça B por malo y que llega al primer equipo y se sale), Iniesta (el nuevo lass según tú mismo y que eso evidencia que se dopa) y Abidal (el abuelo que parece un chaval de 25 años)

¿Ahora solo se dopa Xavi? ¿Pero no se dopan todos con las vitaminas? Además, si con los controles de orina no detectan nada, ¿por qué xavi finge una lesión de 1 mes? ¿por qué no pasan los controles si en esos controles no se puede detectar lo que se meten? no tiene ni pies ni cabeza

Dime si esto no es para sospechar:

"Más extraño aún es el caso de Messi, se lesionó precisamente el día 23 de febrero recuperándose milagrosamente al día siguiente. El día de la baja se unió a Xavi, Puyol y Valdés en la lista de lesionados, la columna vertebral del Barça, criados en la Masía y de total confianza. Ninguno de ellos pasó el control sorpresa del día 23 de febrero."

Primero, en los controles no se tiene en cuenta si están lesionados o no. Si les toca en el sorteo les ha tocado y punto. Los jugadores siempre han de estar localizables y avisar de cualquier desplazamiento. Ha habido otras veces que si era un jugador de baja que estaba en casa ha tenido que ir corriendo al club a pasar el control, si llegas tarde te cae multa.

Segundo, estar lesionado no quiere decir que tengas la pierna rota en tres partes, sino simplemente tocado con molestias y entonces no haces entrenamiento normal con el resto, o lo haces en el gimnasio o simplemente guardas reposo. No hay nada raro que un jugador pase de tocado a estar disponible de un día para otro.

Tercero, Puyol y Valdés como sabes se han perdido varios partidos importantes con el Barça en las últimas semanas. Por lo que no puede decirse que querían saltarse ningún control. Y, por otra parte, es curioso que uno de vuestros "argumentos" para sospechar sea precisamente la ausencia de lesiones (que no es cierta) y por otro saquéis esto.

Da a sospechar que sea precisamente messi, puyol, valdes y xavi, solo eso.

te hago una pregunta, si los jugadores del fc barcelona se doparan , los de la seleccion española siendo la misma plantilla mas o menos tambien no? y los del madrid tambien se doparian no? vamos que aqui se dopa to cristo, o solo se dopa el fc barcelona y el madrid no? o como va eso!!! aceptmos como decis que el futbol esta sucio, pero el madrid entra dentro de esta suciedad? o queda excluido de dichas teorias?

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

si son analisis sorpresa como coño van a planear saltarselos si no saben cuando vienen !!o esque tienen un zulo por debajo del camp nou con un pasillo que llega ala gran via para escapar de los controles ?

alex escribió:

_Ozil_ escribió:Pues no se que hacen buscando precisamente EPO en la orina.

Porque en la orina se puede detectar EPO.

El EPO es muy dificil de detectar ya de por si sacando muestra de sangre, imaginate en orina.

¿Por que te crees que en el ciclismo y en el atletismo se da tantos casos de dopaje?, ¿por que se dopan mas o por que los controles son mucho mas serios?

Fantasma escribió:

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

si son analisis sorpresa como coño van a planear saltarselos si no saben cuando vienen !!o esque tienen un zulo por debajo del camp nou con un pasillo que llega ala gran via para escapar de los controles ?

Ya, analisis "sorpresas"...

Felix de Belgica escribió:

Fantasma escribió:

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

si son analisis sorpresa como coño van a planear saltarselos si no saben cuando vienen !!o esque tienen un zulo por debajo del camp nou con un pasillo que llega ala gran via para escapar de los controles ?

Ya, analisis "sorpresas"...

Qué asco das, nene

Barcelonista Neutral escribió:

Felix de Belgica escribió:

Fantasma escribió:

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

si son analisis sorpresa como coño van a planear saltarselos si no saben cuando vienen !!o esque tienen un zulo por debajo del camp nou con un pasillo que llega ala gran via para escapar de los controles ?

Ya, analisis "sorpresas"...

Qué asco das, nene

¿puedes dejar de insultar?

Barcelonista Neutral escribió:

Felix de Belgica escribió:

Fantasma escribió:

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

si son analisis sorpresa como coño van a planear saltarselos si no saben cuando vienen !!o esque tienen un zulo por debajo del camp nou con un pasillo que llega ala gran via para escapar de los controles ?

Ya, analisis "sorpresas"...

Qué asco das, nene

De verdad que tu Neutral eres de la mejor gente que he podido cruzar...

_Ozil_ escribió:

Barcelonista Neutral escribió:

Felix de Belgica escribió:

Fantasma escribió:

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

si son analisis sorpresa como coño van a planear saltarselos si no saben cuando vienen !!o esque tienen un zulo por debajo del camp nou con un pasillo que llega ala gran via para escapar de los controles ?

Ya, analisis "sorpresas"...

