"¿Te contesto en andaluz? Igual lo entiendes porque en castellano veo que te cuesta"

XenXo escribió:

Felix de Belgica escribió:

XenXo escribió:

Felix de Belgica escribió:

XenXo escribió:
por eso a ti te censuramos
venga en serio, deja de soltar paletada tras paletada anda, que parece que el que te dicta las frases es tu hijo

Y no teneis verguenza de decirlo.
Asi sois, y luego os quejais cuando sale uno haciendo ni el 10% de lo que haceis vosotros.

dices que no dejamos a los madridistas MADRILEÑOS hablar aqui sobre cosas del madrid, pues que yo sepa tu eres belga no? por eso no te dejamos eres tu quien se ha excluido

aun asi ya sabes que lo digo de broma, puedes decir lo que quieras, pero al menos intenta no creertelo

Yo soy español, ni mas ni menos que tu mismo. Tengo DNI español, como tu.

pero lo tienes como doble nacionalidad no? tu dijiste que tenias familia en andalucia o por ahi? es que me suena algo asi

No solo soy español. Y la familia que tengo en España estan en Gijon y otra en Calpe.

Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

A que no me dejan hablar en catalan en el parlamento, una imposición pues. Ah! que no me puedo dirigir a las insituciones en mi lengua nativa pese apagar mis impuestos como todos, otra imposición. Ah! que el gobierno español va en contra de una decisión de considerar el catalan oficial en europa


Venga hombre, lloreras impositivas a otro

Que facil es ser de la cultura dominante.

Y si te sale del níspero puedes rotular en castellano, pero antes debes hacerlo en catalan, y sinó te gusta de jodes como me jodo yo en muchas más cosas de mi lengua. Aquí la lengua debil es el catalan y vergüenza debería no estar de acuerdo con políticas de discriminación positiva hacia ello, cuando si estais de acuerdo con la discriminación positiva de la mujer o el inmigrante

Muy progresistas y de izquierdas sois algunos pero cuando sale algo relacionado con el catalan, que nos den

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Pues claro que es una imposición, no veo eufemismo que pueda disfrazar eso. O la cumples o pagas.
Veo más talante "facha" en eso que en quien defiende la libertad individual, la verdad.

Tampoco veo relación alguna con la discriminación positiva, que considero otro debate.

Tampoco veo esa inferioridad del catalán en Cataluña. Como no sea en los pueblos...

En fin, que resulta paradójico que quienes tanta razón y empeño pusieran en la defensa de un bien cultural esencial, un tesoro, como es la lengua, hayan organizado después mecanismos para la persecución de otra.

Sancionando de paso la libertad individual.

En cualquier caso, ya se ha dicho que esto viene legitimado por las urnas. Pero sí, yo lo veo bastante "facha". O directamente estúpido, como aquello de marginar a los escritores catalanes que no escriban en catalán. A alguno le habrá jodido el Nobel de Vargas Llosa, ciertamente.

Puedo entender que para los que no soís bilingües se os haga extraño que le demos tanta importancia al derecho que tiene un periodista a preguntar en catalán y al mismo derecho que tiene una persona a responderle en la misma lengua, además ofreciendolo traducir al castellano.

Pero por otro lado, también os pediría que hicieraís un esfuerzo por entender que el catalán es una lengua con muchisimos siglos de vida y que por desgracia en España en el siglo XX estuvo perseguida durante casi 40 años, en ese regimen se intentaba que desapareciese la lengua. A algunos les parecera que lo que por ejemplo hace TV3 o la Generalitat es atacar el uso de la lengua castellana, pero yo más bien diria que lo que hacen es potenciar el uso del catalán, para que siga siendo una lengua hablada por millones de personas. Ya me gustaría a mi que en la Comunidad Valenciana se defendiera un poco más nuestra lengua como en Cataluña, pero claro esta el PP y ya sabemos sigue una politíca de rechazo a todo lo que huela a catalán.

