"¿Te contesto en andaluz? Igual lo entiendes porque en castellano veo que te cuesta"

Felix de Belgica escribió:

toro85 escribió:
- O tomamos el ejemplo de paises como Suiza y Belgica aceptando idiomas regionales como el romanche, el lorenés, el champañés, el valón , el ticinés, etc.

El valon no es un idioma oficial.

Y así le va

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1884777&page=2

mirad los comentarios de los canis y veréis claramente que es una cuestión racista de Ramos y como todos los anticatalanes están iguales y no tragan el catalán.

Shearer escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Que te calles ya pesao!

Tu te callas que si me voy a vivir a londres estaras obligado a aprender catalan conmigo de professor. Y si quieres aprobar ya sabrás que te toca

Aye escribió:

Shearer escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Que te calles ya pesao!

Tu te callas que si me voy a vivir a londres estaras obligado a aprender catalan como yo de professor. Y si quieres aprobar ya sabrás que te toca

tendras que aprender tu ingles...

janista escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Pero yo creo que no hace falta esa obligación (me ciño al ejemplo del rotulito de los cojones que se dice a estas alturas ) para hacer ver nada, cualquiera que llegue de fuera y quiera integrarse y/o tenga que vivir allí se va a dar cuenta de que necesita aprender catalán sin más..si se quiere divulgar, que se fomente y potencie de forma positiva su uso (maneras hay), pero obligar a escribirlo por el mero hecho de utilizar castellano (u otro idioma porque imagino que sucederá también lo mismo por ejemplo con el inglés, no?), no lo veo tan importante, ni que ayude..quizá más al contrario como te he dicho, para que más de uno cargue contra todo lo que rodee a Cataluña de forma injusta....no sé...y sí, entiendo que todo sistema tiene imperfecciones, es normal.

La gente es muy perra janista...te hablo desde la experiencia aprender un idioma es muy complicado. Imaginate si no lo ves útil, para eso está papa estado, para cobrarte los impuestos que no quieres pagar, para multarte si te ha dado pereza caminar y has querido aparcar en un paso cebra, y en este caso pues ir dando la vara en que se debe al menos conocer el idioma del territorio que en este caso es el catalan y el castellano.

Y con lo de cargar contra catalunya, los que cargan con la normalización lingüistica normalmente viene de fuera de catalunya, porque incluso los castellano parlantes inteligentes, ven que saber catalan es positivo y saben que el castellano no está en peligro. El estatut estuvo aprobado por amplia mayoria y contenía este tipo de normativas, con lo que más le da a aguien de madrid, o asturias o andalucia, etc.. si queremos llevarlo de esta manera? es nuestro territorio y el castellano (que es por lo único que les podria preocupar al resto del estado) no se va a perder ni de coña!!

Yo no me meto en casa ajena, porque los politicuchos de turno de otras zonas se tienen que meter en la mia?

Shearer escribió:

Aye escribió:

Shearer escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Que te calles ya pesao!

Tu te callas que si me voy a vivir a londres estaras obligado a aprender catalan como yo de professor. Y si quieres aprobar ya sabrás que te toca

tendras que aprender tu ingles...

De momento con el escocés me vale.Cuando aprendes allí, el resto de inglés te parece un idioma propio. Hijos de puta, que mal hablan

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Depende. El caso del que puedo hablar yo es de una llamada "discriminación positiva" en el caso de los funcionaros del estado suizo, donde la cuota de habitantes en cada región lingüistica Suiza equivale a la cuota de funcionarios. Quiere decir, que mientras en Suiza la población es: 70% alemán, 20% francesa, 8% italiana y 2% romanche, pues los funcionarios del estado están repartidos según la misma cuota, para no dejar todo en mano de alemanes y franceses y proteger a las otras dos minorias.

Ah, pero es que a mí eso me parece perfecto!!

El tema es que todos esos funcionarios lo son habiéndose preparado con anterioridad en igualdad de condiciones y se les supone lo suficientemente aptos para desempeñar su trabajo a todos por igual, verdad?..pues siendo así, y entendiendo la necesidad de proteger a determinadas minorías si entiendo esa "discriminación".

Eso es la teoria. Lo que sucede sobre todo en el Ejercito y en otras areas, es que cuando se retira un General de origen Francesa, aunque haya un alemán y un italiano en la recamara, se elige al siguiente francés, y los otros tienen que esperar su turno. Esto es el precio que los Suizos pagaron para unirse en el 1848 y constituir un país juntos. Las Minorias tienen su importancia, y se intenta representarlas en el dia a dia lo mejor posible. En el Gobierno Suizo se intenta representar a las regiones y los idiomas, como estipulado en la Constitución, aunque luego en teoria desde el 99 que no tenemos un ministro de origen italiano...

PD: El Valón está reconocido como idioma en Belgica desde el 1990, o es por lo menos lo que yo tenía entendido...Espera que me lo vuelvo a repasar...

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Pero yo creo que no hace falta esa obligación (me ciño al ejemplo del rotulito de los cojones que se dice a estas alturas ) para hacer ver nada, cualquiera que llegue de fuera y quiera integrarse y/o tenga que vivir allí se va a dar cuenta de que necesita aprender catalán sin más..si se quiere divulgar, que se fomente y potencie de forma positiva su uso (maneras hay), pero obligar a escribirlo por el mero hecho de utilizar castellano (u otro idioma porque imagino que sucederá también lo mismo por ejemplo con el inglés, no?), no lo veo tan importante, ni que ayude..quizá más al contrario como te he dicho, para que más de uno cargue contra todo lo que rodee a Cataluña de forma injusta....no sé...y sí, entiendo que todo sistema tiene imperfecciones, es normal.

La gente es muy perra janista...te hablo desde la experiencia aprender un idioma es muy complicado. Imaginate si no lo ves útil, para eso está papa estado, para cobrarte los impuestos que no quieres pagar, para multarte si te ha dado pereza caminar y has querido aparcar en un paso cebra, y en este caso pues ir dando la vara en que se debe al menos conocer el idioma del territorio que en este caso es el catalan y el castellano.

Y con lo de cargar contra catalunya, los que cargan con la normalización lingüistica normalmente viene de fuera de catalunya, porque incluso los castellano parlantes inteligentes, ven que saber catalan es positivo y saben que el castellano no está en peligro. El estatut estuvo aprobado por amplia mayoria y contenía este tipo de normativas, con lo que más le da a aguien de madrid, o asturias o andalucia, etc.. si queremos llevarlo de esta manera? es nuestro territorio y el castellano (que es por lo único que les podria preocupar al resto del estado) no se va a perder ni de coña!!

