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    Independencia del siglo XXI: Catalunya

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    Independencia del siglo XXI: Catalunya - Página 9 Empty Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por trukop Sáb Oct 04, 2014 12:13 am

    Aye escribió:Aqui está uno de los videos


    Lo siento Aye, pero el vídeo más que darte la razón te la quita. Una lengua no te hace ver el mundo de una manera u otra, simplemente te da una forma de expresarte. El problema de ciertas lenguas es el alcance de éstas. Por ejemplo, en castellano sólo conocemos unos pocos de tipos de nieve (nieve en polvo, nieve dura, nieve primavera, etc), pero los nórdicos conocen un gran número de matices de nieve. ¿Eso es por que ven el mundo diferente al hablar en "vikingo"? Pues obviamente no, porque si yo aprendo Finlandes podré distinguir más tipos de nieves, no por qué mis percepciones o forma de pensar cambie, sino porque en castellano no existen los vocablos que distingues esos matices.

    Las lenguas fueron creadas para comunicarnos. Las lenguas no son algo que aparecen y son imperturbables por eones. Las lenguas van cambiando, evolucionando y adaptándose. Y tú, que has viajado por medio mundo, mejor que nadie debería saberlo. ¿Qué está pasando en Mexico-USA y en menor medida en el resto de latino américa. Pues que se está produciendo una fusión del inglés y el castellano que acabará produciendo un idioma nuevo...nosotros lo llamamos Spanglish. A saber como lo llamarán nuestros nietos.
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    Independencia del siglo XXI: Catalunya - Página 9 Empty Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por ariscito Sáb Oct 04, 2014 12:22 am

    EL Guindilla escribió:
    ariscito escribió:
    EL Guindilla escribió:A ver si está el Fuentes por ahí para preguntarle si  en Canarias se está abriendo una brecha con connotaciones nacionalistas Canarias debido a los de Repsol y lo que puede provocar negativamente en  el turismo de allí entre otras cosas. No me extañaria nada que se empiece a levantar un sentimiento "antiespañol" o debido a ésto.

    Ande anda el Fuentes ? El vive en Canarias ¿NO?

    Canarias tuvo un intento de imitar el estatut catalán, pero tuvieron que dar marcha atrás porque la isla se les llenó de cayucos y aceptar que como todos somos España, ese problema era de toda España. Una Canarias independiente duraría dos semanas, primero porque económicamente es insostenible y segundo porque Marruecos los van a invadir.

    siguiendo con el tema, me sigue desconcertando que los catalanes no reclamen una pregunta más clara:

    Independencia del siglo XXI: Catalunya - Página 9 1411818191_687352_1411818783_sumario_grande



    "¿quiere que Cataluña sea un estado?" ¿a qué se refiere con estado? creo que la definición de Marx de Estado es la que tienen ellos:

    El Estado no es el reino de la razón, sino de la fuerza; no es el reino del bien común, sino del interés parcial; no tiene como fin el bienestar de todos, sino de los que detentan el poder; no es la salida del estado de naturaleza, sino su continuación bajo otra forma. Antes al contrario, la salida del estado de naturaleza coincidirá con el fin del Estado. De aquí la tendencia a considerar todo Estado una dictadura y a calificar como relevante sólo el problema de quién gobierna (burguesía o proletariado) y no el cómo.
    A ver Ariscito que tu pareces que tienes 4 añitos, solicictar un cambio de un estatuo no signififca ser antiespañol,  :fuyf joder  :fuyf , los cambios de estatutos son constantes en todas las comunidades,de hecho la disparidad de criterios en los cambios de los estatutos de tu partido en diferentes comunidades son un descojone. Generalmente se cambian para modernizar un proceso burocrático o pasar unas competencias o simplemente en Canarias tienen una realidad distinta a la que puedan tener en Extemadura, es un recurso norrmal que todas las comunidades realizan y no implican antiespañolismo. No, de eso no hablo, yo hablo de otra cosa mas específica y de un caldo de cultivo para que se genere ese sentimiento pues como hizo la derecha al Sabino Arana que se les volvió en su contra como se les puede volver en su contra los antiarbortistas ahora o la misma ETA que nace como respuesta a la dictadura nacionlista católica, me refiero a ese caldo de cultivo y que es muy propio de la derecha española aunque no tengáis el mímino sentido de la responsabilidad, las cosas no surgen ni se originan por acción divina, ni ZP es el responsable de la caida de Leman Brothers, ni Stalin disffrutó de la Black Card de Bankia, de hecho CC va de la mano del PP en el parlamento.  