Yo soy un defensor de la pluralidad lingüistica, nunca esta demás el conocer lenguas. Siempre esta quien dirá que el catalán no sirve para nada porque no se habla fuera de 3 Comunidades Autónomas, pero yo no estoy de acuerdo con eso. Os puedo asegurar que para aprender italiano me ayudo muchísimo el saber catalán, no os podeis imaginar las similutes que hay, bastantes más que con el castellano y lo mismo con el francés que estoy empezando ahora.

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

O sea la cuestiíon de primar a colectivos desfavorecidos como disminuidos, inmigrantes o mujeres, nada de nada, no?

La competencia más salvaje y pisar a los que se queden en el camino, no?

Lo que importa es la competitividad.
Pues vale, entonces quememos el intento de estado del bienestar

Esto deberia ir a charla libre.

PS. Aye, en modo bot otra vez?

vicks_vaporub escribió:Puedo entender que para los que no soís bilingües se os haga extraño que le demos tanta importancia al derecho que tiene un periodista a preguntar en catalán y al mismo derecho que tiene una persona a responderle en la misma lengua, además ofreciendolo traducir al castellano.

Pero por otro lado, también os pediría que hicieraís un esfuerzo por entender que el catalán es una lengua con muchisimos siglos de vida y que por desgracia en España en el siglo XX estuvo perseguida durante casi 40 años, en ese regimen se intentaba que desapareciese la lengua. A algunos les parecera que lo que por ejemplo hace TV3 o la Generalitat es atacar el uso de la lengua castellana, pero yo más bien diria que lo que hacen es potenciar el uso del catalán, para que siga siendo una lengua hablada por millones de personas. Ya me gustaría a mi que en la Comunidad Valenciana se defendiera un poco más nuestra lengua como en Cataluña, pero claro esta el PP y ya sabemos sigue una politíca de rechazo a todo lo que huela a catalán.

Yo soy un defensor de la pluralidad lingüistica, nunca esta demás el conocer lenguas. Siempre esta quien dirá que el catalán no sirve para nada porque no se habla fuera de 3 Comunidades Autónomas, pero yo no estoy de acuerdo con eso. Os puedo asegurar que para aprender italiano me ayudo muchísimo el saber catalán, no os podeis imaginar las similutes que hay, bastantes más que con el castellano y lo mismo con el francés que estoy empezando ahora.

Merci monsieur!

En mi caso me parece perfecto que potenciéis el catalán y que tv3 lo haga, y que el periodista de ayer lo hiciese y le contestase Piqué en catalán, yo ahí no veo NADA que reprochar.

Medgot escribió:Pues claro que es una imposición, no veo eufemismo que pueda disfrazar eso. O la cumples o pagas.
Veo más talante "facha" en eso que en quien defiende la libertad individual, la verdad.

Tampoco veo relación alguna con la discriminación positiva, que considero otro debate.

Tampoco veo esa inferioridad del catalán en Cataluña. Como no sea en los pueblos...

En fin, que resulta paradójico que quienes tanta razón y empeño pusieran en la defensa de un bien cultural esencial, un tesoro, como es la lengua, hayan organizado después mecanismos para la persecución de otra.

Sancionando de paso la libertad individual.

En cualquier caso, ya se ha dicho que esto viene legitimado por las urnas. Pero sí, yo lo veo bastante "facha". O directamente estúpido, como aquello de marginar a los escritores catalanes que no escriban en catalán. A alguno le habrá jodido el Nobel de Vargas Llosa, ciertamente.

Joder, eres un impositivo porque no puedo correr a 150 Km/h, joder el estado me impone porque me prohibe no batearte la cabeza, etc...

Prohibiciones hay SIEMPRE!!

y aunque haya hiperbolizado, eso no quita la razón, que para algunos cuando les interesa es prohibir por prohibir o es prohibir por el bien de alguien o algo

En este caso se prohibe NO ROTULAR EN CATALAN. No se prohibe la utilización del castellano con lo que no se donde ves esa persecución. Entonces se persigue el inglés el francés y todas las lenguas? No digamos chorradas

Y porque se debe primar la rotulación en catalan? pues porque año tras año baja su utilización (ahora está al 30%, el nivel más bajo jamás conocido) y si no se hace la lengua va a desaparecer. Ya se que a la mayoria se la pela la desaparición de mi lengua y a algunos pocos más incluso, aunque lo nieguen, les alegraría, así seriamos más españoles y dejariamos de dar el coñazo.