Yo no me meto en casa ajena, porque los politicuchos de turno de otras zonas se tienen que meter en la mia?

Hablarle a un andaluz de perreo es como comentar lo del catalán agarrao, te lo digo desde la experiencia .

Aprender un idioma es algo necesario por complicado que le pueda resultar a cualquiera (hago una salvedad con los chinos, con estos está la cosa jodia, pero jodia..también desde la experiencia ) si quiere o tiene que vivir en un sitio donde se hable ese idioma con asiduidad.

El castellano se va a seguir hablando, es cierto...pero no te formules preguntas absurdas, los políticos en este país se meten en tu casa y esconde a tu mujer que se la tiran...

toro85 escribió:

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Depende. El caso del que puedo hablar yo es de una llamada "discriminación positiva" en el caso de los funcionaros del estado suizo, donde la cuota de habitantes en cada región lingüistica Suiza equivale a la cuota de funcionarios. Quiere decir, que mientras en Suiza la población es: 70% alemán, 20% francesa, 8% italiana y 2% romanche, pues los funcionarios del estado están repartidos según la misma cuota, para no dejar todo en mano de alemanes y franceses y proteger a las otras dos minorias.

Ah, pero es que a mí eso me parece perfecto!!

El tema es que todos esos funcionarios lo son habiéndose preparado con anterioridad en igualdad de condiciones y se les supone lo suficientemente aptos para desempeñar su trabajo a todos por igual, verdad?..pues siendo así, y entendiendo la necesidad de proteger a determinadas minorías si entiendo esa "discriminación".

Eso es la teoria. Lo que sucede sobre todo en el Ejercito y en otras areas, es que cuando se retira un General de origen Francesa, aunque haya un alemán y un italiano en la recamara, se elige al siguiente francés, y los otros tienen que esperar su turno. Esto es el precio que los Suizos pagaron para unirse en el 1848 y constituir un país juntos. Las Minorias tienen su importancia, y se intenta representarlas en el dia a dia lo mejor posible. En el Gobierno Suizo se intenta representar a las regiones y los idiomas, como estipulado en la Constitución, aunque luego en teoria desde el 99 que no tenemos un ministro de origen italiano...

PD: El Valón está reconocido como idioma en Belgica desde el 1990, o es por lo menos lo que yo tenía entendido...Espera que me lo vuelvo a repasar...

Creo que no, porque el valón no deja de ser el dialecto más diferenciado del francés...muy diferenciado pero dialecto en fin. Con lo que creo que desde 1990 se incrementaron las políticas para favorecerlo pero se sigue estudiando el francés de la norma linguistica en el territorio valón y apenas está representado en los medios. Su degeneración ha sido patente por culpa de la no protección

Y así le va al valón y así le irá al catalan si no se hace algo, y algunos contentos de que fuera así

toro85 escribió:

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Depende. El caso del que puedo hablar yo es de una llamada "discriminación positiva" en el caso de los funcionaros del estado suizo, donde la cuota de habitantes en cada región lingüistica Suiza equivale a la cuota de funcionarios. Quiere decir, que mientras en Suiza la población es: 70% alemán, 20% francesa, 8% italiana y 2% romanche, pues los funcionarios del estado están repartidos según la misma cuota, para no dejar todo en mano de alemanes y franceses y proteger a las otras dos minorias.

Ah, pero es que a mí eso me parece perfecto!!

El tema es que todos esos funcionarios lo son habiéndose preparado con anterioridad en igualdad de condiciones y se les supone lo suficientemente aptos para desempeñar su trabajo a todos por igual, verdad?..pues siendo así, y entendiendo la necesidad de proteger a determinadas minorías si entiendo esa "discriminación".

Eso es la teoria. Lo que sucede sobre todo en el Ejercito y en otras areas, es que cuando se retira un General de origen Francesa, aunque haya un alemán y un italiano en la recamara, se elige al siguiente francés, y los otros tienen que esperar su turno. Esto es el precio que los Suizos pagaron para unirse en el 1848 y constituir un país juntos. Las Minorias tienen su importancia, y se intenta representarlas en el dia a dia lo mejor posible. En el Gobierno Suizo se intenta representar a las regiones y los idiomas, como estipulado en la Constitución, aunque luego en teoria desde el 99 que no tenemos un ministro de origen italiano...

PD: El Valón está reconocido como idioma en Belgica desde el 1990, o es por lo menos lo que yo tenía entendido...Espera que me lo vuelvo a repasar...

Ok, más eso que comentas (y aunque no sea lo más justo) si que se ajusta en cierto modo a la normalidad de un sistema que no es perfecto, lo importante es que las políticas traten la integración de forma efectiva, aunque tengan salvedades injustas, esto último siempre existirá.

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Pero yo creo que no hace falta esa obligación (me ciño al ejemplo del rotulito de los cojones que se dice a estas alturas ) para hacer ver nada, cualquiera que llegue de fuera y quiera integrarse y/o tenga que vivir allí se va a dar cuenta de que necesita aprender catalán sin más..si se quiere divulgar, que se fomente y potencie de forma positiva su uso (maneras hay), pero obligar a escribirlo por el mero hecho de utilizar castellano (u otro idioma porque imagino que sucederá también lo mismo por ejemplo con el inglés, no?), no lo veo tan importante, ni que ayude..quizá más al contrario como te he dicho, para que más de uno cargue contra todo lo que rodee a Cataluña de forma injusta....no sé...y sí, entiendo que todo sistema tiene imperfecciones, es normal.

La gente es muy perra janista...te hablo desde la experiencia aprender un idioma es muy complicado. Imaginate si no lo ves útil, para eso está papa estado, para cobrarte los impuestos que no quieres pagar, para multarte si te ha dado pereza caminar y has querido aparcar en un paso cebra, y en este caso pues ir dando la vara en que se debe al menos conocer el idioma del territorio que en este caso es el catalan y el castellano.

Y con lo de cargar contra catalunya, los que cargan con la normalización lingüistica normalmente viene de fuera de catalunya, porque incluso los castellano parlantes inteligentes, ven que saber catalan es positivo y saben que el castellano no está en peligro. El estatut estuvo aprobado por amplia mayoria y contenía este tipo de normativas, con lo que más le da a aguien de madrid, o asturias o andalucia, etc.. si queremos llevarlo de esta manera? es nuestro territorio y el castellano (que es por lo único que les podria preocupar al resto del estado) no se va a perder ni de coña!!