    Simplemente si anda el Fuentes por ahí, ya que es de ahí, me gustaria saber si ese caldo de cultivo que pueda tener algún tinte incluso "antiespañolista" ya que también la derecha tiene el hábito de apropiarse de los símbolos del Estado e instituciones que deberían ser de todos, la gente puede tender a relacioinarlos con el estado mismo, me ha parecido entender, por cierto, algo por parte de CC respecto a las autoridades del estado y la falta de respeto a las instituciones Canarias en este tema , tiene pinta de reproducirse si siguen escupiendo a la cara a la gente, se pasan por el forro el impacto medioambiental del que depende su economía basada en el turismo, a no ser que en misa les hayan explicado algo que los gelógos no sepan, y sea posible separar las aguas con la punta la polla como el Moises para ver  si hay petróleo sin que repercuta en el impacto medioambiental por gracia de Dios. Sumado a que hay el enésimo caso de puertas giratorias o corrrupción y eso también indigna a la agente norrmal como es lógico. Pregunto al fuentes ¿ Es posible que ese caldo de cultivo se esté inistalando y esa indignación pueda traducirse en moviento político lógicamente y se esté reproduciendo un sentimiento "antiespañolista".

    Simplemente pregunto al moderattrol Canario y culé objetivo que vive allí ,que yo no lo se, simplemente pregunto.

    una cosa es pedir un cambio de estatuto y otro reclamar más autonomía (por no decir independencia) porque el imperio romano no llegó a las islas canarias. Un niño de cuatro años lo entiende bien.

    Somos el único país que no quiere explotar sus recursos naturales, mientras envidiamos a Dinamarca por su estado del bienestar se nos olvida que lo financia directamente el petróleo... somos todos y nos sentimos orgullosos de eso.
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    Mensaje por Nesta Sáb Oct 04, 2014 12:27 am

    Yo no veo tanto el problema en explotar los recursos naturales, si no en quien se va a llevar los beneficios de ello tal como están las cosas
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    Independencia del siglo XXI: Catalunya - Página 9 Empty Re: Independencia del siglo XXI: Catalunya

    Mensaje por Aye Sáb Oct 04, 2014 12:29 am

    trukop escribió:
    Aye escribió:Aqui está uno de los videos


    Lo siento Aye, pero el vídeo más que darte la razón te la quita. Una lengua no te hace ver el mundo de una manera u otra, simplemente te da una forma de expresarte. El problema de ciertas lenguas es el alcance de éstas. Por ejemplo, en castellano sólo conocemos unos pocos de tipos de nieve (nieve en polvo, nieve dura, nieve primavera, etc), pero los nórdicos conocen un gran número de matices de nieve. ¿Eso es por que ven el mundo diferente al hablar en "vikingo"? Pues obviamente no, porque si yo aprendo Finlandes podré distinguir más tipos de nieves, no por qué mis percepciones o forma de pensar cambie, sino porque en castellano no existen los vocablos que distingues esos matices.

    Las lenguas fueron creadas para comunicarnos. Las lenguas no son algo que aparecen y son imperturbables por eones. Las lenguas van cambiando, evolucionando y adaptándose. Y tú, que has viajado por medio mundo, mejor que nadie debería saberlo. ¿Qué está pasando en Mexico-USA y en menor medida en el resto de latino américa. Pues que se está produciendo una fusión del inglés y el castellano que acabará produciendo un idioma nuevo...nosotros lo llamamos Spanglish. A saber como lo llamarán nuestros nietos.

    Joder, en serio has visto el video? que me dices de esos nativos australianos que saben en todo momento donde está el norte sur este u oeste por razones lingüisticas? no es eso una habilidad? o la diferencia entre el ahorro, comportamientos de salud, etc... de los idioma que son "futured" o "futureless"? No jodamos trukop...No es simple expresarse es comportarse de manera distinta debido a la lengua que hablas
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    Mensaje por Aye Sáb Oct 04, 2014 12:31 am

    ariscito escribió:
    EL Guindilla escribió:
    ariscito escribió:
    EL Guindilla escribió:A ver si está el Fuentes por ahí para preguntarle si  en Canarias se está abriendo una brecha con connotaciones nacionalistas Canarias debido a los de Repsol y lo que puede provocar negativamente en  el turismo de allí entre otras cosas. No me extañaria nada que se empiece a levantar un sentimiento "antiespañol" o debido a ésto.

