Reflexiones

ivan_nistelrooy escribió:Creo que eso de que se fundó como un club catalanista está bastante cogido con pinzas. Explicación: "Porque así lo decidieron". Va curratela un poco Fishbed, que yo también tengo curiosidad...

Porque era un club catalán y Joan Gamper se sentía muy catalán. De hecho tuvo que exiliarse durante la dictadura de Primo de Rivera.

Fishbed escribió:

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

CAFRUNE escribió:independentismo =/= catalanismo
no tiene nada que ver. el catalanismo forma parte de la idiosincrasia del club, es una parte del mismo y el candidato que diga que vaya a eliminarlo sencillamente será la mofa de los socios porque no le votara ni su madre.

Es que es eso. El FC Barcelona nació catalanista desde que se fundó.

No fue fundado por un Suizo?

Joan Gamper (él mismo se catalanizó el nombre) fue quien fundó al club junto a once perseonas más Walter Wild, Lluis d'Ossó, Bartomeu Terradas, Otto Kunzle, Otto Maier, Enric Ducal, Pere Cabot, Carles Pujol, Josep Llobet, John Parsons i William Parsons.

Alemanes, canadienses, ingleses y catalanes. Hay de todo un poco.

No se mucho sobre Catalunya y bastante poco sobre el Barça y las ideas catalanistas o independentistas.

Soy argentino y, aunque vivo en España, no entiendo el tema de los nacionalismos independentistas (No entender significa justamente eso, en ningún momento digo que los desapruebo ya que desconozco la cuestión), pero volviendo al tema, si nació de tantas nacionalidades, el Barça, cómo se sostiene que digan que el club nació como una entidad nacionalista o catalanista?

Porque así lo decidieron los fundadores.

O sea que crearon una institución deportiva con fines catalanistas. Eso quedó plasmado en el acta de fundación? En algún documento?
Y si es así, no lo discuto, por qué en lugar de crear una institución deportiva no hicieron algo más conciso y directo?
Luego, desde el desconocimiento, no es un tanto incherente el hecho de crear una institución catalanista y competir contra equipos españoles? Consideraban como opresores a las instituciones españolistas?

Pufff, debo estar preguntando muchas pavadas, pero te juro que desconozco y me parece tan extraño que un país tan pequeño como España (territorialmente hablando) tenga gente que quiera hacerl más pequeño aún.

cristobal escribió:Pufff, debo estar preguntando muchas pavadas, pero te juro que desconozco y me parece tan extraño que un país tan pequeño como España (territorialmente hablando) tenga gente que quiera hacerl más pequeño aún.

No sé de qué te quejas, tus antepasados colaboraron en ello.

Fishbed escribió:

cristobal escribió:Pufff, debo estar preguntando muchas pavadas, pero te juro que desconozco y me parece tan extraño que un país tan pequeño como España (territorialmente hablando) tenga gente que quiera hacerl más pequeño aún.

No sé de qué te quejas, tus antepasados colaboraron en ello.

En hacerlo más pequeñp, en el catalanismo, en que yo diga pavadas?
PD: Te juro que respeto todos los sentimientos y pensamientos que no incluyan violencia o racismo, o cualquiera de esas cosas, y mis pregunta van para aprender y no para cuestionar cosas que se vienen dando desde hace muchos años.

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

cristobal escribió:Pufff, debo estar preguntando muchas pavadas, pero te juro que desconozco y me parece tan extraño que un país tan pequeño como España (territorialmente hablando) tenga gente que quiera hacerl más pequeño aún.

No sé de qué te quejas, tus antepasados colaboraron en ello.

En hacerlo más pequeñp, en el catalanismo, en que yo diga pavadas?
PD: Te juro que respeto todos los sentimientos y pensamientos que no incluyan violencia o racismo, o cualquiera de esas cosas, y mis pregunta van para aprender y no para cuestionar cosas que se vienen dando desde hace muchos años.

¿No es cierto que Argentina se independizó de España en 1816?

Fishbed escribió:

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

cristobal escribió:Pufff, debo estar preguntando muchas pavadas, pero te juro que desconozco y me parece tan extraño que un país tan pequeño como España (territorialmente hablando) tenga gente que quiera hacerl más pequeño aún.

No sé de qué te quejas, tus antepasados colaboraron en ello.