Yo no me meto en casa ajena, porque los politicuchos de turno de otras zonas se tienen que meter en la mia?

Hablarle a un andaluz de perreo es como comentar lo del catalán agarrao, te lo digo desde la experiencia .

Aprender un idioma es algo necesario por complicado que le pueda resultar a cualquiera (hago una salvedad con los chinos, con estos está la cosa jodia, pero jodia..también desde la experiencia ) si quiere o tiene que vivir en un sitio donde se hable ese idioma con asiduidad.

El castellano se va a seguir hablando, es cierto...pero no te formules preguntas absurdas, los políticos en este país se meten en tu casa y esconde a tu mujer que se la tiran...

Pues tu mismo lo dices,

el catalan para vivir en catalunya no es necesario porque con el castellano vas que chutas. Que aliciente tiene de molestarse en aprender el catalan si con el castellano puede ir por toda españa y suramerica? ninguno. Entonces se tiene que incentivar la utilización y hacerles ver por una deformación insitutcional que es necesario ya sea en la rotulación, atención al cliente, etc...

Y paralelamente se ofrecen montones de cursos gratuitos paraaprender en catalan y otras ventajas.

Pero con la gratuidad, subvención y buenas caras no es suficiente porque la gente es tan perra que ni con esas y luego se tiene que entrar en la sanción


Vamos, como con el resto de parcelas de nuestro codigo civil y nuestras subvenciones en cualquier sector, rama de nuestra sociedad.

El palo y la zanahoria.

janista no mola...parece que esté de acuerdo con alguna de nuestras razones

así no hay manera de sentirse independentista

Aye escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Depende. El caso del que puedo hablar yo es de una llamada "discriminación positiva" en el caso de los funcionaros del estado suizo, donde la cuota de habitantes en cada región lingüistica Suiza equivale a la cuota de funcionarios. Quiere decir, que mientras en Suiza la población es: 70% alemán, 20% francesa, 8% italiana y 2% romanche, pues los funcionarios del estado están repartidos según la misma cuota, para no dejar todo en mano de alemanes y franceses y proteger a las otras dos minorias.

Ah, pero es que a mí eso me parece perfecto!!

El tema es que todos esos funcionarios lo son habiéndose preparado con anterioridad en igualdad de condiciones y se les supone lo suficientemente aptos para desempeñar su trabajo a todos por igual, verdad?..pues siendo así, y entendiendo la necesidad de proteger a determinadas minorías si entiendo esa "discriminación".

Eso es la teoria. Lo que sucede sobre todo en el Ejercito y en otras areas, es que cuando se retira un General de origen Francesa, aunque haya un alemán y un italiano en la recamara, se elige al siguiente francés, y los otros tienen que esperar su turno. Esto es el precio que los Suizos pagaron para unirse en el 1848 y constituir un país juntos. Las Minorias tienen su importancia, y se intenta representarlas en el dia a dia lo mejor posible. En el Gobierno Suizo se intenta representar a las regiones y los idiomas, como estipulado en la Constitución, aunque luego en teoria desde el 99 que no tenemos un ministro de origen italiano...

PD: El Valón está reconocido como idioma en Belgica desde el 1990, o es por lo menos lo que yo tenía entendido...Espera que me lo vuelvo a repasar...

Creo que no, porque el valón no deja de ser el dialecto más diferenciado del francés...muy diferenciado pero dialecto en fin. Con lo que creo que desde 1990 se incrementaron las políticas para favorecerlo pero se sigue estudiando el francés de la norma linguistica en el territorio valón y apenas está representado en los medios. Su degeneración ha sido patente por culpa de la no protección

Y así le va al valón y así le irá al catalan si no se hace algo, y algunos contentos de que fuera así

La frontera entre dialecto y lengua es tán fragil...Y muchas veces depende del Good-Will del gobierno que está al poder. De todas formas, gracias por la aclaración. Es probable que no leyese con claridad el texto que encontré ayer, donde ponía que estaba reconocido oficialmente. Será algo parecido a lo del Corso, que Francia lo "reconoce", pero es un reconocimiento a regañadientes...

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Depende. El caso del que puedo hablar yo es de una llamada "discriminación positiva" en el caso de los funcionaros del estado suizo, donde la cuota de habitantes en cada región lingüistica Suiza equivale a la cuota de funcionarios. Quiere decir, que mientras en Suiza la población es: 70% alemán, 20% francesa, 8% italiana y 2% romanche, pues los funcionarios del estado están repartidos según la misma cuota, para no dejar todo en mano de alemanes y franceses y proteger a las otras dos minorias.

Ah, pero es que a mí eso me parece perfecto!!

El tema es que todos esos funcionarios lo son habiéndose preparado con anterioridad en igualdad de condiciones y se les supone lo suficientemente aptos para desempeñar su trabajo a todos por igual, verdad?..pues siendo así, y entendiendo la necesidad de proteger a determinadas minorías si entiendo esa "discriminación".

Eso es la teoria. Lo que sucede sobre todo en el Ejercito y en otras areas, es que cuando se retira un General de origen Francesa, aunque haya un alemán y un italiano en la recamara, se elige al siguiente francés, y los otros tienen que esperar su turno. Esto es el precio que los Suizos pagaron para unirse en el 1848 y constituir un país juntos. Las Minorias tienen su importancia, y se intenta representarlas en el dia a dia lo mejor posible. En el Gobierno Suizo se intenta representar a las regiones y los idiomas, como estipulado en la Constitución, aunque luego en teoria desde el 99 que no tenemos un ministro de origen italiano...

PD: El Valón está reconocido como idioma en Belgica desde el 1990, o es por lo menos lo que yo tenía entendido...Espera que me lo vuelvo a repasar...

Ok, más eso que comentas (y aunque no sea lo más justo) si que se ajusta en cierto modo a la normalidad de un sistema que no es perfecto, lo importante es que las políticas traten la integración de forma efectiva, aunque tengan salvedades injustas, esto último siempre existirá.

