Independencia del siglo XXI: Catalunya

Pues me parece un LOL ese sistema de ir casa por casa.

Al final todo se va a reducir a declarar unilateralmente la independencia, o no hacerlo. En mi opinión.

Aye ves posible que en esas elecciones se presenten juntos todos los partidos independentistas de Catalunya???, eso si seria un golpe importante de cara a una futura declaración unilateral.

HELL escribió:Aye ves posible que en esas elecciones se presenten juntos todos los partidos independentistas de Catalunya???, eso si seria un golpe importante de cara a una futura declaración unilateral.

Muy dificil. ERC no quiere formar coalicion e ir todos de la mano, mas que nada porque eso significa salvar a Mas de la quema (que se la merece) y renunciar a la mas que posible victoria en las plebiscitarias yendo por su cuenta. Ahora mismo le saca 7 puntos a CiU.
Por tanto, creo que las elecciones seran el ultimo paso que dara Mas y si lo da sera a su pesar, porque se le acaba la bicoca.

Aparte de eso, interesa mucho que CiU no salga reelegida y asi jodemos un poco mas a España evitando que hagan pactos por la gobernabilidad, cosa que no se dara con ERC y les dejamos el tema como un erial.

A ver que dicen ANC y Omnium que son los que realmente llevan la batuta de la gente.

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:Aye ves posible que en esas elecciones se presenten juntos todos los partidos independentistas de Catalunya???, eso si seria un golpe importante de cara a una futura declaración unilateral.

Muy dificil. ERC no quiere formar coalicion e ir todos de la mano, mas que nada porque eso significa salvar a Mas de la quema (que se la merece) y renunciar a la mas que posible victoria en las plebiscitarias yendo por su cuenta. Ahora mismo le saca 7 puntos a CiU.
Por tanto, creo que las elecciones seran el ultimo paso que dara Mas y si lo da sera a su pesar, porque se le acaba la bicoca.

Aparte de eso, interesa mucho que CiU no salga reelegida y asi jodemos un poco mas a España evitando que hagan pactos por la gobernabilidad, cosa que no se dara con ERC y les dejamos el tema como un erial.

A ver que dicen ANC y Omnium que son los que realmente llevan la batuta de la gente.

los que hacen el censo ideológico

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:Aye ves posible que en esas elecciones se presenten juntos todos los partidos independentistas de Catalunya???, eso si seria un golpe importante de cara a una futura declaración unilateral.

Muy dificil. ERC no quiere formar coalicion e ir todos de la mano, mas que nada porque eso significa salvar a Mas de la quema (que se la merece) y renunciar a la mas que posible victoria en las plebiscitarias yendo por su cuenta. Ahora mismo le saca 7 puntos a CiU.
Por tanto, creo que las elecciones seran el ultimo paso que dara Mas y si lo da sera a su pesar, porque se le acaba la bicoca.

Aparte de eso, interesa mucho que CiU no salga reelegida y asi jodemos un poco mas a España evitando que hagan pactos por la gobernabilidad, cosa que no se dara con ERC y les dejamos el tema como un erial.

A ver que dicen ANC y Omnium que son los que realmente llevan la batuta de la gente.

Lo que ocurre es que dejando aparte sus diferencias seria la mejor forma de demostrar al Estado Espaniol la fuerza independentista en Catalunya en las urnas, pero bueno, ellos saben mejor que pasos dar, quizas prefieran ir mas despacio pero mas seguros.

ariscito escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:Aye ves posible que en esas elecciones se presenten juntos todos los partidos independentistas de Catalunya???, eso si seria un golpe importante de cara a una futura declaración unilateral.

Muy dificil. ERC no quiere formar coalicion e ir todos de la mano, mas que nada porque eso significa salvar a Mas de la quema (que se la merece) y renunciar a la mas que posible victoria en las plebiscitarias yendo por su cuenta. Ahora mismo le saca 7 puntos a CiU.
Por tanto, creo que las elecciones seran el ultimo paso que dara Mas y si lo da sera a su pesar, porque se le acaba la bicoca.

Aparte de eso, interesa mucho que CiU no salga reelegida y asi jodemos un poco mas a España evitando que hagan pactos por la gobernabilidad, cosa que no se dara con ERC y les dejamos el tema como un erial.