Pero por algo tenemos nuestro puto derecho de gestionar lo que queremos ser y como queramos proteger nuestro patrimonio cultural. Y en vez de prohibir explicitmente el catalan comohan hecho los distintos gobiernos españoles al largo de la historia, aquí no prohibimos el castellano, lo que queremos es que se escriba también en catalan, porque YO TAMBIÉN TENGO EL DERECHO de que me reciban en mi lengua si vives en mi tierra

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

O sea la cuestiíon de primar a colectivos desfavorecidos como disminuidos, inmigrantes o mujeres, nada de nada, no?

La competencia más salvaje y pisar a los que se queden en el camino, no?

Lo que importa es la competitividad.
Pues vale, entonces quememos el intento de estado del bienestar

A ver, que te embalas, no pongas en mi boca lo que no he dicho.

Quien ha hablado de no considerar y/o ayudar a los colectivos más necesitados?

Hay que aguantar a un montón de ministras como tenemos en la actualidad que parece que están compitiendo para ver cual es más inepta día si y día también para proteger o equiparar a la mujer? Y UN PIMIENTO! pues así con TODOS.

No se trata de competencia, sino de coherencia, y si en igualdad de condiciones se pone a un inmigrante o una mujer (por decir) entiendo que se haga perfectamente, pero si no, no...a los colectivos más necesitado se les ayuda de otras formas, es otro debate como ya lo es en sí éste mismo que hemos sacado respecto al catalán..nos perdemos Aye...

toro85 escribió:

Zinediner escribió:El trasfondo de todo esto es que muchos de los que defienden a ramos, no valoran al catalán como LENGUA en si, como IDIOMA, lo menosprecian y realmente lo consideran inferior a lenguas como el español, el francés, o el italiano. Consideran que el andaluz, el madrileño o el manchego son como el catalán cuando están realmente equivocados, EQUIVOCADÍSIMOS. Estoy seguro de que el presidente de andalucía cuando tiene que hacer un meeting, conferencia o tiene que reunirse con altos cargos, NO HABLA EN ANDALUZ precisamente... yo no desprecio maneras de hablar, acentos, jergas... lo que desprecio es a la gente como ramos que compara un idioma con esas cosas.

No estoy de acuerdo en la justificacion. Desde un punto de vista lingüistico se podria argumentar que el andaluz tiene sus propiedades como idioma propio, aunque me fallaria lo de la lengua escrita. Pero en todo caso, lo que falla en el caso del Andaluz es el aspecto legal. Si en un futuro estatuto de autonomia, el pueblo andaluz determina que el andaluz es lengua oficial en su comunidad, pues entonces sera reconocido legalmente a la misma altura que el gallego,euskera,valencia,catala,etc. Y Sergio Ramos podra responder en andaluz y castellano en las ruedas de prensa de la Seleccion...

A ver reconozco que he metido la gamba bien metida, me he pasado con lo de paletos y tal, hablo de lo que no se, hablando seriamente podríais poner algun video de alguien hablando andaluz, porque creo que tengo un concepto equivocado del mismo y pido disculpas pq he dado por hecho cosas que pueden ser erróneas. De todos modos sigo pareciendo que Ramos NO bromeaba en ningún momento, y ha querido rectificar tarde y mal, ha pecado de paleto que es lo que es (Ramos, no los andaluces) y si quería soltar una púa en plan broma o con sarcasmo, le ha salido mal pq el imbécil no ha sabido disimular su enfado en ningún momento. A piqué le ha chocado lo de ramos y almenos ha sabido disimularlo con una sonrisa.

Si a mi me hacen una pregunta (cualquiera) y se mete de por medio un amigo que tengo al lado con ese tono y esa cara, hablando de algo que no tiene NI IDEA me sentiría ofendido en ese momento, como cualquier persona. Además Ramos es tonto del culo por reaccionar asi en una puta rueda de prensa oficial que va a ver todo el país, coño sergio que no estamos en tu cortijo...