Es el precio a pagar Janista. Es algo muy Suizo. Los cantones tienen una independencia muy grande, tienen casi voto directo en la legislación Suiza, a cambio de tener un estado central debil. Al igual que la Democracia Directa Suiza. Tiene sus pros y sus contras. Al mismo tiempo que permites al ciudadano de decidir si quiere esta ley o no, y le permites el proponer leyes nuevas, el precio a pagar es que según "rachas" politicas, muchas iniciativas no sean compatibles al 100% con la Convención Europea de Derechos Humanos. Es más, con la Iniciativa Popular, en Suiza puedes tranquilamente vaciar el estado de Derecho Suizo, ya que el Tribunal Constitucional no tiene la potestad de frenar tales iniciativas con el lema de ser "anticonstitucionales"...Pero es el precio a pagar. Como dicen por aquí, no puedes tener ambas cosas a la vez. Y lo mismo pasa con la protección de Minorias. El precio a pagar es que en algunos casos, personas cualificadas no sean elegidas por no representar una minoria lingüistica....

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Pero yo creo que no hace falta esa obligación (me ciño al ejemplo del rotulito de los cojones que se dice a estas alturas ) para hacer ver nada, cualquiera que llegue de fuera y quiera integrarse y/o tenga que vivir allí se va a dar cuenta de que necesita aprender catalán sin más..si se quiere divulgar, que se fomente y potencie de forma positiva su uso (maneras hay), pero obligar a escribirlo por el mero hecho de utilizar castellano (u otro idioma porque imagino que sucederá también lo mismo por ejemplo con el inglés, no?), no lo veo tan importante, ni que ayude..quizá más al contrario como te he dicho, para que más de uno cargue contra todo lo que rodee a Cataluña de forma injusta....no sé...y sí, entiendo que todo sistema tiene imperfecciones, es normal.

La gente es muy perra janista...te hablo desde la experiencia aprender un idioma es muy complicado. Imaginate si no lo ves útil, para eso está papa estado, para cobrarte los impuestos que no quieres pagar, para multarte si te ha dado pereza caminar y has querido aparcar en un paso cebra, y en este caso pues ir dando la vara en que se debe al menos conocer el idioma del territorio que en este caso es el catalan y el castellano.

Y con lo de cargar contra catalunya, los que cargan con la normalización lingüistica normalmente viene de fuera de catalunya, porque incluso los castellano parlantes inteligentes, ven que saber catalan es positivo y saben que el castellano no está en peligro. El estatut estuvo aprobado por amplia mayoria y contenía este tipo de normativas, con lo que más le da a aguien de madrid, o asturias o andalucia, etc.. si queremos llevarlo de esta manera? es nuestro territorio y el castellano (que es por lo único que les podria preocupar al resto del estado) no se va a perder ni de coña!!

Yo no me meto en casa ajena, porque los politicuchos de turno de otras zonas se tienen que meter en la mia?

Hablarle a un andaluz de perreo es como comentar lo del catalán agarrao, te lo digo desde la experiencia .

Aprender un idioma es algo necesario por complicado que le pueda resultar a cualquiera (hago una salvedad con los chinos, con estos está la cosa jodia, pero jodia..también desde la experiencia ) si quiere o tiene que vivir en un sitio donde se hable ese idioma con asiduidad.

El castellano se va a seguir hablando, es cierto...pero no te formules preguntas absurdas, los políticos en este país se meten en tu casa y esconde a tu mujer que se la tiran...

Pues tu mismo lo dices,

el catalan para vivir en catalunya no es necesario porque con el castellano vas que chutas. Que aliciente tiene de molestarse en aprender el catalan si con el castellano puede ir por toda españa y suramerica? ninguno. Entonces se tiene que incentivar la utilización y hacerles ver por una deformación insitutcional que es necesario ya sea en la rotulación, atención al cliente, etc...

Y paralelamente se ofrecen montones de cursos gratuitos paraaprender en catalan y otras ventajas.

Pero con la gratuidad, subvención y buenas caras no es suficiente porque la gente es tan perra que ni con esas y luego se tiene que entrar en la sanción


Vamos, como con el resto de parcelas de nuestro codigo civil y nuestras subvenciones en cualquier sector, rama de nuestra sociedad.

El palo y la zanahoria.

No te digo que no, pero no sería (en el caso que nos ocupa) más práctico obligar a ponerlo en los dos idiomas SIEMPRE y punto?

Aye escribió:janista no mola...parece que esté de acuerdo con alguna de nuestras razones

así no hay manera de sentirse independentista

Te jodes por ayudar a España

toro85 escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Depende. El caso del que puedo hablar yo es de una llamada "discriminación positiva" en el caso de los funcionaros del estado suizo, donde la cuota de habitantes en cada región lingüistica Suiza equivale a la cuota de funcionarios. Quiere decir, que mientras en Suiza la población es: 70% alemán, 20% francesa, 8% italiana y 2% romanche, pues los funcionarios del estado están repartidos según la misma cuota, para no dejar todo en mano de alemanes y franceses y proteger a las otras dos minorias.

Ah, pero es que a mí eso me parece perfecto!!

El tema es que todos esos funcionarios lo son habiéndose preparado con anterioridad en igualdad de condiciones y se les supone lo suficientemente aptos para desempeñar su trabajo a todos por igual, verdad?..pues siendo así, y entendiendo la necesidad de proteger a determinadas minorías si entiendo esa "discriminación".

Eso es la teoria. Lo que sucede sobre todo en el Ejercito y en otras areas, es que cuando se retira un General de origen Francesa, aunque haya un alemán y un italiano en la recamara, se elige al siguiente francés, y los otros tienen que esperar su turno. Esto es el precio que los Suizos pagaron para unirse en el 1848 y constituir un país juntos. Las Minorias tienen su importancia, y se intenta representarlas en el dia a dia lo mejor posible. En el Gobierno Suizo se intenta representar a las regiones y los idiomas, como estipulado en la Constitución, aunque luego en teoria desde el 99 que no tenemos un ministro de origen italiano...

PD: El Valón está reconocido como idioma en Belgica desde el 1990, o es por lo menos lo que yo tenía entendido...Espera que me lo vuelvo a repasar...

Creo que no, porque el valón no deja de ser el dialecto más diferenciado del francés...muy diferenciado pero dialecto en fin. Con lo que creo que desde 1990 se incrementaron las políticas para favorecerlo pero se sigue estudiando el francés de la norma linguistica en el territorio valón y apenas está representado en los medios. Su degeneración ha sido patente por culpa de la no protección

Y así le va al valón y así le irá al catalan si no se hace algo, y algunos contentos de que fuera así

La frontera entre dialecto y lengua es tán fragil...Y muchas veces depende del Good-Will del gobierno que está al poder. De todas formas, gracias por la aclaración. Es probable que no leyese con claridad el texto que encontré ayer, donde ponía que estaba reconocido oficialmente. Será algo parecido a lo del Corso, que Francia lo "reconoce", pero es un reconocimiento a regañadientes...

