Independencia del siglo XXI: Catalunya

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bueno, voy a echar la tarde. Repito mis disculpas si te has sentido aludido con esa frase, Ultra, mas bien iba por quien esta mandando y acolitos.
Hala, a pasarlo bien.

No,si no me ha ofendido,pero me ha parecido un poco generalista y fuera de lugar.Por suerte cada vez hay menos individuos que se identifican con lo de Una Grande Libre,supongo que te referias a la España rancia que esta en contra de la independencia por tocar las pelotas a los catalanes,que son muchos tambien.

Aye escribió:y eso comentario viene a?

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:y eso comentario viene a?

 Lo siento es que he visto lo de los mozos que por cierto los paga el Ministerio de Interior, en plan séptima aerotransportada y me he acordado, ¿no te hace gracia lo que decías hacee dos o tres años?

Aye escribió:Pero he negado eso? pero mira que eres corto!

Ultra-Sur escribió:

Nesta escribió:

Ultra-Sur escribió:No,lo que te estoy diciendo es que es una decision que deben tomar 2 partes,no solo una.No puedes restringir una votacion para que salga lo que tu quieres que salga.

Depende, en un pueblo oprimido no hay problema en que la decisión sea unilateral, como por ejemplo en las colonias. De hecho, como apunta Hell, es fundamental que sea unilateral, no puede ser de otra manera. En este tema hay más disputa, las líneas son más difusas, no hay una explotación ni una opresión tan clara de una parte sobre la otra, y todas las partes tienen algo de razón porque lo que interesa no es ni la independencia, ni la unidad, lo que interesa es la división constante, el tira y afloja. Hace gracia que el PP ahora vaya de adalid de la unidad y de la hermandad cuando han sido los que más confrontación y menos respeto por la plurinacionalidad de España han tenido. La autodeterminación de los pueblos es un derecho fundamental y tocará defenderlo, aunque en estos casos de estados occidentales y desarrollados personalmente me suena un poco a chiste, son a menudo (que no siempre) disputas artificiales y superficiales.

En eso te doy la razon,pero en mi opinion los catalanes no son un pueblo oprimido.

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:No,lo que te estoy diciendo es que es una decision que deben tomar 2 partes,no solo una.No puedes restringir una votacion para que salga lo que tu quieres que salga.

En cualquier proceso independentista, siempre se ha votado solo la parte o sin cualquier tipo de referendum (violencia, acuerdo parlamentario, etc....), eso de que tiene que votar todo el pais para la independencia de una parte no se ha dado nunca (o nunca lo he oido).

Vamos, que es de cajón

Piensa Aye, que si surge esa cuestión en personas cuerdas como Ultra es porque en nuestro contexto de hecho es medianamente razonable que surja. Porque se respira un trato bastante de igual a igual, no de confrontación o de opresión, y serían unos y otros los afectados de manera más o menos igual.

Pero vamos, está claro que una independencia solo puede ser unilateral. En eso tiene toda la razón Hell.

El problema es que España hay un sentimiento de pertenencia con Catalunya. No así con catalunya con cualquier territorio español. Por ejemplo, te digo que si Extremadura quisiera ser independiente, lo pidiera y España votara, saldria más favorable que si se votara por Catalunya. No porque economicamente esté menos desarrollada sinó por dicho sentimiento. Hay demasiadas reencillas historicas, de puteo y si hay ese sentimiento que te digo de pertenencia, de propiedad, de "es mio!"...Y no nos vais a soltar

Y has nombrado a ultra....

Es que si la gente del gobierno español y los que los apoyan en este tema fueran como ultra, no hubieramos llegado a esta situación ni de lejos. Es más, no me importaria estar en españa porque estoy seguro que llegariamos a un 99% de consensos en todas las relaciones catalunya-españa. con lo que no me vale poner la tesitura de ultra en este tema, porque no pertenece a este universo de que catalunya está forzando ser independendiente

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:No,lo que te estoy diciendo es que es una decision que deben tomar 2 partes,no solo una.No puedes restringir una votacion para que salga lo que tu quieres que salga.

En cualquier proceso independentista, siempre se ha votado solo la parte o sin cualquier tipo de referendum (violencia, acuerdo parlamentario, etc....), eso de que tiene que votar todo el pais para la independencia de una parte no se ha dado nunca (o nunca lo he oido).

Vamos, que es de cajón

Piensa Aye, que si surge esa cuestión en personas cuerdas como Ultra es porque en nuestro contexto de hecho es medianamente razonable que surja. Porque se respira un trato bastante de igual a igual, no de confrontación o de opresión, y serían unos y otros los afectados de manera más o menos igual.

Pero vamos, está claro que una independencia solo puede ser unilateral. En eso tiene toda la razón Hell.

