Feliç diada a tothom!

Felicitats a tots els catalans!

Porcierto, que putamierda total que caiga en domingo, mañana tendre que currar coño!!!!!!!!!!!

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:Doncs jo avui posaré en poelota picada al meu balcó amb la bandera de la Mahou que es la de Madrid en homenatge a les festes de la Arganzuela, si alguna patriota de la Mahou vol tocar el mástil de meu banderon, serà benvinguda.

Visca la Arganzuela cullons.

Pd, la diada aquesta sembla una mica facha ¿Nooo? be, no derribéis més edificis que no estàs a les falles.

Visca Arganzuela collons!!!

PD: perquè sembla una mica fatxa la diada Guindilla?

No me molan ni me agraden aquest tipus de exaltacions patriòtiques encara que les repecti, como diuen els meus avis, aquests seran els primers a abandonar el barco, cuidao amb aquests patriotes que sota cada bandera hi ha un caganet.

Pero eso si cullons,hoy y sempre Visca Catalunya ,la Arganzuela y sobre todo le noles catalanas i les noles de la Arganzuela.

ivan_nistelrooy escribió:Vaya putada que caiga en domingo el festivo no?

Es que hay que ahorrar hombre

Aye escribió:

la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, .....quedando esclavos con los demás españoles engañados

Como siempre haciendo el panoli ariscito.

El enemigo NUNCA ha sido ESPAÑA...ni Francia. El enemigo NUNCA han sido los españoles...ni los franceses. El enemigo siempre han sido los distintos GOBIERNOS españoles aquí y franceses en el norte de catalunya.

para variar, haciendo el ridiculo

feliç diada ariscito

El enemigo no ha sido nadie. Pero vosotros os haceis vuestras pajas mentales

el nacionalismo pretende convertir la diada en una fiesta contra España cuando realidad Cataluña luchaba por España porque consideraba a los borbones unos invasores de la patria común.

saludos

Y para celebrar como dios manda el dia de hoy,el barsa os regalara una buen victoria ante la R.Sociedad.


Oh wait!!!!

Ultra-Sur escribió:Y para celebrar como dios manda el dia de hoy,el barsa os regalara una buen victoria ante la R.Sociedad.


Oh wait!!!!

No te equivoques ultra, que soy catalan pero madridista, a mi si que me ha dado un buen regalo el barça

EL Guindilla escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:Doncs jo avui posaré en poelota picada al meu balcó amb la bandera de la Mahou que es la de Madrid en homenatge a les festes de la Arganzuela, si alguna patriota de la Mahou vol tocar el mástil de meu banderon, serà benvinguda.

Visca la Arganzuela cullons.

Pd, la diada aquesta sembla una mica facha ¿Nooo? be, no derribéis més edificis que no estàs a les falles.

Visca Arganzuela collons!!!

PD: perquè sembla una mica fatxa la diada Guindilla?

No me molan ni me agraden aquest tipus de exaltacions patriòtiques encara que les repecti, como diuen els meus avis, aquests seran els primers a abandonar el barco, cuidao amb aquests patriotes que sota cada bandera hi ha un caganet.

Pero eso si cullons,hoy y sempre Visca Catalunya ,la Arganzuela y sobre todo le noles catalanas i les noles de la Arganzuela.

jo abandonaré el vaixell si les coses no canvien aviat, perquè és vergonyós que les coses segueixin així, tan d'un bandol com de l'altre

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, .....quedando esclavos con los demás españoles engañados

Como siempre haciendo el panoli ariscito.

El enemigo NUNCA ha sido ESPAÑA...ni Francia. El enemigo NUNCA han sido los españoles...ni los franceses. El enemigo siempre han sido los distintos GOBIERNOS españoles aquí y franceses en el norte de catalunya.

para variar, haciendo el ridiculo

feliç diada ariscito

El enemigo no ha sido nadie. Pero vosotros os haceis vuestras pajas mentales

si un tio entra en mi casa, me dice lo que puedo y no puedo hacer por sus cojones, me prohibe como hablar y me sangra la pasta, te digo yo que es mi enemigo. Claro que para ti no, si total este tio nos obligó a hablar tu idioma, si a ti incluso te debe caer simpatico Felipe V, un buen tipo

ariscito escribió:el nacionalismo pretende convertir la diada en una fiesta contra España cuando realidad Cataluña luchaba por España porque consideraba a los borbones unos invasores de la patria común.

saludos

Una buena muestra, otra vez, de que no sabes de lo que hablas...no te cansas de hacer el ridiculo. Yo cuelgo la bandera de catalunya, como la mayoria de mi calle y de mi ciudad, desde mi balcón no veo ninguna estelada (que alguna habrá en catalunya). Hablamos de catalunya y celebramos un dia en que perdimos derechos propios de catalunya y honrar los que lucharon por defenderlos

Si te molesta te jodes, pero no hables de lo que no sabes...como siempre

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:Doncs jo avui posaré en poelota picada al meu balcó amb la bandera de la Mahou que es la de Madrid en homenatge a les festes de la Arganzuela, si alguna patriota de la Mahou vol tocar el mástil de meu banderon, serà benvinguda.

Visca la Arganzuela cullons.

Pd, la diada aquesta sembla una mica facha ¿Nooo? be, no derribéis més edificis que no estàs a les falles.

Visca Arganzuela collons!!!

PD: perquè sembla una mica fatxa la diada Guindilla?

No me molan ni me agraden aquest tipus de exaltacions patriòtiques encara que les repecti, como diuen els mehus avis, aquests seran els primers a abandonar el barco, cuidao amb aquests patriotes que sota cada bandera hi ha un caganet.

Pero eso si cullons,hoy y sempre Visca Catalunya ,la Arganzuela y sobre todo le noles catalanas i les noles de la Arganzuela.

jo abandonaré el vaixell si les coses no canvien aviat, perquè és vergonyós que les coses segueixin així, tan d'un bandol com de l'altre

Lo que no se es a que viene tanta historia con la lengua, si se ntiende perfectamente. Es como castellano mal hablado, de hecho entiendo mejor a un catalan hablar en catalan que al andaluz medio

Nesta escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:Doncs jo avui posaré en poelota picada al meu balcó amb la bandera de la Mahou que es la de Madrid en homenatge a les festes de la Arganzuela, si alguna patriota de la Mahou vol tocar el mástil de meu banderon, serà benvinguda.