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

O sea la cuestiíon de primar a colectivos desfavorecidos como disminuidos, inmigrantes o mujeres, nada de nada, no?

La competencia más salvaje y pisar a los que se queden en el camino, no?

Lo que importa es la competitividad.
Pues vale, entonces quememos el intento de estado del bienestar

A ver, que te embalas, no pongas en mi boca lo que no he dicho.

Quien ha hablado de no considerar y/o ayudar a los colectivos más necesitados?

Hay que aguantar a un montón de ministras como tenemos en la actualidad que parece que están compitiendo para ver cual es más inepta día si y día también para proteger o equiparar a la mujer? Y UN PIMIENTO! pues así con TODOS.

No se trata de competencia, sino de coherencia, y si en igualdad de condiciones se pone a un inmigrante o una mujer (por decir) entiendo que se haga perfectamente, pero si no, no...a los colectivos más necesitado se les ayuda de otras formas, es otro debate como ya lo es en sí éste mismo que hemos sacado respecto al catalán..nos perdemos Aye...

No lo he puesto en tu boca, lo pongo en interrogante

Obviamente lo de las ministras es vergonzoso, pero eso no es culpa de la discriminación positiva, porque yo estoy segura que pego una patada en mi pueblo y me salen 10 mujeres mejor preparadas y más válidas que ellas

De todos modos la discriminación positiva tiene que tener unos límites. No es lo mismo la obligación de un 50/50 que un sistema de puntuación que por ser mujeres tienes X puntos, que es lo que hacen los paises serios.

Como tampoco es lo mismo prohibir el castellano que prohibir la no rotulación en catalan.

Pero es lo que digo, quizás hay gente que no esté de acuerdo con la discriminación positiva de ningun tipo. Aceptable, cada cual tiene su manera de pensar.

Pero luego me he encontrado gente que se les caza rápido, les planteas si estan de acuerdo con las políticas de discriminación positiva (con ejemplos y tal) dicen que si, y luego cuando les planteas as políticas de discriminación positiva del catlan y se quedan balbuceando o diciendo, no es lo mismo, blahblahblah...

Lo que no es normal es que el resto del estado se meta en políticas que conciernen a nuestro territorio y que nosotros estamo de acuerdo.

Y luego me salen VanBalones y demás diciendo que es una vergüenza que TV3 solo haga la programación en catalan cuando es la única plataforma potente del estado que lo hace. Será que vanbalon se le ha estropeado el mando y se le ha quedado en TV3, porque tiene 60 o 70 canales más toooodo todito en castellano y con mejor programación por el nivel económico que tienen, lo mismo con las radios, periódicos y con revistas especializadas que ya ni en catalan tenemos

Que el catalan está en franca desventaja es un hecho y que la gente no vea que necesita protección incentivando mediante subvenciones y/o sancionadoras es un ciego o realmente tiene muchas ganas de joder a nuestra cultura.

El castellano no desaparecerá NUNCA en nuestro territorio por más políticas que se hagan aunque fueran las más restrictivas (si el catlan no lo ha hecho en tantos años anteriores y era una cultura menor en utilización comparada al castellano como lo iba a hacer el castellano) y ni nosotros queremos que gracias a este idiomas podemos ir por medio mundo. Pero el catalan se debe proteger aquí y ahora porque sinó lo hacemos nosotros no lo hará nadie ya que no existe otro territorio.

Pero si nuestros vecinos que algunos pretenden que seamos un país unido no paran de poner trabas y lo consideran una cultura de segunda y algunos incluso que antiespañols como coño la vamos a salvar?

El asunto de los idiomas está mas que claro:

- O seguimos el camino francés que consiguió un unico idioma en todo su territorio, cargandose el occitano, el provencial, casi el corsa, el vasco, el catalán, el bretón.

- O tomamos el ejemplo de paises como Suiza y Belgica aceptando idiomas regionales como el romanche, el lorenés, el champañés, el valón, el ticinés, etc.