En hacerlo más pequeñp, en el catalanismo, en que yo diga pavadas?
PD: Te juro que respeto todos los sentimientos y pensamientos que no incluyan violencia o racismo, o cualquiera de esas cosas, y mis pregunta van para aprender y no para cuestionar cosas que se vienen dando desde hace muchos años.

¿No es cierto que Argentina se independizó de España en 1816?

Ah, ya, pero Argentina, o el virreynato del Río de la Plata, no pertenecía a España sino que a la corona española, la independencia no fue en contra de España, puesto que no pertenecía técnicamente a ella, quiero decir, no tenía el mismo status que las provincias españolas, sino que era posesión del Rey, por eso en América gobernaban los Virreyes y no gobernadores civiles. Tan es así que las independencias americanas nacen cuando el Rey español se encontraba prisionero de Francia, lo que utilizaron los "independentistas" para fundamentar el por qué de las revoluciones arguyendo que si pertenecíamos al Rey de España y éste había sido destronado, de ninguna manera podíamos reconocer la autoridad del gobierno frances.
Bastante complicada la cuestión.

Fishbed escribió:

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

cristobal escribió:Pufff, debo estar preguntando muchas pavadas, pero te juro que desconozco y me parece tan extraño que un país tan pequeño como España (territorialmente hablando) tenga gente que quiera hacerl más pequeño aún.

No sé de qué te quejas, tus antepasados colaboraron en ello.

En hacerlo más pequeñp, en el catalanismo, en que yo diga pavadas?
PD: Te juro que respeto todos los sentimientos y pensamientos que no incluyan violencia o racismo, o cualquiera de esas cosas, y mis pregunta van para aprender y no para cuestionar cosas que se vienen dando desde hace muchos años.

¿No es cierto que Argentina se independizó de España en 1816?

Ya pero parece ser que las denominadas "provincias de ultramar" para muchos nacionalistas españoles no cuentan, para ellos España fue, es, y sera lo que actualmente es, no cuenta lo anterior, y a eso le denominan "colonias", aun cuando muchas de esas "colonias", pertenecieron al Estado Español mas tiempo que algunas partes de lo que hoy denominan "España", tambien olvidan la ultima segregacion de territorio denominado "Español", es decir el 1976.

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

cristobal escribió:Pufff, debo estar preguntando muchas pavadas, pero te juro que desconozco y me parece tan extraño que un país tan pequeño como España (territorialmente hablando) tenga gente que quiera hacerl más pequeño aún.

No sé de qué te quejas, tus antepasados colaboraron en ello.

En hacerlo más pequeñp, en el catalanismo, en que yo diga pavadas?
PD: Te juro que respeto todos los sentimientos y pensamientos que no incluyan violencia o racismo, o cualquiera de esas cosas, y mis pregunta van para aprender y no para cuestionar cosas que se vienen dando desde hace muchos años.

¿No es cierto que Argentina se independizó de España en 1816?

Ah, ya, pero Argentina, o el virreynato del Río de la Plata, no pertenecía a España sino que a la corona española, la independencia no fue en contra de España, puesto que no pertenecía técnicamente a ella, quiero decir, no tenía el mismo status que las provincias españolas, sino que era posesión del Rey, por eso en América gobernaban los Virreyes y no gobernadores civiles. Tan es así que las independencias americanas nacen cuando el Rey español se encontraba prisionero de Francia, lo que utilizaron los "independentistas" para fundamentar el por qué de las revoluciones arguyendo que si pertenecíamos al Rey de España y éste había sido destronado, de ninguna manera podíamos reconocer la autoridad del gobierno frances.
Bastante complicada la cuestión.

No estoy de acuerdo en absoluto, las provincias de ultramar, que asi se denominaban, formaban parte de España, o de la Corona Española, como quieras llamarlo, nada tiene que ver, con por ejemplo el Congo, que pertenecia en propiedad al Rey de Belgica como persona.

HELL escribió:

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

cristobal escribió:Pufff, debo estar preguntando muchas pavadas, pero te juro que desconozco y me parece tan extraño que un país tan pequeño como España (territorialmente hablando) tenga gente que quiera hacerl más pequeño aún.

No sé de qué te quejas, tus antepasados colaboraron en ello.

En hacerlo más pequeñp, en el catalanismo, en que yo diga pavadas?
PD: Te juro que respeto todos los sentimientos y pensamientos que no incluyan violencia o racismo, o cualquiera de esas cosas, y mis pregunta van para aprender y no para cuestionar cosas que se vienen dando desde hace muchos años.