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Depende. El caso del que puedo hablar yo es de una llamada "discriminación positiva" en el caso de los funcionaros del estado suizo, donde la cuota de habitantes en cada región lingüistica Suiza equivale a la cuota de funcionarios. Quiere decir, que mientras en Suiza la población es: 70% alemán, 20% francesa, 8% italiana y 2% romanche, pues los funcionarios del estado están repartidos según la misma cuota, para no dejar todo en mano de alemanes y franceses y proteger a las otras dos minorias.

Ah, pero es que a mí eso me parece perfecto!!

El tema es que todos esos funcionarios lo son habiéndose preparado con anterioridad en igualdad de condiciones y se les supone lo suficientemente aptos para desempeñar su trabajo a todos por igual, verdad?..pues siendo así, y entendiendo la necesidad de proteger a determinadas minorías si entiendo esa "discriminación".

Eso es la teoria. Lo que sucede sobre todo en el Ejercito y en otras areas, es que cuando se retira un General de origen Francesa, aunque haya un alemán y un italiano en la recamara, se elige al siguiente francés, y los otros tienen que esperar su turno. Esto es el precio que los Suizos pagaron para unirse en el 1848 y constituir un país juntos. Las Minorias tienen su importancia, y se intenta representarlas en el dia a dia lo mejor posible. En el Gobierno Suizo se intenta representar a las regiones y los idiomas, como estipulado en la Constitución, aunque luego en teoria desde el 99 que no tenemos un ministro de origen italiano...

PD: El Valón está reconocido como idioma en Belgica desde el 1990, o es por lo menos lo que yo tenía entendido...Espera que me lo vuelvo a repasar...

Ok, más eso que comentas (y aunque no sea lo más justo) si que se ajusta en cierto modo a la normalidad de un sistema que no es perfecto, lo importante es que las políticas traten la integración de forma efectiva, aunque tengan salvedades injustas, esto último siempre existirá.

Es el precio a pagar Janista. Es algo muy Suizo. Los cantones tienen una independencia muy grande, tienen casi voto directo en la legislación Suiza, a cambio de tener un estado central debil. Al igual que la Democracia Directa Suiza. Tiene sus pros y sus contras. Al mismo tiempo que permites al ciudadano de decidir si quiere esta ley o no, y le permites el proponer leyes nuevas, el precio a pagar es que según "rachas" politicas, muchas iniciativas no sean compatibles al 100% con la Convención Europea de Derechos Humanos. Es más, con la Iniciativa Popular, en Suiza puedes tranquilamente vaciar el estado de Derecho Suizo, ya que el Tribunal Constitucional no tiene la potestad de frenar tales iniciativas con el lema de ser "anticonstitucionales"...Pero es el precio a pagar. Como dicen por aquí, no puedes tener ambas cosas a la vez. Y lo mismo pasa con la protección de Minorias. El precio a pagar es que en algunos casos, personas cualificadas no sean elegidas por no representar una minoria lingüistica....

Joder, y cualquier recurso en última instancia se supone que va al TC, no?

Todo sistema tiene defectos, y según el sitio y su pasado se hacen más visibles o no...

Fantasma escribió:

pancetita escribió:Que respeto que hableis el catalan y para que no se pierda y todo lo que decis.... pero yo tengo la opinion de que es una tonteria que le pida que responda en Catalan cuando entiende el castellano perfectamente creo que a eso se refería Ramos con su intervención, que mas le da al periodista que Pique responda en Castellano.. es lo lógico cuando estas en una rueda de prensa que la mayoria no hablan catalán, es como si los catalanes de este foro escribieran en Catalan y su traducción al castellano, pues seria una tonteria cuando escribiendo en castellano te entiende todo el mundo o no??
Otra cosa es cuando estais en vuestra casa o con amigos que todos entienden el catalan, pues en ese caso es lógico que hables en catalán.

eso me recuerda a una epoca no muy lejana.

No saqueis las cosas dequicio ni de contexto!!

A lo mejor me he explicado mal, lo que quería decir es que si hablais catalan donde todos los que estén presentes lo entiendan lo veo bien. Pero si la mayoría no entiende el catalán pero si el castellano digo yo que lo lógico es hablar es castellano. Meteros en la cabeza que el castellano lo hablan 500 millones de personas en el mundo...

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Pero yo creo que no hace falta esa obligación (me ciño al ejemplo del rotulito de los cojones que se dice a estas alturas ) para hacer ver nada, cualquiera que llegue de fuera y quiera integrarse y/o tenga que vivir allí se va a dar cuenta de que necesita aprender catalán sin más..si se quiere divulgar, que se fomente y potencie de forma positiva su uso (maneras hay), pero obligar a escribirlo por el mero hecho de utilizar castellano (u otro idioma porque imagino que sucederá también lo mismo por ejemplo con el inglés, no?), no lo veo tan importante, ni que ayude..quizá más al contrario como te he dicho, para que más de uno cargue contra todo lo que rodee a Cataluña de forma injusta....no sé...y sí, entiendo que todo sistema tiene imperfecciones, es normal.

La gente es muy perra janista...te hablo desde la experiencia aprender un idioma es muy complicado. Imaginate si no lo ves útil, para eso está papa estado, para cobrarte los impuestos que no quieres pagar, para multarte si te ha dado pereza caminar y has querido aparcar en un paso cebra, y en este caso pues ir dando la vara en que se debe al menos conocer el idioma del territorio que en este caso es el catalan y el castellano.

Y con lo de cargar contra catalunya, los que cargan con la normalización lingüistica normalmente viene de fuera de catalunya, porque incluso los castellano parlantes inteligentes, ven que saber catalan es positivo y saben que el castellano no está en peligro. El estatut estuvo aprobado por amplia mayoria y contenía este tipo de normativas, con lo que más le da a aguien de madrid, o asturias o andalucia, etc.. si queremos llevarlo de esta manera? es nuestro territorio y el castellano (que es por lo único que les podria preocupar al resto del estado) no se va a perder ni de coña!!

Yo no me meto en casa ajena, porque los politicuchos de turno de otras zonas se tienen que meter en la mia?

Hablarle a un andaluz de perreo es como comentar lo del catalán agarrao, te lo digo desde la experiencia .