A ver que dicen ANC y Omnium que son los que realmente llevan la batuta de la gente.

los que hacen el censo ideológico

No creo que sepas que quieres decir.

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:Aye ves posible que en esas elecciones se presenten juntos todos los partidos independentistas de Catalunya???, eso si seria un golpe importante de cara a una futura declaración unilateral.

Muy dificil. ERC no quiere formar coalicion e ir todos de la mano, mas que nada porque eso significa salvar a Mas de la quema (que se la merece) y renunciar a la mas que posible victoria en las plebiscitarias yendo por su cuenta. Ahora mismo le saca 7 puntos a CiU.
Por tanto, creo que las elecciones seran el ultimo paso que dara Mas y si lo da sera a su pesar, porque se le acaba la bicoca.

Aparte de eso, interesa mucho que CiU no salga reelegida y asi jodemos un poco mas a España evitando que hagan pactos por la gobernabilidad, cosa que no se dara con ERC y les dejamos el tema como un erial.

A ver que dicen ANC y Omnium que son los que realmente llevan la batuta de la gente.

Lo que ocurre es que dejando aparte  sus diferencias seria la mejor forma de demostrar al Estado Espaniol la fuerza independentista en Catalunya en las urnas, pero bueno, ellos saben mejor que pasos dar, quizas prefieran ir mas despacio pero mas seguros.

Mi opinion personal es que por parte de Mas esto es una pantomima. Ha hecho lo que le pedia la gente, pero sin convencimiento personal. Lo tenemos claro, y de ahi que prefiramos otras voces como representacion. Si por la ANC fuera, se haria la consulta pero al ser asamblearia primero se tiene que saber que pasos dar.
Por un lado creo que Oriol hace bien no enseñandose demasiado, que se queme el otro. Teniamos claro como iba a acabar esto, y es el mas indicado para heredar. Si no nos dan la independencia, haremos que España sea ingobernable y se hara lo que se pueda para hundirla Mas.

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:Aye ves posible que en esas elecciones se presenten juntos todos los partidos independentistas de Catalunya???, eso si seria un golpe importante de cara a una futura declaración unilateral.

Muy dificil. ERC no quiere formar coalicion e ir todos de la mano, mas que nada porque eso significa salvar a Mas de la quema (que se la merece) y renunciar a la mas que posible victoria en las plebiscitarias yendo por su cuenta. Ahora mismo le saca 7 puntos a CiU.
Por tanto, creo que las elecciones seran el ultimo paso que dara Mas y si lo da sera a su pesar, porque se le acaba la bicoca.

Aparte de eso, interesa mucho que CiU no salga reelegida y asi jodemos un poco mas a España evitando que hagan pactos por la gobernabilidad, cosa que no se dara con ERC y les dejamos el tema como un erial.

A ver que dicen ANC y Omnium que son los que realmente llevan la batuta de la gente.

Lo que ocurre es que dejando aparte  sus diferencias seria la mejor forma de demostrar al Estado Espaniol la fuerza independentista en Catalunya en las urnas, pero bueno, ellos saben mejor que pasos dar, quizas prefieran ir mas despacio pero mas seguros.

Mi opinion personal es que por parte de Mas esto es una pantomima. Ha hecho lo que le pedia la gente, pero sin convencimiento personal. Lo tenemos claro, y de ahi que prefiramos otras voces como representacion. Si por la ANC fuera, se haria la consulta pero al ser asamblearia primero se tiene que saber que pasos dar.
Por un lado creo que Oriol hace bien no enseñandose demasiado, que se queme el otro. Teniamos claro como iba a acabar esto, y es el mas indicado para heredar. Si no nos dan la independencia, haremos que España sea ingobernable y se hara lo que se pueda para hundirla Mas.

Es cierto que CiU no es de fiar para llevar la voz cantante de esta lucha, quizás sea mejor tener en la Generalitat a ERC para que sean los que den los pasos necesarios hacia la independencia, que creo que la única forma sera unilaterálmente. Lo bueno es que creo que a los partidos espaniolistas los catalanes les darán una buena ostia en estas elecciones...

iVarane escribió:Pues me parece un LOL ese sistema de ir casa por casa.

Al final todo se va a reducir a declarar unilateralmente la independencia, o no hacerlo. En mi opinión.