    Ande anda el Fuentes ? El vive en Canarias ¿NO?

    Canarias tuvo un intento de imitar el estatut catalán, pero tuvieron que dar marcha atrás porque la isla se les llenó de cayucos y aceptar que como todos somos España, ese problema era de toda España. Una Canarias independiente duraría dos semanas, primero porque económicamente es insostenible y segundo porque Marruecos los van a invadir.

    siguiendo con el tema, me sigue desconcertando que los catalanes no reclamen una pregunta más clara:

    Independencia del siglo XXI: Catalunya - Página 9 1411818191_687352_1411818783_sumario_grande



    "¿quiere que Cataluña sea un estado?" ¿a qué se refiere con estado? creo que la definición de Marx de Estado es la que tienen ellos:

    El Estado no es el reino de la razón, sino de la fuerza; no es el reino del bien común, sino del interés parcial; no tiene como fin el bienestar de todos, sino de los que detentan el poder; no es la salida del estado de naturaleza, sino su continuación bajo otra forma. Antes al contrario, la salida del estado de naturaleza coincidirá con el fin del Estado. De aquí la tendencia a considerar todo Estado una dictadura y a calificar como relevante sólo el problema de quién gobierna (burguesía o proletariado) y no el cómo.
    A ver Ariscito que tu pareces que tienes 4 añitos, solicictar un cambio de un estatuo no signififca ser antiespañol,  :fuyf joder  :fuyf , los cambios de estatutos son constantes en todas las comunidades,de hecho la disparidad de criterios en los cambios de los estatutos de tu partido en diferentes comunidades son un descojone. Generalmente se cambian para modernizar un proceso burocrático o pasar unas competencias o simplemente en Canarias tienen una realidad distinta a la que puedan tener en Extemadura, es un recurso norrmal que todas las comunidades realizan y no implican antiespañolismo. No, de eso no hablo, yo hablo de otra cosa mas específica y de un caldo de cultivo para que se genere ese sentimiento pues como hizo la derecha al Sabino Arana que se les volvió en su contra como se les puede volver en su contra los antiarbortistas ahora o la misma ETA que nace como respuesta a la dictadura nacionlista católica, me refiero a ese caldo de cultivo y que es muy propio de la derecha española aunque no tengáis el mímino sentido de la responsabilidad, las cosas no surgen ni se originan por acción divina, ni ZP es el responsable de la caida de Leman Brothers, ni Stalin disffrutó de la Black Card de Bankia, de hecho CC va de la mano del PP en el parlamento.  

    Simplemente si anda el Fuentes por ahí, ya que es de ahí, me gustaria saber si ese caldo de cultivo que pueda tener algún tinte incluso "antiespañolista" ya que también la derecha tiene el hábito de apropiarse de los símbolos del Estado e instituciones que deberían ser de todos, la gente puede tender a relacioinarlos con el estado mismo, me ha parecido entender, por cierto, algo por parte de CC respecto a las autoridades del estado y la falta de respeto a las instituciones Canarias en este tema , tiene pinta de reproducirse si siguen escupiendo a la cara a la gente, se pasan por el forro el impacto medioambiental del que depende su economía basada en el turismo, a no ser que en misa les hayan explicado algo que los gelógos no sepan, y sea posible separar las aguas con la punta la polla como el Moises para ver  si hay petróleo sin que repercuta en el impacto medioambiental por gracia de Dios. Sumado a que hay el enésimo caso de puertas giratorias o corrrupción y eso también indigna a la agente norrmal como es lógico. Pregunto al fuentes ¿ Es posible que ese caldo de cultivo se esté inistalando y esa indignación pueda traducirse en moviento político lógicamente y se esté reproduciendo un sentimiento "antiespañolista".

    Simplemente pregunto al moderattrol Canario y culé objetivo que vive allí ,que yo no lo se, simplemente pregunto.

    una cosa es pedir un cambio de estatuto y otro reclamar más autonomía (por no decir independencia) porque el imperio romano no llegó a las islas canarias. Un niño de cuatro años lo entiende bien.