Yo lo tengo claro: Visto la pluralidad del estado español con sus autonomias, deberíamos potenciar los idiomas regionales reconocidos en sus estatutos de autonomia, como el Catalán, el Valenciá, el Balear, el vasco, el gallego, el bable astur, el aranés, etc. Y respetar si una persona de una de estas comunidades con este idioma oficial quiere responder en castellano y su lengua oficial.

Yo soy gallego, nacido en Suiza, y practicamente soy trilingüe (Alemán, Gallego, Español). Y estoy en mi derecho de comunicarme en Gallego si me lo piden, en Alemán si me lo piden, y en Español si me lo piden. Y dependiendo de donde estoy, por respeto, ofrezco la posiblidad de traducirlo al idioma que me lo pidan y que yo comprenda. Por eso no veo fallo ni error ni falta de respeto ni perdida de tiempo en la actuación de Piqué ni en la del periodista. El periodista preguntó si podía responder en la lengua oficial de su comunidad como corresponsal de la televisión oficial de esta comunidad, y Piqué accedió a ello. Y al final ofreció repetir la respuesta en español.

El comentario de Ramos, por muy en broma que sea, y las reacciones de algunos, demuestran que el país, después de tantos años juntos, aún no ha superado esa tirria que producen las demás lenguas oficiales de este nuestro país.

@Medgot: La protección del idioma es algo muy importante. El caso que conozco yo es el del Romanche. Durante años y años la población en los Grisones hablaba romanche, con la creación del estado suizo y la llegada de la industrialización, en la zona de Chur poco a poco se fué aniquilando el Romanche, hasta que ahora, tras años de lucha en Berna, pues se protegió a nivel constitucional, y poco a poco se vuelve a recuperar el uso del Romanche. En Chur uno puede poner un cartel en Romanche, y si eres de una institución publica, estás obligado. Si quieres añadir en el mismo cartel un texto en alemán como privado, es problema tuyo. Lo mismo pasa en el Alto Adige, donde la gente habla alemán, escribe sus cosas en alemán, y practicamente se comunica en alemán, para conservar el idioma autoctono...No conozco el caso de Catalunya, pero me parecería muy extraño que existiese una norma que penase el poner un cartel en castellano. Si quieres, repasamos los textos juristicos de la Comunidad Autonoma de Catalunya y miramos a ver si encontramos un articulo donde ponga que está penado poner un cartel en castellano o hablar castellano en un recreo de la escuela...

Es que lo del recreo estoy esperando link, porque es una mentira y gorda y el colegio le podría caer un puro.

Sonlas típicas mentiras que se cuentan en telespe e intereconomia

Y evidentemente, no se prohibe rotular en castellano

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Depende. El caso del que puedo hablar yo es de una llamada "discriminación positiva" en el caso de los funcionaros del estado suizo, donde la cuota de habitantes en cada región lingüistica Suiza equivale a la cuota de funcionarios. Quiere decir, que mientras en Suiza la población es: 70% alemán, 20% francesa, 8% italiana y 2% romanche, pues los funcionarios del estado están repartidos según la misma cuota, para no dejar todo en mano de alemanes y franceses y proteger a las otras dos minorias.

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

O sea la cuestiíon de primar a colectivos desfavorecidos como disminuidos, inmigrantes o mujeres, nada de nada, no?

La competencia más salvaje y pisar a los que se queden en el camino, no?

Lo que importa es la competitividad.
Pues vale, entonces quememos el intento de estado del bienestar

A ver, que te embalas, no pongas en mi boca lo que no he dicho.

Quien ha hablado de no considerar y/o ayudar a los colectivos más necesitados?

Hay que aguantar a un montón de ministras como tenemos en la actualidad que parece que están compitiendo para ver cual es más inepta día si y día también para proteger o equiparar a la mujer? Y UN PIMIENTO! pues así con TODOS.

No se trata de competencia, sino de coherencia, y si en igualdad de condiciones se pone a un inmigrante o una mujer (por decir) entiendo que se haga perfectamente, pero si no, no...a los colectivos más necesitado se les ayuda de otras formas, es otro debate como ya lo es en sí éste mismo que hemos sacado respecto al catalán..nos perdemos Aye...