Visca la Arganzuela cullons.

Pd, la diada aquesta sembla una mica facha ¿Nooo? be, no derribéis més edificis que no estàs a les falles.

Visca Arganzuela collons!!!

PD: perquè sembla una mica fatxa la diada Guindilla?

No me molan ni me agraden aquest tipus de exaltacions patriòtiques encara que les repecti, como diuen els mehus avis, aquests seran els primers a abandonar el barco, cuidao amb aquests patriotes que sota cada bandera hi ha un caganet.

Pero eso si cullons,hoy y sempre Visca Catalunya ,la Arganzuela y sobre todo le noles catalanas i les noles de la Arganzuela.

jo abandonaré el vaixell si les coses no canvien aviat, perquè és vergonyós que les coses segueixin així, tan d'un bandol com de l'altre

Lo que no se es a que viene tanta historia con la lengua, si se ntiende perfectamente. Es como castellano mal hablado, de hecho entiendo mejor a un catalan hablar en catalan que al andaluz medio

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, .....quedando esclavos con los demás españoles engañados

Como siempre haciendo el panoli ariscito.

El enemigo NUNCA ha sido ESPAÑA...ni Francia. El enemigo NUNCA han sido los españoles...ni los franceses. El enemigo siempre han sido los distintos GOBIERNOS españoles aquí y franceses en el norte de catalunya.

para variar, haciendo el ridiculo

feliç diada ariscito

El enemigo no ha sido nadie. Pero vosotros os haceis vuestras pajas mentales

si un tio entra en mi casa, me dice lo que puedo y no puedo hacer por sus cojones, me prohibe como hablar y me sangra la pasta, te digo yo que es mi enemigo. Claro que para ti no, si total este tio nos obligó a hablar tu idioma, si a ti incluso te debe caer simpatico Felipe V, un buen tipo

En tu casa? Vamos no me jodas si tu ni existias. Yo que se si era buen tipo o no...Pero por si te interesa Felipe V dista mucho en cuanto mi gusto por gobernantes históricos. Yo soy más de Carlos I, Julio Cesar, Napoleón o Alejandro Magno: constructores de imperios universales. En cualquier caso fue una guerra civil y la ganó Felipe V y de toda la vida de dios se sabe que el que gana impone sus condiciones al vencido. Eso ha sido así siempre, no es cosa de Felipe V.

Felipe V impuso las ideas de moda en la naciente monarquia ilustrada de los franceses, entre ellas el centralismo como forma óptima de gobierno. Es discutible si las medidas fueron apropiadas o incluso efectivas. Pero te diré que Felipe V fue lo bastante clemente con los vencidos del bando austricista.

Ah y aprovecho para volver a recalcarte que la guerra de Sucesión Española fue un conflicto dinástico, nunca una invasion de Catalunya como os inculca la panoplia independentisata. Fue una guerra civil entre españoles y europeos. El nacionalismo radical catalanista, se ha inventado, según su ficcionaria historia, que, Cataluña, luchó por su independencia. Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, .....quedando esclavos con los demás españoles engañados

Como siempre haciendo el panoli ariscito.

El enemigo NUNCA ha sido ESPAÑA...ni Francia. El enemigo NUNCA han sido los españoles...ni los franceses. El enemigo siempre han sido los distintos GOBIERNOS españoles aquí y franceses en el norte de catalunya.

para variar, haciendo el ridiculo

feliç diada ariscito

El enemigo no ha sido nadie. Pero vosotros os haceis vuestras pajas mentales

si un tio entra en mi casa, me dice lo que puedo y no puedo hacer por sus cojones, me prohibe como hablar y me sangra la pasta, te digo yo que es mi enemigo. Claro que para ti no, si total este tio nos obligó a hablar tu idioma, si a ti incluso te debe caer simpatico Felipe V, un buen tipo

En tu casa? Vamos no me jodas si tu ni existias. Yo que se si era buen tipo o no...Pero por si te interesa Felipe V dista mucho en cuanto mi gusto por gobernantes históricos. Yo soy más de Carlos I, Julio Cesar, Napoleón o Alejandro Magno: constructores de imperios universales. En cualquier caso fue una guerra civil y la ganó Felipe V y de toda la vida de dios se sabe que el que gana impone sus condiciones al vencido. Eso ha sido así siempre, no es cosa de Felipe V.

Felipe V impuso las ideas de moda en la naciente monarquia ilustrada de los franceses, entre ellas el centralismo como forma óptima de gobierno. Es discutible si las medidas fueron apropiadas o incluso efectivas. Pero te diré que Felipe V fue lo bastante clemente con los vencidos del bando austricista.

Ah y aprovecho para volver a recalcarte que la guerra de Sucesión Española fue un conflicto dinástico, nunca una invasion de Catalunya como os inculca la panoplia independentisata. Fue una guerra civil entre españoles y europeos. El nacionalismo radical catalanista, se ha inventado, según su ficcionaria historia, que, Cataluña, luchó por su independencia. Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras.

¿Alejandro Magno un constructor de Imperios?


Señor Panceto, la guerra de sucesión es un conflicto dinástico, pero no lo dejes solo en eso. Que a partir de 1713(Tratado de Ultrech) deja de haber el conflicto "europeo" y dinástico para pasar a ser una guerra del estado Catalán, contra el rey Felipe V. Que está claro que empieza como una lucha dinástica creo que es obvio. Pero que las cosas no quedaron igual después, también. El decreto de Nueva Planta es una prueba de la eliminación y una persecución a cualquier estamento Catalán de la época. Es que creo que es una cosa que muchos obvian, que después de 1714 la pérdida de instituciones catalanas propias es total y pasa a ser una región de castilla y en la qual se aplica un "método" de conquista y anexión cuando antes no lo era. Teniendo constitución y estado propio en el qual el heredero debía jurar lealtad a esas constituciones.

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, .....quedando esclavos con los demás españoles engañados

Como siempre haciendo el panoli ariscito.