Es que es lo unico que vale, pero como digo, mientras convoquen elecciones me da igual los procesos que hagan pro en medio. Aparte, como todo en el mundo de la politica, no se puede admitir una derrota NUNCA, y no hacer nada el 9-N seria hacerlo

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:Aye ves posible que en esas elecciones se presenten juntos todos los partidos independentistas de Catalunya???, eso si seria un golpe importante de cara a una futura declaración unilateral.

Muy dificil. ERC no quiere formar coalicion e ir todos de la mano, mas que nada porque eso significa salvar a Mas de la quema (que se la merece) y renunciar a la mas que posible victoria en las plebiscitarias yendo por su cuenta. Ahora mismo le saca 7 puntos a CiU.
Por tanto, creo que las elecciones seran el ultimo paso que dara Mas y si lo da sera a su pesar, porque se le acaba la bicoca.

Aparte de eso, interesa mucho que CiU no salga reelegida y asi jodemos un poco mas a España evitando que hagan pactos por la gobernabilidad, cosa que no se dara con ERC y les dejamos el tema como un erial.

A ver que dicen ANC y Omnium que son los que realmente llevan la batuta de la gente.

Lo que ocurre es que dejando aparte  sus diferencias seria la mejor forma de demostrar al Estado Espaniol la fuerza independentista en Catalunya en las urnas, pero bueno, ellos saben mejor que pasos dar, quizas prefieran ir mas despacio pero mas seguros.

Mi opinion personal es que por parte de Mas esto es una pantomima. Ha hecho lo que le pedia la gente, pero sin convencimiento personal. Lo tenemos claro, y de ahi que prefiramos otras voces como representacion. Si por la ANC fuera, se haria la consulta pero al ser asamblearia primero se tiene que saber que pasos dar.
Por un lado creo que Oriol hace bien no enseñandose demasiado, que se queme el otro. Teniamos claro como iba a acabar esto, y es el mas indicado para heredar. Si no nos dan la independencia, haremos que España sea ingobernable y se hara lo que se pueda para hundirla Mas.

Ahora mismo Cataluña tiene cada vez menos fuerza a nivel estatal, es lo que pasa cuando se queman naves, al final sólo queda el berrear.

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:Aye ves posible que en esas elecciones se presenten juntos todos los partidos independentistas de Catalunya???, eso si seria un golpe importante de cara a una futura declaración unilateral.

Muy dificil. ERC no quiere formar coalicion e ir todos de la mano, mas que nada porque eso significa salvar a Mas de la quema (que se la merece) y renunciar a la mas que posible victoria en las plebiscitarias yendo por su cuenta. Ahora mismo le saca 7 puntos a CiU.
Por tanto, creo que las elecciones seran el ultimo paso que dara Mas y si lo da sera a su pesar, porque se le acaba la bicoca.

Aparte de eso, interesa mucho que CiU no salga reelegida y asi jodemos un poco mas a España evitando que hagan pactos por la gobernabilidad, cosa que no se dara con ERC y les dejamos el tema como un erial.

A ver que dicen ANC y Omnium que son los que realmente llevan la batuta de la gente.

Lo que ocurre es que dejando aparte  sus diferencias seria la mejor forma de demostrar al Estado Espaniol la fuerza independentista en Catalunya en las urnas, pero bueno, ellos saben mejor que pasos dar, quizas prefieran ir mas despacio pero mas seguros.

Mi opinion personal es que por parte de Mas esto es una pantomima. Ha hecho lo que le pedia la gente, pero sin convencimiento personal. Lo tenemos claro, y de ahi que prefiramos otras voces como representacion. Si por la ANC fuera, se haria la consulta pero al ser asamblearia primero se tiene que saber que pasos dar.
Por un lado creo que Oriol hace bien no enseñandose demasiado, que se queme el otro. Teniamos claro como iba a acabar esto, y es el mas indicado para heredar. Si no nos dan la independencia, haremos que España sea ingobernable y se hara lo que se pueda para hundirla Mas.

Es cierto que CiU no es de fiar para llevar la voz cantante de esta lucha, quizás sea mejor tener en la Generalitat a ERC para que sean los que den los pasos necesarios hacia la independencia, que creo que la única forma sera unilaterálmente. Lo bueno es que creo que a los partidos espaniolistas los catalanes les darán una buena ostia en estas elecciones...