    Somos el único país que no quiere explotar sus recursos naturales, mientras envidiamos a Dinamarca por su estado del bienestar se nos olvida que lo financia directamente el petróleo... somos todos y nos sentimos orgullosos de eso.

    Tipica mentalidad colonial. Que mas da lo que les ocurra a los canarios si beneficia a españa peninsular. Pero eso de que el territorio de donde se extraiga el petroleo tenga el derecho a decidir (y mas en el caso de canarias que lo unico que tienen es turismo) sobre lo que se haga en su tierra, un mojón para ellos.

    Y así es españa y se extrañan que se hablen pestes del estado

    Y que el estado del bienestar de dinamarca solo se financia con petroleo es de una estupidez supina
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    Mensaje por HELL Sáb Oct 04, 2014 12:34 am

    Nesta escribió:Yo no veo tanto el problema en explotar los recursos naturales, si no en quien se va a llevar los beneficios de ello tal como están las cosas

    EXACTO, ahora que nosotros "el primer mundo" aprovechamos todo lo que pudimos y mas, les prohibimos a los demas (en general tercer mundo) que los explote para que no nos "contaminen el mundo", venga ya, si es necesario para que esos pueblos avancen y alcancen sus metas pues se contamina lo que se tenga que contaminar que ostia, que si el mundo esta contaminado no es por esos paises del tercer mundo que intentan explotar sus recursos.

    El problema es que con la mierda de la "globalidad" los explotan industrias multinacionales que se piran de alli en cuanto les pones unas minimas trabas mediambientales, y lo dejan todo hecho una mierda.


    Última edición por HELL el Sáb Oct 04, 2014 12:36 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Fingol Sáb Oct 04, 2014 12:35 am

    Nesta escribió:Yo no veo tanto el problema en explotar los recursos naturales, si no en quien se va a llevar los beneficios de ello tal como están las cosas

    +1000

    No entiendo por qué no se deja a Repsol que agujeree a sus anchas el fondo marino, si al final son dividendos para su consejo de administración y podrán usarlos para tener yates más grandes.

    Y qué mejor imagen que ver desde el puerto de La Palma un flamante yate de esos y hacerte un selfi delante de él para poder mostrársela a tus troncos por whatsapp.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Oct 04, 2014 12:49 am

    trukop escribió:
    Aye escribió:Aqui está uno de los videos


    Lo siento Aye, pero el vídeo más que darte la razón te la quita. Una lengua no te hace ver el mundo de una manera u otra, simplemente te da una forma de expresarte. El problema de ciertas lenguas es el alcance de éstas. Por ejemplo, en castellano sólo conocemos unos pocos de tipos de nieve (nieve en polvo, nieve dura, nieve primavera, etc), pero los nórdicos conocen un gran número de matices de nieve. ¿Eso es por que ven el mundo diferente al hablar en "vikingo"? Pues obviamente no, porque si yo aprendo Finlandes podré distinguir más tipos de nieves, no por qué mis percepciones o forma de pensar cambie, sino porque en castellano no existen los vocablos que distingues esos matices.

    Las lenguas fueron creadas para comunicarnos. Las lenguas no son algo que aparecen y son imperturbables por eones. Las lenguas van cambiando, evolucionando y adaptándose. Y tú, que has viajado por medio mundo, mejor que nadie debería saberlo. ¿Qué está pasando en Mexico-USA y en menor medida en el resto de latino américa. Pues que se está produciendo una fusión del inglés y el castellano que acabará produciendo un idioma nuevo...nosotros lo llamamos Spanglish. A saber como lo llamarán nuestros nietos.

    No estoy de acuerdo. Una lengua no es solo una forma de expresarse. Es algo mas, forma parte de tu identidad. Yo con mis amigos castellanoparlantes hablo un perfecto castellano, pero cuando me tengo que cagar en algo me sale en catalan. O si alguien me hace reir lo alabo en catalan. Me sale solo. Cuando hablo en catalan me siento mas yo mismo. Parecera una chorrada, pero es asi.
    PUedes aprender muchos idiomas, que te enseñaran a comprender otras culturas y aprender de ellas tambien. Pero tus raices son tus raices.

    No es bueno que haya esas fusiones, porque se pierde la identidad.
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    Mensaje por Panceto el viudo Sáb Oct 04, 2014 12:53 am

    Fingol escribió:
    Nesta escribió:Yo no veo tanto el problema en explotar los recursos naturales, si no en quien se va a llevar los beneficios de ello tal como están las cosas

    +1000

    No entiendo por qué no se deja a Repsol que agujeree a sus anchas el fondo marino, si al final son dividendos para su consejo de administración y podrán usarlos para tener yates más grandes.