El enemigo NUNCA ha sido ESPAÑA...ni Francia. El enemigo NUNCA han sido los españoles...ni los franceses. El enemigo siempre han sido los distintos GOBIERNOS españoles aquí y franceses en el norte de catalunya.

para variar, haciendo el ridiculo

feliç diada ariscito

El enemigo no ha sido nadie. Pero vosotros os haceis vuestras pajas mentales

si un tio entra en mi casa, me dice lo que puedo y no puedo hacer por sus cojones, me prohibe como hablar y me sangra la pasta, te digo yo que es mi enemigo. Claro que para ti no, si total este tio nos obligó a hablar tu idioma, si a ti incluso te debe caer simpatico Felipe V, un buen tipo

En tu casa? Vamos no me jodas si tu ni existias. Yo que se si era buen tipo o no...Pero por si te interesa Felipe V dista mucho en cuanto mi gusto por gobernantes históricos. Yo soy más de Carlos I, Julio Cesar, Napoleón o Alejandro Magno: constructores de imperios universales. En cualquier caso fue una guerra civil y la ganó Felipe V y de toda la vida de dios se sabe que el que gana impone sus condiciones al vencido. Eso ha sido así siempre, no es cosa de Felipe V.

Felipe V impuso las ideas de moda en la naciente monarquia ilustrada de los franceses, entre ellas el centralismo como forma óptima de gobierno. Es discutible si las medidas fueron apropiadas o incluso efectivas. Pero te diré que Felipe V fue lo bastante clemente con los vencidos del bando austricista.

Ah y aprovecho para volver a recalcarte que la guerra de Sucesión Española fue un conflicto dinástico, nunca una invasion de Catalunya como os inculca la panoplia independentisata. Fue una guerra civil entre españoles y europeos. El nacionalismo radical catalanista, se ha inventado, según su ficcionaria historia, que, Cataluña, luchó por su independencia. Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras.

¿Alejandro Magno un constructor de Imperios?


Señor Panceto, la guerra de sucesión es un conflicto dinástico, pero no lo dejes solo en eso. Que a partir de 1713(Tratado de Ultrech) deja de haber el conflicto "europeo" y dinástico para pasar a ser una guerra del estado Catalán, contra el rey Felipe V. Que está claro que empieza como una lucha dinástica creo que es obvio. Pero que las cosas no quedaron igual después, también. El decreto de Nueva Planta es una prueba de la eliminación y una persecución a cualquier estamento Catalán de la época. Es que creo que es una cosa que muchos obvian, que después de 1714 la pérdida de instituciones catalanas propias es total y pasa a ser una región de castilla y en la qual se aplica un "método" de conquista y anexión cuando antes no lo era. Teniendo constitución y estado propio en el qual el heredero debía jurar lealtad a esas constituciones.

Joder otro igual.. yo no se que mierda os inculcan en el cole, pero si es la misma que os hace decir que Alejandro Magno no fue un constructor de imperios...pues si hijo si Catalunya independiente de toda la vida...

Lo primera pata la metes cuando dices que el tratado de Utrech hace que el conflicto deje de ser europeo. La paz entre Francia y Austria no se concierta hasta el tratado de Rastatt en 1714. El tratado de Utrech unicamente concierta la paz de la españa borbónica con inglaterra y Saboya. Austria se quedo fuera del tratado e incluso tambien Portugal y la Provincias Unidas d elos Paises Bajos. El Archiduque Carlos no renunció al trono amén de que la emperatriz austriaca se queda en Barcelona.


El decreto de nueva planta será lo que tu quieras pero no corresponde a otra cosa que no sea el unificar las leyes de toda la nación en pos de la practicidad. Como ya he dicho anteriormente no juzgo que dichas leyes fueran acertadas o no.Pero no me vengais con que fue una guerra de conquista y expolio contra un pais llamado Catalunya porque eso no es así.

Catalunya además nunca pasó a ser una región de Castilla. Entre otras cosas porque tras la llegada al trono de Felipe V, las coronas de Castilla y Aragón desaparecen.

Panceto el viudo escribió:

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, .....quedando esclavos con los demás españoles engañados

Como siempre haciendo el panoli ariscito.

El enemigo NUNCA ha sido ESPAÑA...ni Francia. El enemigo NUNCA han sido los españoles...ni los franceses. El enemigo siempre han sido los distintos GOBIERNOS españoles aquí y franceses en el norte de catalunya.

para variar, haciendo el ridiculo

feliç diada ariscito

El enemigo no ha sido nadie. Pero vosotros os haceis vuestras pajas mentales

si un tio entra en mi casa, me dice lo que puedo y no puedo hacer por sus cojones, me prohibe como hablar y me sangra la pasta, te digo yo que es mi enemigo. Claro que para ti no, si total este tio nos obligó a hablar tu idioma, si a ti incluso te debe caer simpatico Felipe V, un buen tipo

En tu casa? Vamos no me jodas si tu ni existias. Yo que se si era buen tipo o no...Pero por si te interesa Felipe V dista mucho en cuanto mi gusto por gobernantes históricos. Yo soy más de Carlos I, Julio Cesar, Napoleón o Alejandro Magno: constructores de imperios universales. En cualquier caso fue una guerra civil y la ganó Felipe V y de toda la vida de dios se sabe que el que gana impone sus condiciones al vencido. Eso ha sido así siempre, no es cosa de Felipe V.

Felipe V impuso las ideas de moda en la naciente monarquia ilustrada de los franceses, entre ellas el centralismo como forma óptima de gobierno. Es discutible si las medidas fueron apropiadas o incluso efectivas. Pero te diré que Felipe V fue lo bastante clemente con los vencidos del bando austricista.

Ah y aprovecho para volver a recalcarte que la guerra de Sucesión Española fue un conflicto dinástico, nunca una invasion de Catalunya como os inculca la panoplia independentisata. Fue una guerra civil entre españoles y europeos. El nacionalismo radical catalanista, se ha inventado, según su ficcionaria historia, que, Cataluña, luchó por su independencia. Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras.

¿Alejandro Magno un constructor de Imperios?