Aprender un idioma es algo necesario por complicado que le pueda resultar a cualquiera (hago una salvedad con los chinos, con estos está la cosa jodia, pero jodia..también desde la experiencia ) si quiere o tiene que vivir en un sitio donde se hable ese idioma con asiduidad.

El castellano se va a seguir hablando, es cierto...pero no te formules preguntas absurdas, los políticos en este país se meten en tu casa y esconde a tu mujer que se la tiran...

Pues tu mismo lo dices,

el catalan para vivir en catalunya no es necesario porque con el castellano vas que chutas. Que aliciente tiene de molestarse en aprender el catalan si con el castellano puede ir por toda españa y suramerica? ninguno. Entonces se tiene que incentivar la utilización y hacerles ver por una deformación insitutcional que es necesario ya sea en la rotulación, atención al cliente, etc...

Y paralelamente se ofrecen montones de cursos gratuitos paraaprender en catalan y otras ventajas.

Pero con la gratuidad, subvención y buenas caras no es suficiente porque la gente es tan perra que ni con esas y luego se tiene que entrar en la sanción


Vamos, como con el resto de parcelas de nuestro codigo civil y nuestras subvenciones en cualquier sector, rama de nuestra sociedad.

El palo y la zanahoria.

No te digo que no, pero no sería (en el caso que nos ocupa) más práctico obligar a ponerlo en los dos idiomas SIEMPRE y punto?

Pues si, sería una idea totalmente valida para mis creencias. Para mi, cuando hay la posibilidad de la bilingualidad se debería ejercer y cuando no, favorecer el más debil.

Pero como siempre, está perversión del político que existe tanto en el españolista que con el catalanista y supongo que lo han montado erroneamente así

Lógicamente de eso se encargaran de protestar los españolistas, y los catalanistas hay dos casos. Los que dicen "mwahaha que se jodan tantos años de prohibiciones" y no se dan cuenta que estan siendo injustos y con esto quitas razones a tus ideales y otros que dicen: "si, es injusto pero aún me tengo que preocupar de otras injusticias que siguen afectando a la lengua que me interesa, o sea que para más adelante lo dejo".

Con lo que el que debe protestar y luchar por sus intereses es el castellano parlante

Otro fallo del sistema sin ninguna duda

Aye escribió:

Shearer escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Que te calles ya pesao!

Tu te callas que si me voy a vivir a londres estaras obligado a aprender catalan conmigo de professor. Y si quieres aprobar ya sabrás que te toca

el catalán está muy bien para cataluña... pero nada más no flipeis

pancetita escribió:

Fantasma escribió:

pancetita escribió:Que respeto que hableis el catalan y para que no se pierda y todo lo que decis.... pero yo tengo la opinion de que es una tonteria que le pida que responda en Catalan cuando entiende el castellano perfectamente creo que a eso se refería Ramos con su intervención, que mas le da al periodista que Pique responda en Castellano.. es lo lógico cuando estas en una rueda de prensa que la mayoria no hablan catalán, es como si los catalanes de este foro escribieran en Catalan y su traducción al castellano, pues seria una tonteria cuando escribiendo en castellano te entiende todo el mundo o no??
Otra cosa es cuando estais en vuestra casa o con amigos que todos entienden el catalan, pues en ese caso es lógico que hables en catalán.

eso me recuerda a una epoca no muy lejana.

No saqueis las cosas dequicio ni de contexto!!

A lo mejor me he explicado mal, lo que quería decir es que si hablais catalan donde todos los que estén presentes lo entiendan lo veo bien. Pero si la mayoría no entiende el catalán pero si el castellano digo yo que lo lógico es hablar es castellano. Meteros en la cabeza que el castellano lo hablan 500 millones de personas en el mundo...

Y el mandarin 900

Ese no es el caso pancetita, el caso es que el medio por el cual se hacia esa pregunta es catalan y lo preguntó educadamente si podía hacerlo en catalan (muchas preguntas de futbolistas que no lo hacen se retransmiten en castellano por TV3) , Piqué acepta y se dispone a hacerlo tmbién en castellano cuando le interrumpen.

Y es que además así ha sido siempre en muchos idiomas (incluido el catalan) y nunca ha habido problema entre los periodistas y futbolistas hasta que apareció el lumbreras de Ramos.

Ahora lo que se ha hecho siempre sin ningun problema y con toda naturalidad está mal?

pancetita escribió:

Aye escribió:

Shearer escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Que te calles ya pesao!

Tu te callas que si me voy a vivir a londres estaras obligado a aprender catalan conmigo de professor. Y si quieres aprobar ya sabrás que te toca

el catalán está muy bien para cataluña... pero nada más no flipeis

de veras crees que lo he dicho en serio?

Aye escribió:

pancetita escribió:

Aye escribió:

Shearer escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Que te calles ya pesao!

Tu te callas que si me voy a vivir a londres estaras obligado a aprender catalan conmigo de professor. Y si quieres aprobar ya sabrás que te toca

el catalán está muy bien para cataluña... pero nada más no flipeis

de veras crees que lo he dicho en serio?

por que pongo caritas riendo???

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Pero yo creo que no hace falta esa obligación (me ciño al ejemplo del rotulito de los cojones que se dice a estas alturas ) para hacer ver nada, cualquiera que llegue de fuera y quiera integrarse y/o tenga que vivir allí se va a dar cuenta de que necesita aprender catalán sin más..si se quiere divulgar, que se fomente y potencie de forma positiva su uso (maneras hay), pero obligar a escribirlo por el mero hecho de utilizar castellano (u otro idioma porque imagino que sucederá también lo mismo por ejemplo con el inglés, no?), no lo veo tan importante, ni que ayude..quizá más al contrario como te he dicho, para que más de uno cargue contra todo lo que rodee a Cataluña de forma injusta....no sé...y sí, entiendo que todo sistema tiene imperfecciones, es normal.

La gente es muy perra janista...te hablo desde la experiencia aprender un idioma es muy complicado. Imaginate si no lo ves útil, para eso está papa estado, para cobrarte los impuestos que no quieres pagar, para multarte si te ha dado pereza caminar y has querido aparcar en un paso cebra, y en este caso pues ir dando la vara en que se debe al menos conocer el idioma del territorio que en este caso es el catalan y el castellano.

Y con lo de cargar contra catalunya, los que cargan con la normalización lingüistica normalmente viene de fuera de catalunya, porque incluso los castellano parlantes inteligentes, ven que saber catalan es positivo y saben que el castellano no está en peligro. El estatut estuvo aprobado por amplia mayoria y contenía este tipo de normativas, con lo que más le da a aguien de madrid, o asturias o andalucia, etc.. si queremos llevarlo de esta manera? es nuestro territorio y el castellano (que es por lo único que les podria preocupar al resto del estado) no se va a perder ni de coña!!