El problema es que España hay un sentimiento de pertenencia con Catalunya. No así con catalunya con cualquier territorio español. Por ejemplo, te digo que si Extremadura quisiera ser independiente, lo pidiera y España votara, saldria más favorable que si se votara por Catalunya. No porque economicamente esté menos desarrollada sinó por dicho sentimiento. Hay demasiadas reencillas historicas, de puteo y si hay ese sentimiento que te digo de pertenencia, de propiedad, de "es mio!"...Y no nos vais a soltar

Y has nombrado a ultra....

Es que si la gente del gobierno español y los que los apoyan en este tema fueran como ultra, no hubieramos llegado a esta situación ni de lejos. Es más, no me importaria estar en españa porque estoy seguro que llegariamos a un 99% de consensos en todas las relaciones catalunya-españa. con lo que no me vale poner la tesitura de ultra en este tema, porque no pertenece a este universo de que catalunya está forzando ser independendiente

Igual que sabes que el parlament no representa al pueblo catalán fielmente deberías saber que lo mismo pasa con el parlamento. Ultra representa mejor a la media española que el gobierno. Esas rencillas son más artificiales que otra cosa

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:No,lo que te estoy diciendo es que es una decision que deben tomar 2 partes,no solo una.No puedes restringir una votacion para que salga lo que tu quieres que salga.

En cualquier proceso independentista, siempre se ha votado solo la parte o sin cualquier tipo de referendum (violencia, acuerdo parlamentario, etc....), eso de que tiene que votar todo el pais para la independencia de una parte no se ha dado nunca (o nunca lo he oido).

Vamos, que es de cajón

Piensa Aye, que si surge esa cuestión en personas cuerdas como Ultra es porque en nuestro contexto de hecho es medianamente razonable que surja. Porque se respira un trato bastante de igual a igual, no de confrontación o de opresión, y serían unos y otros los afectados de manera más o menos igual.

Pero vamos, está claro que una independencia solo puede ser unilateral. En eso tiene toda la razón Hell.

El problema es que España hay un sentimiento de pertenencia con Catalunya. No así con catalunya con cualquier territorio español. Por ejemplo, te digo que si Extremadura quisiera ser independiente, lo pidiera y España votara, saldria más favorable que si se votara por Catalunya. No porque economicamente esté menos desarrollada sinó por dicho sentimiento. Hay demasiadas reencillas historicas, de puteo y si hay ese sentimiento que te digo de pertenencia, de propiedad, de "es mio!"...Y no nos vais a soltar

Y has nombrado a ultra....

Es que si la gente del gobierno español y los que los apoyan en este tema fueran como ultra, no hubieramos llegado a esta situación ni de lejos. Es más, no me importaria estar en españa porque estoy seguro que llegariamos a un 99% de consensos en todas las relaciones catalunya-españa. con lo que no me vale poner la tesitura de ultra en este tema, porque no pertenece a este universo de que catalunya está forzando ser independendiente

Igual que sabes que el parlament no representa al pueblo catalán fielmente deberías saber que lo mismo pasa con el parlamento. Ultra representa mejor a la media española que el gobierno. Esas rencillas son más artificiales que otra cosa

Por eso siempre culpo al gobierno español y no a españa de la situacion actual. Al fin hi al cabo, como personas se que nos podriamos entender si hubiera la capacidad de asamblear 45 millones de personas para todas las decisiones

EL Guindilla escribió:A ver si está el Fuentes por ahí para preguntarle si  en Canarias se está abriendo una brecha con connotaciones nacionalistas Canarias debido a los de Repsol y lo que puede provocar negativamente en  el turismo de allí entre otras cosas. No me extañaria nada que se empiece a levantar un sentimiento "antiespañol" o debido a ésto.

Ande anda el Fuentes ? El vive en Canarias ¿NO?

El Estado no es el reino de la razón, sino de la fuerza; no es el reino del bien común, sino del interés parcial; no tiene como fin el bienestar de todos, sino de los que detentan el poder; no es la salida del estado de naturaleza, sino su continuación bajo otra forma. Antes al contrario, la salida del estado de naturaleza coincidirá con el fin del Estado. De aquí la tendencia a considerar todo Estado una dictadura y a calificar como relevante sólo el problema de quién gobierna (burguesía o proletariado) y no el cómo.

jorobadoblanco escribió:La verdad es que la mayoría de la gente pasa completamente del tema, yo ni me acuerdo la última vez que hable de eso en la calle con gente del trabajo, amigos, ect.., y eso que los medios de comunicación están todo el día dando la matraca, la gente está en otras cosas por que por desgracia la vida está muy mala y hay que buscársela.
   De todas formas nadie ha dicho todvía por aquí después de llenarse la boca con la demagogía de la negociación y la democracia impositiva y tal, cuál sería un buen encaje para Cataluña según él y me refiero a un encaje en que se dejara de dar la matraca en vez de usar el dinero del estado para ir en contra suya.