Señor Panceto, la guerra de sucesión es un conflicto dinástico, pero no lo dejes solo en eso. Que a partir de 1713(Tratado de Ultrech) deja de haber el conflicto "europeo" y dinástico para pasar a ser una guerra del estado Catalán, contra el rey Felipe V. Que está claro que empieza como una lucha dinástica creo que es obvio. Pero que las cosas no quedaron igual después, también. El decreto de Nueva Planta es una prueba de la eliminación y una persecución a cualquier estamento Catalán de la época. Es que creo que es una cosa que muchos obvian, que después de 1714 la pérdida de instituciones catalanas propias es total y pasa a ser una región de castilla y en la qual se aplica un "método" de conquista y anexión cuando antes no lo era. Teniendo constitución y estado propio en el qual el heredero debía jurar lealtad a esas constituciones.

Joder otro igual.. yo no se que mierda os inculcan en el cole, pero si es la misma que os hace decir que Alejandro Magno no fue un constructor de imperios...pues si hijo si Catalunya independiente de toda la vida...

Lo primera pata la metes cuando dices que el tratado de Utrech hace que el conflicto deje de ser europeo. La paz entre Francia y Austria no se concierta hasta el tratado de Rastatt en 1714. El tratado de Utrech unicamente concierta la paz de la españa borbónica con inglaterra y Saboya. Austria se quedo fuera del tratado e incluso tambien Portugal y la Provincias Unidas d elos Paises Bajos. El Archiduque Carlos no renunció al trono amén de que la emperatriz austriaca se queda en Barcelona.


El decreto de nueva planta será lo que tu quieras pero no corresponde a otra cosa que no sea el unificar las leyes de toda la nación en pos de la practicidad. Como ya he dicho anteriormente no juzgo que dichas leyes fueran acertadas o no.Pero no me vengais con que fue una guerra de conquista y expolio contra un pais llamado Catalunya porque eso no es así.

Catalunya además nunca pasó a ser una región de Castilla. Entre otras cosas porque tras la llegada al trono de Felipe V, las coronas de Castilla y Aragón desaparecen.

Señor Panceto, ¿No es verdad que en 1713 En Catalunya se evacuan todas las tropas austro-húngaras e inglesas, dejando sin ejército a Catalunya?(A eso me refería en que deja de ser un conflicto Europeo) Y lo que viene luego es una defensa de las instituciones de Catalunya entendiendo que no hay otra solución viendo como se ha abolido las cortes de Aragón y Valencia.


Me gustaría aclarar que confundí el Decreto en que se Abolen los fueros Aragoneses y Valencianos y estas tierras pasan a ser Cancillerías(Como las de Valladolid y Granada) y que se pasan a regir por las leyes de Castilla con el Decreto de Nueva Planta, perdón(De ahí que pusiera eliminación y persecución y pasa a ser una "región de Castilla"). Pero no deja de ser verdad que hay eliminación de los fueros y constitucion del principado.

Creo que aclaro los puntos "calientes".



PD: Lo de Alejandro Magno es un pensamiento que yo tengo y que si quieres te lo puedo explicar en otro momento.

Demagogia nacionalista por siempre y ciudadanos programados desde la escuela. Feliz día de la Comunidad autónoma de Cataluña

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, .....quedando esclavos con los demás españoles engañados

Como siempre haciendo el panoli ariscito.

El enemigo NUNCA ha sido ESPAÑA...ni Francia. El enemigo NUNCA han sido los españoles...ni los franceses. El enemigo siempre han sido los distintos GOBIERNOS españoles aquí y franceses en el norte de catalunya.

para variar, haciendo el ridiculo

feliç diada ariscito

El enemigo no ha sido nadie. Pero vosotros os haceis vuestras pajas mentales

si un tio entra en mi casa, me dice lo que puedo y no puedo hacer por sus cojones, me prohibe como hablar y me sangra la pasta, te digo yo que es mi enemigo. Claro que para ti no, si total este tio nos obligó a hablar tu idioma, si a ti incluso te debe caer simpatico Felipe V, un buen tipo

En tu casa? Vamos no me jodas si tu ni existias. Yo que se si era buen tipo o no...Pero por si te interesa Felipe V dista mucho en cuanto mi gusto por gobernantes históricos. Yo soy más de Carlos I, Julio Cesar, Napoleón o Alejandro Magno: constructores de imperios universales. En cualquier caso fue una guerra civil y la ganó Felipe V y de toda la vida de dios se sabe que el que gana impone sus condiciones al vencido. Eso ha sido así siempre, no es cosa de Felipe V.

Felipe V impuso las ideas de moda en la naciente monarquia ilustrada de los franceses, entre ellas el centralismo como forma óptima de gobierno. Es discutible si las medidas fueron apropiadas o incluso efectivas. Pero te diré que Felipe V fue lo bastante clemente con los vencidos del bando austricista.

Ah y aprovecho para volver a recalcarte que la guerra de Sucesión Española fue un conflicto dinástico, nunca una invasion de Catalunya como os inculca la panoplia independentisata. Fue una guerra civil entre españoles y europeos. El nacionalismo radical catalanista, se ha inventado, según su ficcionaria historia, que, Cataluña, luchó por su independencia. Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras.

¿Alejandro Magno un constructor de Imperios?


Señor Panceto, la guerra de sucesión es un conflicto dinástico, pero no lo dejes solo en eso. Que a partir de 1713(Tratado de Ultrech) deja de haber el conflicto "europeo" y dinástico para pasar a ser una guerra del estado Catalán, contra el rey Felipe V. Que está claro que empieza como una lucha dinástica creo que es obvio. Pero que las cosas no quedaron igual después, también. El decreto de Nueva Planta es una prueba de la eliminación y una persecución a cualquier estamento Catalán de la época. Es que creo que es una cosa que muchos obvian, que después de 1714 la pérdida de instituciones catalanas propias es total y pasa a ser una región de castilla y en la qual se aplica un "método" de conquista y anexión cuando antes no lo era. Teniendo constitución y estado propio en el qual el heredero debía jurar lealtad a esas constituciones.