No lo he puesto en tu boca, lo pongo en interrogante

Obviamente lo de las ministras es vergonzoso, pero eso no es culpa de la discriminación positiva, porque yo estoy segura que pego una patada en mi pueblo y me salen 10 mujeres mejor preparadas y más válidas que ellas

De todos modos la discriminación positiva tiene que tener unos límites. No es lo mismo la obligación de un 50/50 que un sistema de puntuación que por ser mujeres tienes X puntos, que es lo que hacen los paises serios.

Como tampoco es lo mismo prohibir el castellano que prohibir la no rotulación en catalan.

Pero es lo que digo, quizás hay gente que no esté de acuerdo con la discriminación positiva de ningun tipo. Aceptable, cada cual tiene su manera de pensar.

Pero luego me he encontrado gente que se les caza rápido, les planteas si estan de acuerdo con las políticas de discriminación positiva (con ejemplos y tal) dicen que si, y luego cuando les planteas as políticas de discriminación positiva del catlan y se quedan balbuceando o diciendo, no es lo mismo, blahblahblah...

Lo que no es normal es que el resto del estado se meta en políticas que conciernen a nuestro territorio y que nosotros estamo de acuerdo.

Y luego me salen VanBalones y demás diciendo que es una vergüenza que TV3 solo haga la programación en catalan cuando es la única plataforma potente del estado que lo hace. Será que vanbalon se le ha estropeado el mando y se le ha quedado en TV3, porque tiene 60 o 70 canales más toooodo todito en castellano y con mejor programación por el nivel económico que tienen, lo mismo con las radios, periódicos y con revistas especializadas que ya ni en catalan tenemos

Que el catalan está en franca desventaja es un hecho y que la gente no vea que necesita protección incentivando mediante subvenciones y/o prohibiciones es un ciego o realmente tiene muchas ganas de joder a nuestra cultura.

El castellano no desaparecerá NUNCA en nuestro territorio por más políticas que se hagan aunque fueran las más restrictivas (si el catlan no lo ha hecho en tantos años anteriores y era una cultura menor en utilización comparada al castellano como lo iba a hacer el castellano) y ni nosotros queremos que gracias a este idiomas podemos ir por medio mundo. Pero el catalan se debe proteger aquí y ahora porque sinó lo hacemos nosotros no lo hará nadie ya que no existe otro territorio.

Pero si nuestros vecinos que algunos pretenden que seamos un país unido no paran de poner trabas y lo consideran una cultura de segunda y algunos incluso que antiespañols como coño la vamos a salvar?

Ah, ok, no lo había visto en interrogante.

Respecto al tema, yo he entendido SIEMPRE que protegáis, divulguéis, ayudéis a la propagación del Catalán tanto dentro como fuera del territorio de vuestra comunidad, a mi jamás me ha dado una úlcera ni similar por oir o leer algo en ese idioma, como no me la da por hacerlo en alemán, simplemente no los entiendo, pero no tengo fobias absurdas por cuestiones terrotoriales hacia uno u otro idioma, lo considero absurdo.

Ayer me pareció perfecto que un periodista preguntase en catalán y le respondiesen en catalán, tan normal como ir a mear todos los días.

Sucede que creo que hay caminos erróneos.. el ejemplo de la obligación de rotular en catalán si lo haces en castellano me parece claro. Es una chorrada (desde mi punto de vista), pues no creo que ayude al catalán a efectos practicos como idioma y sin embargo le veo muchas contras.

toro85 escribió:
- O tomamos el ejemplo de paises como Suiza y Belgica aceptando idiomas regionales como el romanche, el lorenés, el champañés, el valón , el ticinés, etc.

El valon no es un idioma oficial.

toro85 escribió:

janista escribió:

Aye escribió:

janista escribió:

Medgot escribió:Si rotulas en castellano, te multan.
No veo la diversión sinceramente.

Ah, que no te multan si rotulas también en catalán. Una imposición, o sea.

Por tanto, si rotulas en castellano, te multan. Tienes que palmar pasta, sea en ponerlo también en catalán o sea en pagar la multa.