Qué asco das, nene

¿puedes dejar de insultar?

Ante los indeseables me niego.
"Yo no digo que el Barça se dope, pero quiero que demuestren que no se dopa"
A mi me da asco, ¿a ti no?

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:Pues no se que hacen buscando precisamente EPO en la orina.

Porque en la orina se puede detectar EPO.

El EPO es muy dificil de detectar ya de por si sacando muestra de sangre, imaginate en orina.

¿Por que te crees que en el ciclismo y en el atletismo se da tantos casos de dopaje?, ¿por que se dopan mas o por que los controles son mucho mas serios?

Es cierto que no es sencillo detectar el dóping por EPO, pero creo que no es una cuestión de métodos de análisis. La diferencia entre análisis de sangre y orina es que es más caro analizarlo con la orina, por eso en ciclismo sacan sangre.

Léete esto de la FIFA:

Detección del abuso de rhEPO en el deporte

La EPO recombinante (rhEPO) llegó a Europa en 1987. Gracias a su capacidad para aumentar el transporte de oxígeno de la sangre, la rhEPO se ha utilizado ilícitamente en los deportes de resistencia. Por lo tanto, la Comisión Médica del IOC decidió prohibir esta droga en 1990, aunque ya se habían prohibido todas las formas de dopaje sanguíneo desde 1984. Desde entonces, se han desarrollado diferentes métodos para detectar esta forma de dopaje.

Métodos directos

La detección directa de la rhEPO en la sangre o en la orina tiene la ventaja de identificar la droga pero también la desventaja de tener un precio elevado, ofrecer una baja sensibilidad y ser difícil de realizar.

La EPO y la rhEPO endógenas, que significa producidas dentro del cuerpo, son apenas diferentes en su estructura molecular. Un análisis directo utilizó las diferentes cargas de las estructuras del azúcar para separar las formas endógenas de la EPO de las exógenas (producidas fuera del cuerpo). Esta técnica es muy confiable en la orina y en la sangre siempre que las muestras se obtengan dentro de las 24 horas posteriores a la última inyección de rhEPO. Desafortunadamente, este método es limitado. Si el tratamiento se realizó más de tres días antes del análisis, se pueden identificar sólo la mitad de los consumidores y si fue más de siete días antes del análisis no se puede identificar ninguno.

Figura 1: Análisis de orina antidopaje que demuestra la presencia de rhEPO en la orina (ver línea 4). 1. Estándar rhEPO.

2. Orina positiva (control) 3- Orina negativa (control) 4. Muestra declarada positiva. 5. Darbopoietina.
Un análisis nuevo se publicó unos meses antes de los Juegos Olímpicos de Verano
realizados en Sydney en el año 2000. Este análisis separa las isoformas exógenas de la rhEPO
porque son menos ácidas que la EPO endógena. Este análisis también puede separar diferentes
tipos de rhEPO (ver Figura 1).


http://es.fifa.com/mm/document/afdeveloping/medical/6.10.4_epo_and_blood_doping_oxygen_above_all_es_6465.pdf

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

no tiene nada que ver, en un control de alcoholemia estás físicamente ahí, en este caso del Barça no estabas ahí, y el problema es distinto, en uno es negarte, en el otro es no haber notificado correctamente, porque si el Barça lo hubiera notificado correctamente, simplemente no se habrían hecho los controles ese día, justamente lo mismo que pasó

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:Pues no se que hacen buscando precisamente EPO en la orina.

Porque en la orina se puede detectar EPO.

El EPO es muy dificil de detectar ya de por si sacando muestra de sangre, imaginate en orina.

¿Por que te crees que en el ciclismo y en el atletismo se da tantos casos de dopaje?, ¿por que se dopan mas o por que los controles son mucho mas serios?

¿y entonces si se meten EPO y no hay controles de sangre para que se esconden y hacen triquiñuelas? Nos hacen controles de orina que no sirven para detectar lo que nos metemos y encima sabemos cuando nos hacen los controles, ¿para qué coño luego se los saltan pudiéndolos cambiar de día a uno que nos vaya bien? total lo manejamos todo nosotros...

Felix de Belgica escribió:

Fantasma escribió:

Felix de Belgica escribió:

kiki_an escribió:Es que son 2 cosas distintas, una cosa es no hacer el control, que entonces te penalizan por no hacerlo, ya que es un requerimiento, y el otro es una vez haces el control, si das positivo pues te has dopado y tienes el castigo... si no haces la prueba no te castigan por doparte, te castigan por no haber hecho la prueba...

Es exactamente el mismo caso que negarse a hacer un control de alcoholemia. No te multarán por ir bebido, te multarán por desobediencia, con penas de entre 6 meses y 1 año ("Así, según el artículo 380 del Código Penal, negarse a pasar la prueba de alcoholemia está tipificado como delito de desobediencia grave, con penas que van de 6 meses a 1 año de prisión.")