Joder otro igual.. yo no se que mierda os inculcan en el cole, pero si es la misma que os hace decir que Alejandro Magno no fue un constructor de imperios...pues si hijo si Catalunya independiente de toda la vida...

Lo primera pata la metes cuando dices que el tratado de Utrech hace que el conflicto deje de ser europeo. La paz entre Francia y Austria no se concierta hasta el tratado de Rastatt en 1714. El tratado de Utrech unicamente concierta la paz de la españa borbónica con inglaterra y Saboya. Austria se quedo fuera del tratado e incluso tambien Portugal y la Provincias Unidas d elos Paises Bajos. El Archiduque Carlos no renunció al trono amén de que la emperatriz austriaca se queda en Barcelona.


El decreto de nueva planta será lo que tu quieras pero no corresponde a otra cosa que no sea el unificar las leyes de toda la nación en pos de la practicidad. Como ya he dicho anteriormente no juzgo que dichas leyes fueran acertadas o no.Pero no me vengais con que fue una guerra de conquista y expolio contra un pais llamado Catalunya porque eso no es así.

Catalunya además nunca pasó a ser una región de Castilla. Entre otras cosas porque tras la llegada al trono de Felipe V, las coronas de Castilla y Aragón desaparecen.

Señor Panceto, ¿No es verdad que en 1713 En Catalunya se evacuan todas las tropas austro-húngaras e inglesas, dejando sin ejército a Catalunya?(A eso me refería en que deja de ser un conflicto Europeo) Y lo que viene luego es una defensa de las instituciones de Catalunya entendiendo que no hay otra solución viendo como se ha abolido las cortes de Aragón y Valencia.


Me gustaría aclarar que confundí el Decreto en que se Abolen los fueros Aragoneses y Valencianos y estas tierras pasan a ser Cancillerías(Como las de Valladolid y Granada) y que se pasan a regir por las leyes de Castilla con el Decreto de Nueva Planta, perdón(De ahí que pusiera eliminación y persecución y pasa a ser una "región de Castilla"). Pero no deja de ser verdad que hay eliminación de los fueros y constitucion del principado.

Creo que aclaro los puntos "calientes".



PD: Lo de Alejandro Magno es un pensamiento que yo tengo y que si quieres te lo puedo explicar en otro momento.

Cierto que las tropas austrohungaras y la inglesas abandonan Catalunya pero no así las pretesiones del archiduqe Carlos y los austricistas al trono de España. Lo que queda en 1713 son los pequeños nucleos de resistencia de toda contienda bélica que se niegan a aceptar el resultado de las hostilidades. En cualquier caso dicha resistencia no es ningún caso la lucha por la supervivencia de un supuesto estado catalan ante una invasión Española, como se pretende hacer ver en este hilo. Es la lucha por los derechos del heredero al trono de la dinastía de la Casa de Austria, el archiduque Carlos de Austria que pretendía alcanzar el trono de España.

Panceto, yo flipo contigo macho, 3 o 4 paginas antes en este hilo dijiste exactamente lo mismo que hoy y te lo tendré que repetir?

Tienes una OBSESIÓN en querer demostrar que fué una guerra civil, cuando YO YA SE QUE FUÉ UNA GUERRA CIVIL.

Eso lo hace menos conflictivo? lo hace menos agravante?

Yo ni existía, pero si en casa de mis antepasados se que los antepasados vecinos entraron a robar y siguen jodiendo la marrana actualmente, cariño no les tendré.

Y a ver. Frases como: "De todo el mundo sabe que los vencedores imponen su ley" "aún fué magnanimo Felipe V con Catalunya"...a ver a ver. O sea, me estás pidiendo que me conforme y que aún de gracias? Y un cojón! a mi me putean y no tengo porque aceptar una mierda.

Y luego la frase final: "Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras."...Pero que coño?!?! si tu mismo lo has dicho, se luchaba por un conflicto dinastico. Unos querian uno, y los otros el otro. Punto, que coño luchar por la libertad de españa?

Anda panceto, el año que viene me vuelves a soltar lo de: " los nacionalistas decis que era una invasión cuando era una guerra civil", cuando de sobras lo sabemos.

Quizás eres tu que no tienes ni puta idea de nacionalismo catalán y lo que sabemos o dejamos de saber. Lo mismo que la puyita de jorobadoblanco...NPI

Aye escribió:Panceto, yo flipo contigo macho, 3 o 4 paginas antes en este hilo dijiste exactamente lo mismo que hoy y te lo tendré que repetir?

Tienes una OBSESIÓN en querer demostrar que fué una guerra civil, cuando YO YA SE QUE FUÉ UNA GUERRA CIVIL.

Eso lo hace menos conflictivo? lo hace menos agravante?

Yo ni existía, pero si en casa de mis antepasados se que los antepasados vecinos entraron a robar y siguen jodiendo la marrana actualmente, cariño no les tendré.

Y a ver. Frases como: "De todo el mundo sabe que los vencedores imponen su ley" "aún fué magnanimo Felipe V con Catalunya"...a ver a ver. O sea, me estás pidiendo que me conforme y que aún de gracias? Y un cojón! a mi me putean y no tengo porque aceptar una mierda.

Y luego la frase final: "Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras."...Pero que coño?!?! si tu mismo lo has dicho, se luchaba por un conflicto dinastico. Unos querian uno, y los otros el otro. Punto, que coño luchar por la libertad de españa?

Anda panceto, el año que viene me vuelves a soltar lo de: " los nacionalistas decis que era una invasión cuando era una guerra civil", cuando de sobras lo sabemos.

Quizás eres tu que no tienes ni puta idea de nacionalismo catalán y lo que sabemos o dejamos de saber. Lo mismo que la puyita de jorobadoblanco...NPI

Con Janita bien???

Vamos a ver yo puedo tener una obsesión en demostrarte que fue una guerra civil pero tu, a pesar de reconcerlo insistes una y otra vez en que celebrais una "derrota contra el ejercito español en 1714", cuando dicha sentencia es falsa. No lo hace menos conflictivo ni menos agravante, simplemente faltas a la verdad.