Pero los prohibicionistas fachas son otros, los de los sitios donde puedes rotular en la lengua que te salga del níspero.

Independientemente del entretenimiento entre Aye y tu (en el que no entro por no ser nadie) en lo que escribes estoy contigo, no deja de ser una imposición que manda huevos...

Aguien sabe si eso sucede en otros sitios, País Vasco por ejemplo? es una curiosidad.

Si pasa en otros paises

Que se prime a que haya más mujeres en puestos directivos o partidos políticos (y otros ámbitos) por ley también os parece una imposición o le llamais una "discriminación positiva" porque la mujer está en desventaja por la sociedad de donde proveniamos? porque el catalan es considerado una imposición cuando es obvio que es una discriminación positiva porque el catalan está en clara desventaja?

Porque unas cosas si y las otras no?

Ok.

A mi cualquier ley que prime u obligue a una, llamada tan de moda ahora, "discriminación positiva", en una empresa o un partido político por ejemplo, me parece una soberana estupidez en muchos casos, el/la que más méritos haga o haya hecho que sea quien ocupe un cargo independientemente de su sexo, es la valía lo que debe contar y que se haga efectiva una igualdad de oportunidades desde la base.

Depende. El caso del que puedo hablar yo es de una llamada "discriminación positiva" en el caso de los funcionaros del estado suizo, donde la cuota de habitantes en cada región lingüistica Suiza equivale a la cuota de funcionarios. Quiere decir, que mientras en Suiza la población es: 70% alemán, 20% francesa, 8% italiana y 2% romanche, pues los funcionarios del estado están repartidos según la misma cuota, para no dejar todo en mano de alemanes y franceses y proteger a las otras dos minorias.

Ah, pero es que a mí eso me parece perfecto!!

El tema es que todos esos funcionarios lo son habiéndose preparado con anterioridad en igualdad de condiciones y se les supone lo suficientemente aptos para desempeñar su trabajo a todos por igual, verdad?..pues siendo así, y entendiendo la necesidad de proteger a determinadas minorías si entiendo esa "discriminación".

Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Pero yo creo que no hace falta esa obligación (me ciño al ejemplo del rotulito de los cojones que se dice a estas alturas ) para hacer ver nada, cualquiera que llegue de fuera y quiera integrarse y/o tenga que vivir allí se va a dar cuenta de que necesita aprender catalán sin más..si se quiere divulgar, que se fomente y potencie de forma positiva su uso (maneras hay), pero obligar a escribirlo por el mero hecho de utilizar castellano (u otro idioma porque imagino que sucederá también lo mismo por ejemplo con el inglés, no?), no lo veo tan importante, ni que ayude..quizá más al contrario como te he dicho, para que más de uno cargue contra todo lo que rodee a Cataluña de forma injusta....no sé...y sí, entiendo que todo sistema tiene imperfecciones, es normal.

Aye escribió:Ayuda en el sentio que si un niño va a comprar a una tienda no verá como algo externo a una lengua del territorio cuando la media que le envuelve (TV, prensa escrita, radio) es ampliamente en lengua castellana. Se trata que si yo entro en una tienda ya no entre pensando, mejor hable castellano porque todo está en castellano y cuando lo utilice el imigrante vea que con el castellano le vale y no quiera aprender catalan (que es lógico, la gente somos vagos por naturaleza).

Que venga un español a vivir a catalunya y vea que si sabe catalan tiene más posibilidades de tener un empleo y se moleste en aprenderlo. Es un efecto mariposa

Se trata de normalizar el uso del catalan y enel caso de la rotuación no hay prohibición alguna de utilización del castellano.

Sabes que me parece mal en las políticas de catalanización? que se obligue a los funcionarios a saber catalan. Para mi esto es ser restrictivo más allá de lo aceptable. En todo caso que se le obligue en 1 terminio de tiempo (1 año, 2 años). Eso sería lo justo

El sistema no es perfecto y sin duda hay injusticias, pero eso no quita que mayoritariamente las políticas de protección del catalan deben ser hechas y que la mayoria son correctas

Que te calles ya pesao!