Yo no me meto en casa ajena, porque los politicuchos de turno de otras zonas se tienen que meter en la mia?

Hablarle a un andaluz de perreo es como comentar lo del catalán agarrao, te lo digo desde la experiencia .

Aprender un idioma es algo necesario por complicado que le pueda resultar a cualquiera (hago una salvedad con los chinos, con estos está la cosa jodia, pero jodia..también desde la experiencia ) si quiere o tiene que vivir en un sitio donde se hable ese idioma con asiduidad.

El castellano se va a seguir hablando, es cierto...pero no te formules preguntas absurdas, los políticos en este país se meten en tu casa y esconde a tu mujer que se la tiran...

Pues tu mismo lo dices,

el catalan para vivir en catalunya no es necesario porque con el castellano vas que chutas. Que aliciente tiene de molestarse en aprender el catalan si con el castellano puede ir por toda españa y suramerica? ninguno. Entonces se tiene que incentivar la utilización y hacerles ver por una deformación insitutcional que es necesario ya sea en la rotulación, atención al cliente, etc...

Y paralelamente se ofrecen montones de cursos gratuitos paraaprender en catalan y otras ventajas.

Pero con la gratuidad, subvención y buenas caras no es suficiente porque la gente es tan perra que ni con esas y luego se tiene que entrar en la sanción


Vamos, como con el resto de parcelas de nuestro codigo civil y nuestras subvenciones en cualquier sector, rama de nuestra sociedad.

El palo y la zanahoria.

No te digo que no, pero no sería (en el caso que nos ocupa) más práctico obligar a ponerlo en los dos idiomas SIEMPRE y punto?

Pues si, sería una idea totalmente valida para mis creencias. Para mi, cuando hay la posibilidad de la bilingualidad se debería ejercer y cuando no, favorecer el más debil.

Pero como siempre, está perversión del político que existe tanto en el españolista que con el catalanista y supongo que lo han montado erroneamente así

Lógicamente de eso se encargaran de protestar los españolistas, y los catalanistas hay dos casos. Los que dicen "mwahaha que se jodan tantos años de prohibiciones" y no se dan cuenta que estan siendo injustos y con esto quitas razones a tus ideales y otros que dicen: "si, es injusto pero aún me tengo que preocupar de otras injusticias que siguen afectando a la lengua que me interesa, o sea que para más adelante lo dejo".

Con lo que el que debe protestar y luchar por sus intereses es el castellano parlante

Otro fallo del sistema sin ninguna duda

Bah, es que es una idea genial que se ma ha ocurrido sólo a mi...

Ahí es donde quiero llegar..mierda de políticos, eso es lo que me jode más que nada, y al final a enfrentar en vez de conciliar, total ellos viven enfrentados toda la vida..primero dentro de su propio partido para escalar y después con el rival ideológico...esa forma mierdosa de entender la política que se practica en muchos sitios termina contagiándonos a todos.

Aye escribió:

pancetita escribió:

Fantasma escribió:

pancetita escribió:Que respeto que hableis el catalan y para que no se pierda y todo lo que decis.... pero yo tengo la opinion de que es una tonteria que le pida que responda en Catalan cuando entiende el castellano perfectamente creo que a eso se refería Ramos con su intervención, que mas le da al periodista que Pique responda en Castellano.. es lo lógico cuando estas en una rueda de prensa que la mayoria no hablan catalán, es como si los catalanes de este foro escribieran en Catalan y su traducción al castellano, pues seria una tonteria cuando escribiendo en castellano te entiende todo el mundo o no??
Otra cosa es cuando estais en vuestra casa o con amigos que todos entienden el catalan, pues en ese caso es lógico que hables en catalán.

eso me recuerda a una epoca no muy lejana.

No saqueis las cosas dequicio ni de contexto!!

A lo mejor me he explicado mal, lo que quería decir es que si hablais catalan donde todos los que estén presentes lo entiendan lo veo bien. Pero si la mayoría no entiende el catalán pero si el castellano digo yo que lo lógico es hablar es castellano. Meteros en la cabeza que el castellano lo hablan 500 millones de personas en el mundo...

Y el mandarin 900

Ese no es el caso pancetita, el caso es que el medio por el cual se hacia esa pregunta es catalan y lo preguntó educadamente si podía hacerlo en catalan (muchas preguntas de futbolistas que no lo hacen se retransmiten en castellano por TV3) , Piqué acepta y se dispone a hacerlo tmbién en castellano cuando le interrumpen.

Y es que además así ha sido siempre en muchos idiomas (incluido el catalan) y nunca ha habido problema entre los periodistas y futbolistas hasta que apareció el lumbreras de Ramos.

Ahora lo que se ha hecho siempre sin ningun problema y con toda naturalidad está mal?

No es que esté mal, lo que digo es que es una perdida de tiempo porque si tarda 5 min en decirlo en castellano para todos los presentes serían solo 5 minutos pero si lo dice en catalan tarda 5 minutos y luego lo vuelve a decir en castellano otros 5 minutos ya son 10. Entiendes lo que quiero decir??? digo yo que el periodista sabría hablar castellano más que nada porque ha salido en las noticias de cuatro y parecia que lo hablaba bastante bien...

janista escribió:

toro85 escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Depende. El caso del que puedo hablar yo es de una llamada "discriminación positiva" en el caso de los funcionaros del estado suizo, donde la cuota de habitantes en cada región lingüistica Suiza equivale a la cuota de funcionarios. Quiere decir, que mientras en Suiza la población es: 70% alemán, 20% francesa, 8% italiana y 2% romanche, pues los funcionarios del estado están repartidos según la misma cuota, para no dejar todo en mano de alemanes y franceses y proteger a las otras dos minorias.

Ah, pero es que a mí eso me parece perfecto!!

El tema es que todos esos funcionarios lo son habiéndose preparado con anterioridad en igualdad de condiciones y se les supone lo suficientemente aptos para desempeñar su trabajo a todos por igual, verdad?..pues siendo así, y entendiendo la necesidad de proteger a determinadas minorías si entiendo esa "discriminación".