Rspecto a lo de tus antepasados, debes estar muy convencido de quienes eran porque con la cantidad de pueblos y culturas que habitaron la peninsula ibérica vete tu a saber si tus antepasados no eran acaso descendientes de fenicios, griegos, cartagineses, romanos, visigodos o árabes... Me parece que como sentencia humorística en una hipotética tertulia friki tiene su gracia, yo también en ocasiones soy descendiente del Cid Campeador, caballero de Castilla... peor la realidad es que ni tu ni yo tenemos ni puta idea de quien descendemos. Vete tu a a saber si precisamente no hubo algún antepasado tuyo asediando Barcelona en 1714 en el ejérecito franco español ...


En cuanto a la "clemencia" de Felipe V decirte que en la propia guerra de Sucesión el conseller en cap, Rafael Casanova i Comes, sufre una herida y hace que un médico le falsifique un certificado de defunción. No deja ni rastro de su nombre en los documentos de los archivos. Delega la capitulación en otro consejero, y sale huyendo disfrazado de fraile para vivir escondido, hasta que pasado el tiempo y el peligro, solicita y obtiene el perdón del Rey Felipe V. Tanto Casanova como los catalanes antiborbónicos, no fueron objeto de venganzas y represalias por parte de Rey Borbón Felipe V. Más bien, fueron amnistiados y e Cataluña, con el paso del tiempo recibió, privilegios fiscales y administrativos.

Felipe V, no quiso que los catalanes antiborbónicos, fueran vejados y recordaran las barbaridades de los franceses cuando en tiempos de Felipe IV, las rebeliones antifiscales y la despiadada represalia de Felipe IV, motivaron que los catalanes decidieran separarse de España y someterse al ejército de Francia. Sin embargo se equivocaron al elegir a Francia, porque padecieron las tropelías del despotismo francés. No les quedó más alternativa que la rebelión contra los franceses.

Respecto a la última frase,

"Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras."...Pero que coño?!?! si tu mismo lo has dicho, se luchaba por un conflicto dinastico. Unos querian uno, y los otros el otro. Punto, que coño luchar por la libertad de españa?

Me refiero a que fue un conflicto civil aprovechado por las potencias extranjeras emergentes como Inglaterra y Francia para imponerse las unas sobre las otras a la par que aprovecharse de la situción conyuntural de un imperio en decadencia. Es decir, Cataluña luchó por la libertad de España y su servicio a la Corona.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Panceto, yo flipo contigo macho, 3 o 4 paginas antes en este hilo dijiste exactamente lo mismo que hoy y te lo tendré que repetir?

Tienes una OBSESIÓN en querer demostrar que fué una guerra civil, cuando YO YA SE QUE FUÉ UNA GUERRA CIVIL.

Eso lo hace menos conflictivo? lo hace menos agravante?

Yo ni existía, pero si en casa de mis antepasados se que los antepasados vecinos entraron a robar y siguen jodiendo la marrana actualmente, cariño no les tendré.

Y a ver. Frases como: "De todo el mundo sabe que los vencedores imponen su ley" "aún fué magnanimo Felipe V con Catalunya"...a ver a ver. O sea, me estás pidiendo que me conforme y que aún de gracias? Y un cojón! a mi me putean y no tengo porque aceptar una mierda.

Y luego la frase final: "Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras."...Pero que coño?!?! si tu mismo lo has dicho, se luchaba por un conflicto dinastico. Unos querian uno, y los otros el otro. Punto, que coño luchar por la libertad de españa?

Anda panceto, el año que viene me vuelves a soltar lo de: " los nacionalistas decis que era una invasión cuando era una guerra civil", cuando de sobras lo sabemos.

Quizás eres tu que no tienes ni puta idea de nacionalismo catalán y lo que sabemos o dejamos de saber. Lo mismo que la puyita de jorobadoblanco...NPI

Con Janita bien???

Vamos a ver yo puedo tener una obsesión en demostrarte que fue una guerra civil pero tu, a pesar de reconcerlo insistes una y otra vez en que celebrais una "derrota contra el ejercito español en 1714", cuando dicha sentencia es falsa. No lo hace menos conflictivo ni menos agravante, simplemente faltas a la verdad.

Rspecto a lo de tus antepasados, debes estar muy convencido de quienes eran porque con la cantidad de pueblos y culturas que habitaron la peninsula ibérica vete tu a saber si tus antepasados no eran acaso descendientes de fenicios, griegos, cartagineses, romanos, visigodos o árabes... Me parece que como sentencia humorística en una hipotética tertulia friki tiene su gracia, yo también en ocasiones soy descendiente del Cid Campeador, caballero de Castilla... peor la realidad es que ni tu ni yo tenemos ni puta idea de quien descendemos. Vete tu a a saber si precisamente no hubo algún antepasado tuyo asediando Barcelona en 1714 en el ejérecito franco español ...


En cuanto a la "clemencia" de Felipe V decirte que en la propia guerra de Sucesión el conseller en cap, Rafael Casanova i Comes, sufre una herida y hace que un médico le falsifique un certificado de defunción. No deja ni rastro de su nombre en los documentos de los archivos. Delega la capitulación en otro consejero, y sale huyendo disfrazado de fraile para vivir escondido, hasta que pasado el tiempo y el peligro, solicita y obtiene el perdón del Rey Felipe V. Tanto Casanova como los catalanes antiborbónicos, no fueron objeto de venganzas y represalias por parte de Rey Borbón Felipe V. Más bien, fueron amnistiados y e Cataluña, con el paso del tiempo recibió, privilegios fiscales y administrativos.

Felipe V, no quiso que los catalanes antiborbónicos, fueran vejados y recordaran las barbaridades de los franceses cuando en tiempos de Felipe IV, las rebeliones antifiscales y la despiadada represalia de Felipe IV, motivaron que los catalanes decidieran separarse de España y someterse al ejército de Francia. Sin embargo se equivocaron al elegir a Francia, porque padecieron las tropelías del despotismo francés. No les quedó más alternativa que la rebelión contra los franceses.

Respecto a la última frase,

"Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras."...Pero que coño?!?! si tu mismo lo has dicho, se luchaba por un conflicto dinastico. Unos querian uno, y los otros el otro. Punto, que coño luchar por la libertad de españa?