Ya y por que no pasarian estos controles de alcoholemia?
Seria por que bebieron? No?

si son analisis sorpresa como coño van a planear saltarselos si no saben cuando vienen !!o esque tienen un zulo por debajo del camp nou con un pasillo que llega ala gran via para escapar de los controles ?

Ya, analisis "sorpresas"...

pues si no son sorpresa son gilipollas, porque entonces notificaban que no había entrenamiento y simplemente no hubieran venido a hacer el control ese día, habrían venido otro, ¿o que habrían hecho si el Barça notifica que ese día dan fiesta? si es sorpresa no podrían haberle dicho al Barça "mierda, no podéis porque mmmmm venimos a veros entrenar que nos encantáis"

venga félix, intenta otra

alex escribió:

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:Pues no se que hacen buscando precisamente EPO en la orina.

Porque en la orina se puede detectar EPO.

El EPO es muy dificil de detectar ya de por si sacando muestra de sangre, imaginate en orina.

¿Por que te crees que en el ciclismo y en el atletismo se da tantos casos de dopaje?, ¿por que se dopan mas o por que los controles son mucho mas serios?

Es cierto que no es sencillo detectar el dóping por EPO, pero creo que no es una cuestión de métodos de análisis. La diferencia entre análisis de sangre y orina es que es más caro analizarlo con la orina, por eso en ciclismo sacan sangre.

Léete esto de la FIFA:

Detección del abuso de rhEPO en el deporte

La EPO recombinante (rhEPO) llegó a Europa en 1987. Gracias a su capacidad para aumentar el transporte de oxígeno de la sangre, la rhEPO se ha utilizado ilícitamente en los deportes de resistencia. Por lo tanto, la Comisión Médica del IOC decidió prohibir esta droga en 1990, aunque ya se habían prohibido todas las formas de dopaje sanguíneo desde 1984. Desde entonces, se han desarrollado diferentes métodos para detectar esta forma de dopaje.

Métodos directos

La detección directa de la rhEPO en la sangre o en la orina tiene la ventaja de identificar la droga pero también la desventaja de tener un precio elevado, ofrecer una baja sensibilidad y ser difícil de realizar.

La EPO y la rhEPO endógenas, que significa producidas dentro del cuerpo, son apenas diferentes en su estructura molecular. Un análisis directo utilizó las diferentes cargas de las estructuras del azúcar para separar las formas endógenas de la EPO de las exógenas (producidas fuera del cuerpo). Esta técnica es muy confiable en la orina y en la sangre siempre que las muestras se obtengan dentro de las 24 horas posteriores a la última inyección de rhEPO. Desafortunadamente, este método es limitado. Si el tratamiento se realizó más de tres días antes del análisis, se pueden identificar sólo la mitad de los consumidores y si fue más de siete días antes del análisis no se puede identificar ninguno.

Figura 1: Análisis de orina antidopaje que demuestra la presencia de rhEPO en la orina (ver línea 4). 1. Estándar rhEPO.

2. Orina positiva (control) 3- Orina negativa (control) 4. Muestra declarada positiva. 5. Darbopoietina.
Un análisis nuevo se publicó unos meses antes de los Juegos Olímpicos de Verano
realizados en Sydney en el año 2000. Este análisis separa las isoformas exógenas de la rhEPO
porque son menos ácidas que la EPO endógena. Este análisis también puede separar diferentes
tipos de rhEPO (ver Figura 1).


http://es.fifa.com/mm/document/afdeveloping/medical/6.10.4_epo_and_blood_doping_oxygen_above_all_es_6465.pdf

Pues no entiendo si es mas caro y menos efectivo por que sacan de orina y no de sangre.

Copio y pego:

"¿Cuáles son las sustancias indetectables en la orina? Las conocidas son dos: la hormona del crecimiento (somatotropina) y la EPO (o eritopoyetina, hormona estimuladora de la producción de glóbulos rojos). Las dos son hormonas fisiológicas -las produce el organismo de manera natural- pero se pueden producir de manera sintética en la actualidad."

http://www.iusport.es/casos/dopaje/claves.htm

_Ozil_ escribió:
Pues no entiendo si es mas caro y menos efectivo por que sacan de orina y no de sangre.

Copio y pego:

"¿Cuáles son las sustancias indetectables en la orina? Las conocidas son dos: la hormona del crecimiento (somatotropina) y la EPO (o eritopoyetina, hormona estimuladora de la producción de glóbulos rojos). Las dos son hormonas fisiológicas -las produce el organismo de manera natural- pero se pueden producir de manera sintética en la actualidad."

http://www.iusport.es/casos/dopaje/claves.htm

EL PAIS DIGITAL

Lunes
26 octubre
1998 - Nº 906

Bienvenido al siglo XXI.

¿No has pensado que han podido haber avances en 13 años?