Yo no me fio ni de CiU, ni de ERC, ni de nadie. Si algo me ha enseñado la politica es que es mas cambiante que el humor de una mujer. Los que hoy son tus aliados o referencias dejan de serlo, se venden barato con tal de asumir una puta alcaldia en el pueblo mas recondito. Nuestra unica fuerza depende de nosotros mismos, porque si de los politicos depende estamos vendidos, sean quienes sean. Mi apoyo a ERC es por la proximidad en sus ideales y los mios, pero no me caso con nadie.

Yo creo que en Catalunya habra victoria clara independentista y que Podemos sera segunda fuerza.

jorobadoblanco escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:Aye ves posible que en esas elecciones se presenten juntos todos los partidos independentistas de Catalunya???, eso si seria un golpe importante de cara a una futura declaración unilateral.

Muy dificil. ERC no quiere formar coalicion e ir todos de la mano, mas que nada porque eso significa salvar a Mas de la quema (que se la merece) y renunciar a la mas que posible victoria en las plebiscitarias yendo por su cuenta. Ahora mismo le saca 7 puntos a CiU.
Por tanto, creo que las elecciones seran el ultimo paso que dara Mas y si lo da sera a su pesar, porque se le acaba la bicoca.

Aparte de eso, interesa mucho que CiU no salga reelegida y asi jodemos un poco mas a España evitando que hagan pactos por la gobernabilidad, cosa que no se dara con ERC y les dejamos el tema como un erial.

A ver que dicen ANC y Omnium que son los que realmente llevan la batuta de la gente.

Lo que ocurre es que dejando aparte  sus diferencias seria la mejor forma de demostrar al Estado Espaniol la fuerza independentista en Catalunya en las urnas, pero bueno, ellos saben mejor que pasos dar, quizas prefieran ir mas despacio pero mas seguros.

Mi opinion personal es que por parte de Mas esto es una pantomima. Ha hecho lo que le pedia la gente, pero sin convencimiento personal. Lo tenemos claro, y de ahi que prefiramos otras voces como representacion. Si por la ANC fuera, se haria la consulta pero al ser asamblearia primero se tiene que saber que pasos dar.
Por un lado creo que Oriol hace bien no enseñandose demasiado, que se queme el otro. Teniamos claro como iba a acabar esto, y es el mas indicado para heredar. Si no nos dan la independencia, haremos que España sea ingobernable y se hara lo que se pueda para hundirla Mas.

Ahora mismo Cataluña tiene cada vez menos fuerza a nivel estatal, es lo que pasa cuando se queman naves, al final sólo queda el berrear.

Estupendo. Lo que queremos es reducir esa fuerza a la nada, cero absoluto.
Vamos a ello pues.

HELL escribió:Aye ves posible que en esas elecciones se presenten juntos todos los partidos independentistas de Catalunya???, eso si seria un golpe importante de cara a una futura declaración unilateral.

Posible? no lo se, no se como está el clima politico entre partidos. Solo llevo 2 semanas por aqui. o sea que mejor le haces caso a Anima en eso de las posibilidades.

Pero seria lo ideal. Si no lo hacen, confirmaran como digo que solo quieren sentarse en el sillón (o no perderlo) y que solo se van pasando la pelota. Si realmente quieren hacer un pais nuevo tienen que olvidar el pasado, olvidar diferencias e ir todos a una. Muy improbable conociendolos del pasado. Hoy en dia, ya me sorprende bastante que hayan llegado juntos hasta aqui...veremos

ERC es la misma mierda que CiU, aunque los segundos son unos hipocritas porque nunca fueron independientes, y ERC pues los oportunistas. nada mas. Si llegamos a ser independientes será a pesar de ellos

Hoy Mas ha dado rueda de prensa despues de la ultima reunion ayer noche y ha dejado claro que hay partidos que no quieren una candidatura unica. Ha pegado un par de tiros a ERC y el mensaje se ha pillado claro.
A ver si te puedo pasar el link.

he visto la rueda de prensa, tranqui

eso de la candidatura unica, lo de siempre. Ahora dicen que no después se verá

Es como la suspensión del 9-N. DIje aqui que no podian decir a la primera que no se iba a hacer porque es admitir derrotas.