Me refiero a que fue un conflicto civil aprovechado por las potencias extranjeras emergentes como Inglaterra y Francia para imponerse las unas sobre las otras a la par que aprovecharse de la situción conyuntural de un imperio en decadencia. Es decir, Cataluña luchó por la libertad de España y su servicio a la Corona.

Obviamente no se quienes son mis antepasados en su totalidad, pero que tu no tengas ni puta idea de donde provengas, no quiere decir que yo no la tenga, eso no tiene la mayor importanciaa ya que ahora soy de esta sociedad y esta sociedad fué castigada por la castellana. Te remarco en mi notengoputiodeismo que hasta 1800 tengo localizados mis parientes como nacidos aquí y una rama por allí 1600...rama que con prácticamente total seguridad se extiende hasta el siglo XI ya que sigue viviendo en una casa que fecha de ese siglo. Pero eso me da exactamente el mismo derecho que uno que se sienta catalan y ni haya nacido aquí y se siente parte de esta sociedad vejada durante siglos (si, victimismo y todo lo que quieras, pero es así).

Ya se que según tu nos merecimos, como vencidos, que nos quitaran los fueros a cambio de miseras ventajas fiscales posteriores(que aún me tienes que decir cuales, cuando y si fuimos los únicos y que reditos sacaba el gobierno central, o lo regalaban por que si?), que nos prohibieron (antes de Felipe V) comerciar con America, que nos prohibieran el catalan en todos los ámbitos, etc... Pero aquí pensamos que no es correcto, pero aún así no basamos el independentismo en toda esta patraña, sinó en el futuro, para que no nos dicten nuestra educación, para que no nos dicten nuestra economia, para poder decidir nosotros. Y si el marco de España no nos deja esto, pues buscaremos nuestro camino.

Otras cuestiones

-Te doy las gracias Panceto porque los castellanos no nos vejaran como merecimos.
-A mi Rafael de Casanova me la pela, ni lo tengo como un heroe ni na.
-Cuando critico los distintos gobiernos españoles, no quiere decir que quiera a los franceses, que son aún más centralistas y cercenaron parte de nuestro territorio y consiguieron algo que la lamentable Castilla no pudo, eliminar el catalan pese a sus esfuerzos
-Soy muy conciente de la guerra de 1640 y como nos rebelamos, gracias por el recordatorio, eso no convierte al gobierno de esa época en bueno, porque fuimos nosotros que los echamos en la guerra dels segadors

Y respecto a lo del conflicto, no es como dices. El conflicto vino porque los castellanos preferian a los borbones y los catalanes los austrias (que eran parientes de la dinastia habsburgo de Carlos II que murió sin descendencia provocando la guerra de succesión...quien tenia razón?)...Como la unión de francia y España (ya que Felipe V era el nieto de Luis XIV y por lo tanto su sucesor natural) hubiese supuesto un desequilibrio brutal entre las potencias de la época, El imperio Austrohungaro e Inglaterra apoyaron catalunya....los primeros porque obviamente catalunya apoyaba a un familiar suyo y los segundos porque no querian la unión de las dos potencias en una de francoespañola. Cuando el emperador austrohungaro murió y cedió la corona al candidato catalan (el archiduque Carlos no debía heradarlo pero su hermano mayor la palmó), los ingleses tanto les daba una unión entre Francia-España como una unión España-Imperio AustroHungaro y todo desembocó con la retirada de Inglaterra a cambio de que Felipe renunciara a la corona francesa y el archiduque Carlos se las piró viendo la merma de poder y que ya tenia su tronito dejandonos tirados a los catalanes.

De invasión extranjera nada de nada. Te equivocas de cabo a rabo. Intereses extranjeros, por supuesto

PD: con janita fetén

Esta noche toca "reunión de sabios" otra vez, para tratar las últimas noticias de uno de sus miembros, me parece a mi...

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Panceto, yo flipo contigo macho, 3 o 4 paginas antes en este hilo dijiste exactamente lo mismo que hoy y te lo tendré que repetir?

Tienes una OBSESIÓN en querer demostrar que fué una guerra civil, cuando YO YA SE QUE FUÉ UNA GUERRA CIVIL.

Eso lo hace menos conflictivo? lo hace menos agravante?

Yo ni existía, pero si en casa de mis antepasados se que los antepasados vecinos entraron a robar y siguen jodiendo la marrana actualmente, cariño no les tendré.

Y a ver. Frases como: "De todo el mundo sabe que los vencedores imponen su ley" "aún fué magnanimo Felipe V con Catalunya"...a ver a ver. O sea, me estás pidiendo que me conforme y que aún de gracias? Y un cojón! a mi me putean y no tengo porque aceptar una mierda.

Y luego la frase final: "Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras."...Pero que coño?!?! si tu mismo lo has dicho, se luchaba por un conflicto dinastico. Unos querian uno, y los otros el otro. Punto, que coño luchar por la libertad de españa?

Anda panceto, el año que viene me vuelves a soltar lo de: " los nacionalistas decis que era una invasión cuando era una guerra civil", cuando de sobras lo sabemos.

Quizás eres tu que no tienes ni puta idea de nacionalismo catalán y lo que sabemos o dejamos de saber. Lo mismo que la puyita de jorobadoblanco...NPI

Con Janita bien???

Vamos a ver yo puedo tener una obsesión en demostrarte que fue una guerra civil pero tu, a pesar de reconcerlo insistes una y otra vez en que celebrais una "derrota contra el ejercito español en 1714", cuando dicha sentencia es falsa. No lo hace menos conflictivo ni menos agravante, simplemente faltas a la verdad.

Rspecto a lo de tus antepasados, debes estar muy convencido de quienes eran porque con la cantidad de pueblos y culturas que habitaron la peninsula ibérica vete tu a saber si tus antepasados no eran acaso descendientes de fenicios, griegos, cartagineses, romanos, visigodos o árabes... Me parece que como sentencia humorística en una hipotética tertulia friki tiene su gracia, yo también en ocasiones soy descendiente del Cid Campeador, caballero de Castilla... peor la realidad es que ni tu ni yo tenemos ni puta idea de quien descendemos. Vete tu a a saber si precisamente no hubo algún antepasado tuyo asediando Barcelona en 1714 en el ejérecito franco español ...