¿No es cierto que Argentina se independizó de España en 1816?

Ah, ya, pero Argentina, o el virreynato del Río de la Plata, no pertenecía a España sino que a la corona española, la independencia no fue en contra de España, puesto que no pertenecía técnicamente a ella, quiero decir, no tenía el mismo status que las provincias españolas, sino que era posesión del Rey, por eso en América gobernaban los Virreyes y no gobernadores civiles. Tan es así que las independencias americanas nacen cuando el Rey español se encontraba prisionero de Francia, lo que utilizaron los "independentistas" para fundamentar el por qué de las revoluciones arguyendo que si pertenecíamos al Rey de España y éste había sido destronado, de ninguna manera podíamos reconocer la autoridad del gobierno frances.
Bastante complicada la cuestión.

No estoy de acuerdo en absoluto, las provincias de ultramar, que asi se denominaban, formaban parte de España, o de la Corona Española, como quieras llamarlo, nada tiene que ver, con por ejemplo el Congo, que pertenecia en propiedad al Rey de Belgica como persona.

Lo siento, pero no es una cuestión de estar o no de acuerdo, es un hecho fáctico, el VIRREYNATO del Río de la Plata, pertenecía al Rey español, por algo era un VIRREYNATO, y no una provincia, por eso teníamos Virreyes y no gobernadores, no teníamos miembres en la corte ni en los parlamentos españoles, puesto que NO pertenecíamos a España, sino que al Rey.

cristobal escribió:

HELL escribió:

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

cristobal escribió:Pufff, debo estar preguntando muchas pavadas, pero te juro que desconozco y me parece tan extraño que un país tan pequeño como España (territorialmente hablando) tenga gente que quiera hacerl más pequeño aún.

No sé de qué te quejas, tus antepasados colaboraron en ello.

En hacerlo más pequeñp, en el catalanismo, en que yo diga pavadas?
PD: Te juro que respeto todos los sentimientos y pensamientos que no incluyan violencia o racismo, o cualquiera de esas cosas, y mis pregunta van para aprender y no para cuestionar cosas que se vienen dando desde hace muchos años.

¿No es cierto que Argentina se independizó de España en 1816?

Ah, ya, pero Argentina, o el virreynato del Río de la Plata, no pertenecía a España sino que a la corona española, la independencia no fue en contra de España, puesto que no pertenecía técnicamente a ella, quiero decir, no tenía el mismo status que las provincias españolas, sino que era posesión del Rey, por eso en América gobernaban los Virreyes y no gobernadores civiles. Tan es así que las independencias americanas nacen cuando el Rey español se encontraba prisionero de Francia, lo que utilizaron los "independentistas" para fundamentar el por qué de las revoluciones arguyendo que si pertenecíamos al Rey de España y éste había sido destronado, de ninguna manera podíamos reconocer la autoridad del gobierno frances.
Bastante complicada la cuestión.

No estoy de acuerdo en absoluto, las provincias de ultramar, que asi se denominaban, formaban parte de España, o de la Corona Española, como quieras llamarlo, nada tiene que ver, con por ejemplo el Congo, que pertenecia en propiedad al Rey de Belgica como persona.

Lo siento, pero no es una cuestión de estar o no de acuerdo, es un hecho fáctico, el VIRREYNATO del Río de la Plata, pertenecía al Rey español, por algo era un VIRREYNATO, y no una provincia, por eso teníamos Virreyes y no gobernadores, no teníamos miembres en la corte ni en los parlamentos españoles, puesto que NO pertenecíamos a España, sino que al Rey.

Entonces Galicia era del Rey de España, tampoco tenia representacion en Cortes, de hecho factico nada de nada, esta claro que pertenecia al Reino de España, pero no al Rey como persona, y si por el hecho de ser la cabeza visible de la corona, ya te puse el ejemplo del Congo, y creo que las provincias de ultramar nada tenian que ver con el estatus del Congo.

Si sienten tanta pena por la desmembración de España únanse a ella, si tan bonito es ser una comunidad autónoma y tan malo es ser un estado soberano, no sé qué hacen todavía libres.

Fishbed escribió:Si sienten tanta pena por la desmembración de España únanse a ella, si tan bonito es ser una comunidad autónoma y tan malo es ser un estado soberano, no sé qué hacen todavía libres.