Estamos en el momento de puro politiqueo y se engaña a la gente, se guardan apariencias, si se acepta algo es porque los otros han aceptado primero o mas...

Si ERC aceptara de buenas a primeras, tendria una posición debil frente a sus votantes y dejaria a Mas como vencedor. Si se llega a una candidatura unica, será con sangre y nadie querrá verse derrotada.

Va para largo anima si se hacen elecciones peibiscitarias

Es como creo que acabara yo tambien. Se veia de venir.
Pero bueno, nadie dijo que fuera facil, verdad? Los catalanes somos cabezones y al final nos saldremos con la nuestra.

Pq los catalanes no independentistas no somos catalanes, claro. Esos contamos aquí menos que lo que cuenta Catalunya para España y tanto os quejáis... Es curioso cómo se le llena la boca de democracia a mucha gente y cuando se tira atrás la consulta, pues declaración unilateral sin preguntar, con dos huevos. Viva la democracia!

una candidatura única favorece enormenente a CiU, van cuesta abajo y este sistema evitaría no solo que se estrellasen, sino que sean los cabezas de lista. 
Si se usan las posiciones de poder actuales como orden de lista, CiU es quien tiene al presidente de la Generalitat, siendo ERC segundos...y no hay otra forma 'real' de ordenar la lista(no se van a tomar las europeas como referencia..), así que a los demás partidos les tocará tragar o pelearse con CiU, cosa que no favorece nada al proceso.

Hace 3 o 4 semanas vinieron un par de chavales (20 y pocos) haciendo una encuesta puerta por puerta, el contenido de la encuesta era básicamente como querrías que fuera el país en el caso hipotético de quee Cataluña fuera independiente (dinero, idioma castellano y otras), los mande soberanamente a la mierda y les dije de todo por tocar los cojones a las 14:30 cuando estabamos comiendo. Con estas estúpidas medidas solo pones granitos de arena en el no.

No creo que lleguen a la declaración unilateral, la verdad. Pero el discurso tiene que ser ese.

una declaración unilateral solo se puede dar después de tener un apoyo absoluto de la población, hacerlo sin preguntar es un suicidio y una gilipollez.

Thalandor escribió:una candidatura única favorece enormenente a CiU, van cuesta abajo y este sistema evitaría no solo que se estrellasen, sino que sean los cabezas de lista. 
Si se usan las posiciones de poder actuales como orden de lista, CiU es quien tiene al presidente de la Generalitat, siendo ERC segundos...y no hay otra forma 'real' de ordenar la lista(no se van a tomar las europeas como referencia..), así que a los demás partidos les tocará tragar o pelearse con CiU, cosa que no favorece nada al proceso.

Hace 3 o 4 semanas vinieron un par de chavales (20 y pocos) haciendo una encuesta puerta por puerta, el contenido de la encuesta era básicamente como querrías que fuera el país en el caso hipotético de quee Cataluña fuera independiente (dinero, idioma castellano y otras), los mande soberanamente a la mierda y les dije de todo por tocar los cojones a las 14:30 cuando estabamos comiendo. Con estas estúpidas medidas solo pones granitos de arena en el no.

En mi casa se presentaron el sábado a las 11 de la mañana y les respondí de igual manera que tú y mi vecino igual... Más se radicaliza el tema por su parte más lo hará por la nuestra, pq como decía antes un pringao por aquí, los unionistas ya éramos los más violentos así que habrá que justificar nuestra fama.

Apoyo absoluto de la población que sería? Mayoría absoluta pro-independencia? Mayoría absoluta pro-independencia unilateral?

Es lo que tiene tener una mentalidad del siglo XIX, se confunde el todo con las partes, los catalanes son muchos y tienen muchas maneras de pensar, no son un cuerpo orgánico con el mismo pensamiento.
  cuando uno llama catalanes sólo a los que piensan como él está creando dicotomías catalanes-no catalanes, catalanes-traidores catalanes, catalanes-anticatalanes, ese es el germen de toda ideología totalitaria, todo muy democrático.
  Los nuevos populismos necesitan  legitimarse a partir de las urnas, normalmente preparadas con un buen pucherazo.