En cuanto a la "clemencia" de Felipe V decirte que en la propia guerra de Sucesión el conseller en cap, Rafael Casanova i Comes, sufre una herida y hace que un médico le falsifique un certificado de defunción. No deja ni rastro de su nombre en los documentos de los archivos. Delega la capitulación en otro consejero, y sale huyendo disfrazado de fraile para vivir escondido, hasta que pasado el tiempo y el peligro, solicita y obtiene el perdón del Rey Felipe V. Tanto Casanova como los catalanes antiborbónicos, no fueron objeto de venganzas y represalias por parte de Rey Borbón Felipe V. Más bien, fueron amnistiados y e Cataluña, con el paso del tiempo recibió, privilegios fiscales y administrativos.

Felipe V, no quiso que los catalanes antiborbónicos, fueran vejados y recordaran las barbaridades de los franceses cuando en tiempos de Felipe IV, las rebeliones antifiscales y la despiadada represalia de Felipe IV, motivaron que los catalanes decidieran separarse de España y someterse al ejército de Francia. Sin embargo se equivocaron al elegir a Francia, porque padecieron las tropelías del despotismo francés. No les quedó más alternativa que la rebelión contra los franceses.

Respecto a la última frase,

"Más bien se luchaba por la libertad de España ante la dominación de potencias extranjeras."...Pero que coño?!?! si tu mismo lo has dicho, se luchaba por un conflicto dinastico. Unos querian uno, y los otros el otro. Punto, que coño luchar por la libertad de españa?

Me refiero a que fue un conflicto civil aprovechado por las potencias extranjeras emergentes como Inglaterra y Francia para imponerse las unas sobre las otras a la par que aprovecharse de la situción conyuntural de un imperio en decadencia. Es decir, Cataluña luchó por la libertad de España y su servicio a la Corona.

Obviamente no se quienes son mis antepasados en su totalidad, pero que tu no tengas ni puta idea de donde provengas, no quiere decir que yo no la tenga, eso no tiene la mayor importanciaa ya que ahora soy de esta sociedad y esta sociedad fué castigada por la castellana. Te remarco en mi notengoputiodeismo que hasta 1800 tengo localizados mis parientes como nacidos aquí y una rama por allí 1600...rama que con prácticamente total seguridad se extiende hasta el siglo XI ya que sigue viviendo en una casa que fecha de ese siglo. Pero eso me da exactamente el mismo derecho que uno que se sienta catalan y ni haya nacido aquí y se siente parte de esta sociedad vejada durante siglos (si, victimismo y todo lo que quieras, pero es así).

Ya se que según tu nos merecimos, como vencidos, que nos quitaran los fueros a cambio de miseras ventajas fiscales posteriores(que aún me tienes que decir cuales, cuando y si fuimos los únicos y que reditos sacaba el gobierno central, o lo regalaban por que si?), que nos prohibieron (antes de Felipe V) comerciar con America, que nos prohibieran el catalan en todos los ámbitos, etc... Pero aquí pensamos que no es correcto, pero aún así no basamos el independentismo en toda esta patraña, sinó en el futuro, para que no nos dicten nuestra educación, para que no nos dicten nuestra economia, para poder decidir nosotros. Y si el marco de España no nos deja esto, pues buscaremos nuestro camino.

Otras cuestiones

-Te doy las gracias Panceto porque los castellanos no nos vejaran como merecimos.
-A mi Rafael de Casanova me la pela, ni lo tengo como un heroe ni na.
-Cuando critico los distintos gobiernos españoles, no quiere decir que quiera a los franceses, que son aún más centralistas y cercenaron parte de nuestro territorio y consiguieron algo que la lamentable Castilla no pudo, eliminar el catalan pese a sus esfuerzos
-Soy muy conciente de la guerra de 1640 y como nos rebelamos, gracias por el recordatorio, eso no convierte al gobierno de esa época en bueno, porque fuimos nosotros que los echamos en la guerra dels segadors

Y respecto a lo del conflicto, no es como dices. El conflicto vino porque los castellanos preferian a los borbones y los catalanes los austrias (que eran parientes de la dinastia habsburgo de Carlos II que murió sin descendencia provocando la guerra de succesión...quien tenia razón?)...Como la unión de francia y España (ya que Felipe V era el nieto de Luis XIV y por lo tanto su sucesor natural) hubiese supuesto un desequilibrio brutal entre las potencias de la época, El imperio Austrohungaro e Inglaterra apoyaron catalunya....los primeros porque obviamente catalunya apoyaba a un familiar suyo y los segundos porque no querian la unión de las dos potencias en una de francoespañola. Cuando el emperador austrohungaro murió y cedió la corona al candidato catalan (el archiduque Carlos no debía heradarlo pero su hermano mayor la palmó), los ingleses tanto les daba una unión entre Francia-España como una unión España-Imperio AustroHungaro y todo desembocó con la retirada de Inglaterra a cambio de que Felipe renunciara a la corona francesa y el archiduque Carlos se las piró viendo la merma de poder y que ya tenia su tronito dejandonos tirados a los catalanes.

De invasión extranjera nada de nada. Te equivocas de cabo a rabo. Intereses extranjeros, por supuesto

PD: con janita fetén

Como es tarde cojones y me apetece escribirto otro ladrillo. Solo te hare un par de matizaciones y una pregunta. Yo no he dicho en ningun momento que merecierais que os quitaran los furos, que se os vejara... simplemente te digo que no fue tan fiero el león como lo pintais. Y sigo pensando que insistes en ver el coflicto como una guerra de liberación de Catalunya. Que por cierto dicho sea de paso no fue la unica región con mayoria vinculada a los intereses austricistas.

çpero bueno a lo que iba, la pregunta; ¿Que hubiera sido de Cataluña en la hipotética situación de que el Archiduque Carlos hubiese ganado la guerra?

Tochacos, tochacos everywhere...

No os rayeis por este tema,dejad que los catalanes tengan su dia,si lo tienen hasta los mariposillas