Hombre, eran otros tiempos y otros derechos. Los virreynatos estaban obligados a comercial exclusivamente con España y bajo los aranceles que ellos imponían. Era el famoso monopolia que hacía que todo el comercio de la américa española pasara por España impidiendoles comerciar con otras potencias. América no recibía dinero de España sino que todo lo contrario, era una vaca a la que ordeñar sin recibir a cambio ningún beneficio, no tenían ni voz ni voto y lo único que quedaba era aguantar.
Igualmente si entramos en éste tema es por que vosotros quisisteis comparar, y de ningún modo quiero tomar partido en contra de los nacionalismos, como dije antes, eran otras circunstancias, pero eso no quita que esas circunstancias fueran más válidas que las vuestras, solo distintas.

cristobal escribió:Hombre, eran otros tiempos y otros derechos. Los virreynatos estaban obligados a comercial exclusivamente con España y bajo los aranceles que ellos imponían. Era el famoso monopolia que hacía que todo el comercio de la américa española pasara por España impidiendoles comerciar con otras potencias. América no recibía dinero de España sino que todo lo contrario, era una vaca a la que ordeñar sin recibir a cambio ningún beneficio, no tenían ni voz ni voto y lo único que quedaba era aguantar.
Igualmente si entramos en éste tema es por que vosotros quisisteis comparar, y de ningún modo quiero tomar partido en contra de los nacionalismos, como dije antes, eran otras circunstancias, pero eso no quita que esas circunstancias fueran más válidas que las vuestras, solo distintas.

Claro, claro, eran otros tiempos y otros derechos... lo dicho anteriormente. Si tanto os melesta la desmembración de España únanse a ella.

Fishbed escribió:

cristobal escribió:Hombre, eran otros tiempos y otros derechos. Los virreynatos estaban obligados a comercial exclusivamente con España y bajo los aranceles que ellos imponían. Era el famoso monopolia que hacía que todo el comercio de la américa española pasara por España impidiendoles comerciar con otras potencias. América no recibía dinero de España sino que todo lo contrario, era una vaca a la que ordeñar sin recibir a cambio ningún beneficio, no tenían ni voz ni voto y lo único que quedaba era aguantar.
Igualmente si entramos en éste tema es por que vosotros quisisteis comparar, y de ningún modo quiero tomar partido en contra de los nacionalismos, como dije antes, eran otras circunstancias, pero eso no quita que esas circunstancias fueran más válidas que las vuestras, solo distintas.

Claro, claro, eran otros tiempos y otros derechos... lo dicho anteriormente. Si tanto os melesta la desmembración de España únanse a ella.

Que no me molesta, sólo quería entender los motivos. No te pongas a la defensiva conmigo que yo respeto las opiniones de los demás.

Tampoco es muy lógico comparar a los territorios de ultramar con Cataluña y el País Vasco.

Mirad le duela a quien le duela en cataluña seguimos siendo españa (no se por que hay que independicarse con lo bien que estoy yo asi pero bueno...) además sabeis lo mal que va a repercutir tanto para cataluña como para españa la independencia? seria el hundimiento (aún más) de todos nosotros, y para cataluña se acabó la UE

j0azz escribió:

no ira por mi no? si es asi dame una razon

Didac_1992 escribió:Mirad le duela a quien le duela en cataluña seguimos siendo españa (no se por que hay que independicarse con lo bien que estoy yo asi pero bueno...) además sabeis lo mal que va a repercutir tanto para cataluña como para españa la independencia? seria el hundimiento (aún más) de todos nosotros, y para cataluña se acabó la UE

Para España tal vez, se le acabarían los 20.000M anuales de los que pagar PERs y mierdas de esas. Para Cataluña saría quitarse una soga del cuello.

j0azz escribió:

Sukhoi Su-33.

cristobal escribió:

Fishbed escribió:

cristobal escribió:Pufff, debo estar preguntando muchas pavadas, pero te juro que desconozco y me parece tan extraño que un país tan pequeño como España (territorialmente hablando) tenga gente que quiera hacerl más pequeño aún.

No sé de qué te quejas, tus antepasados colaboraron en ello.

En hacerlo más pequeñp, en el catalanismo, en que yo diga pavadas?
PD: Te juro que respeto todos los sentimientos y pensamientos que no incluyan violencia o racismo, o cualquiera de esas cosas, y mis pregunta van para aprender y no para cuestionar cosas que se vienen dando desde hace muchos años.

tanto como 500
echa mano a un libro de historia, sabras lo que es españa y que somos los españoles