Eso es la teoria. Lo que sucede sobre todo en el Ejercito y en otras areas, es que cuando se retira un General de origen Francesa, aunque haya un alemán y un italiano en la recamara, se elige al siguiente francés, y los otros tienen que esperar su turno. Esto es el precio que los Suizos pagaron para unirse en el 1848 y constituir un país juntos. Las Minorias tienen su importancia, y se intenta representarlas en el dia a dia lo mejor posible. En el Gobierno Suizo se intenta representar a las regiones y los idiomas, como estipulado en la Constitución, aunque luego en teoria desde el 99 que no tenemos un ministro de origen italiano...

PD: El Valón está reconocido como idioma en Belgica desde el 1990, o es por lo menos lo que yo tenía entendido...Espera que me lo vuelvo a repasar...

Creo que no, porque el valón no deja de ser el dialecto más diferenciado del francés...muy diferenciado pero dialecto en fin. Con lo que creo que desde 1990 se incrementaron las políticas para favorecerlo pero se sigue estudiando el francés de la norma linguistica en el territorio valón y apenas está representado en los medios. Su degeneración ha sido patente por culpa de la no protección

Y así le va al valón y así le irá al catalan si no se hace algo, y algunos contentos de que fuera así

La frontera entre dialecto y lengua es tán fragil...Y muchas veces depende del Good-Will del gobierno que está al poder. De todas formas, gracias por la aclaración. Es probable que no leyese con claridad el texto que encontré ayer, donde ponía que estaba reconocido oficialmente. Será algo parecido a lo del Corso, que Francia lo "reconoce", pero es un reconocimiento a regañadientes...

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

toro85 escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Depende. El caso del que puedo hablar yo es de una llamada "discriminación positiva" en el caso de los funcionaros del estado suizo, donde la cuota de habitantes en cada región lingüistica Suiza equivale a la cuota de funcionarios. Quiere decir, que mientras en Suiza la población es: 70% alemán, 20% francesa, 8% italiana y 2% romanche, pues los funcionarios del estado están repartidos según la misma cuota, para no dejar todo en mano de alemanes y franceses y proteger a las otras dos minorias.

Ah, pero es que a mí eso me parece perfecto!!

El tema es que todos esos funcionarios lo son habiéndose preparado con anterioridad en igualdad de condiciones y se les supone lo suficientemente aptos para desempeñar su trabajo a todos por igual, verdad?..pues siendo así, y entendiendo la necesidad de proteger a determinadas minorías si entiendo esa "discriminación".

Eso es la teoria. Lo que sucede sobre todo en el Ejercito y en otras areas, es que cuando se retira un General de origen Francesa, aunque haya un alemán y un italiano en la recamara, se elige al siguiente francés, y los otros tienen que esperar su turno. Esto es el precio que los Suizos pagaron para unirse en el 1848 y constituir un país juntos. Las Minorias tienen su importancia, y se intenta representarlas en el dia a dia lo mejor posible. En el Gobierno Suizo se intenta representar a las regiones y los idiomas, como estipulado en la Constitución, aunque luego en teoria desde el 99 que no tenemos un ministro de origen italiano...

PD: El Valón está reconocido como idioma en Belgica desde el 1990, o es por lo menos lo que yo tenía entendido...Espera que me lo vuelvo a repasar...

Ok, más eso que comentas (y aunque no sea lo más justo) si que se ajusta en cierto modo a la normalidad de un sistema que no es perfecto, lo importante es que las políticas traten la integración de forma efectiva, aunque tengan salvedades injustas, esto último siempre existirá.

Es el precio a pagar Janista. Es algo muy Suizo. Los cantones tienen una independencia muy grande, tienen casi voto directo en la legislación Suiza, a cambio de tener un estado central debil. Al igual que la Democracia Directa Suiza. Tiene sus pros y sus contras. Al mismo tiempo que permites al ciudadano de decidir si quiere esta ley o no, y le permites el proponer leyes nuevas, el precio a pagar es que según "rachas" politicas, muchas iniciativas no sean compatibles al 100% con la Convención Europea de Derechos Humanos. Es más, con la Iniciativa Popular, en Suiza puedes tranquilamente vaciar el estado de Derecho Suizo, ya que el Tribunal Constitucional no tiene la potestad de frenar tales iniciativas con el lema de ser "anticonstitucionales"...Pero es el precio a pagar. Como dicen por aquí, no puedes tener ambas cosas a la vez. Y lo mismo pasa con la protección de Minorias. El precio a pagar es que en algunos casos, personas cualificadas no sean elegidas por no representar una minoria lingüistica....

Joder, y cualquier recurso en última instancia se supone que va al TC, no?

Todo sistema tiene defectos, y según el sitio y su pasado se hacen más visibles o no...

No durante el proceso de instauración de la Iniciativa Popular en la Constitución.

En un caso reciente y que dará mucha tela que cortar. Hace mas de 2 años se lanzó, por parte de un comité de claro tinte extremo-derecha, una Iniciativa Popular para prohibir la construcción de nuevos Minaretes en el Estado Suizo. La iniciativa tenía como objetivo añadir al Articulo 72 de la Constitución el parrafo 3: "La construcción de Minaretes queda prohibida". Se recolectaron las 100'000 firmas necesarias, se estableció una fecha para votar (29.11.09), y en aquel dia, el 57.5% de los votantes eligió el "Si". En todo este proceso, quien tuvo que verificar si la Iniciativa no colisionaba con ius cogens internacional era el Parlamento Suizo, y como la libertad de Religión no está estipulada en el Ius Cogens Internacional, no se prohibió (aparte que, en pocas veces se prohibe una iniciativa si no colisiona con Ius Cogens, por miedo a "represalias" en forma de votos en las siguientes elecciones). El TC tiene que acatar esta decisión, y no puede prohibir las iniciativas, aunque colisionen con la Constitución, la CEDH y demás leyes internacionales.

El problema ocurre ahora, ya que un grupo musulmán tramitó en el cantón de Berna la construcción de un Minarete ANTES de la votación. El Cantón de Berna acaba de decir que según ellos, se puede construir este Minarete. No tardará en saltar gente que recurra esta decisión, y acabarán en el TC. Y estos se verán en un apuro de cojones. Por un lado, la Constitución que dicta claramente "No se pueden construir Minaretes". Por el otro lado, la ley internacional que está por encima (ius cogens) y a la misma altura que la constitución, y que tambien tienen que acatar. Y se armará un follón de la marimorena, independientemente de como se decida el TC...

Esto es el precio a pagar si quieres Democracia Directa. Que se pueda armar este follón juristico por culpa de una iniciativa popular...