    Y qué mejor imagen que ver desde el puerto de La Palma un flamante yate de esos y hacerte un selfi delante de él para poder mostrársela a tus troncos por whatsapp.
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    Mensaje por HELL Sáb Oct 04, 2014 12:54 am

    Anima Blaugrana escribió:
    trukop escribió:
    Aye escribió:Aqui está uno de los videos


    Lo siento Aye, pero el vídeo más que darte la razón te la quita. Una lengua no te hace ver el mundo de una manera u otra, simplemente te da una forma de expresarte. El problema de ciertas lenguas es el alcance de éstas. Por ejemplo, en castellano sólo conocemos unos pocos de tipos de nieve (nieve en polvo, nieve dura, nieve primavera, etc), pero los nórdicos conocen un gran número de matices de nieve. ¿Eso es por que ven el mundo diferente al hablar en "vikingo"? Pues obviamente no, porque si yo aprendo Finlandes podré distinguir más tipos de nieves, no por qué mis percepciones o forma de pensar cambie, sino porque en castellano no existen los vocablos que distingues esos matices.

    Las lenguas fueron creadas para comunicarnos. Las lenguas no son algo que aparecen y son imperturbables por eones. Las lenguas van cambiando, evolucionando y adaptándose. Y tú, que has viajado por medio mundo, mejor que nadie debería saberlo. ¿Qué está pasando en Mexico-USA y en menor medida en el resto de latino américa. Pues que se está produciendo una fusión del inglés y el castellano que acabará produciendo un idioma nuevo...nosotros lo llamamos Spanglish. A saber como lo llamarán nuestros nietos.

    No estoy de acuerdo. Una lengua no es solo una forma de expresarse. Es algo mas, forma parte de tu identidad. Yo con mis amigos castellanoparlantes hablo un perfecto castellano, pero cuando me tengo que cagar en algo me sale en catalan. O si alguien me hace reir lo alabo en catalan. Me sale solo. Cuando hablo en catalan me siento mas yo mismo. Parecera una chorrada, pero es asi.
    PUedes aprender muchos idiomas, que te enseñaran a comprender otras culturas y aprender de ellas tambien. Pero tus raices son tus raices.

    No es bueno que haya esas fusiones, porque se pierde la identidad.
    No somos ovejas.

    Esto cuesta entenderlo en ocasiones a los demás, por eso me rindo y ya no intento convencer a nadie, pero algunos cuando pensamos o soniamos es en un idioma diferente al del Estado.
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    Mensaje por trukop Sáb Oct 04, 2014 12:56 am

    Anima Blaugrana escribió:

    No estoy de acuerdo. Una lengua no es solo una forma de expresarse. Es algo mas, forma parte de tu identidad. Yo con mis amigos castellanoparlantes hablo un perfecto castellano, pero cuando me tengo que cagar en algo me sale en catalan. O si alguien me hace reir lo alabo en catalan. Me sale solo. Cuando hablo en catalan me siento mas yo mismo. Parecera una chorrada, pero es asi.
    PUedes aprender muchos idiomas, que te enseñaran a comprender otras culturas y aprender de ellas tambien. Pero tus raices son tus raices.

    No es bueno que haya esas fusiones, porque se pierde la identidad.
    No somos ovejas.

    Con esa aseveración corres el riesgo que algún iluminado te pregunte si piensas lo mismo de la fusión de razas/etnias.
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    Mensaje por Panceto el viudo Sáb Oct 04, 2014 12:58 am

    Anima Blaugrana escribió:
    trukop escribió:
    Aye escribió:Aqui está uno de los videos


    Lo siento Aye, pero el vídeo más que darte la razón te la quita. Una lengua no te hace ver el mundo de una manera u otra, simplemente te da una forma de expresarte. El problema de ciertas lenguas es el alcance de éstas. Por ejemplo, en castellano sólo conocemos unos pocos de tipos de nieve (nieve en polvo, nieve dura, nieve primavera, etc), pero los nórdicos conocen un gran número de matices de nieve. ¿Eso es por que ven el mundo diferente al hablar en "vikingo"? Pues obviamente no, porque si yo aprendo Finlandes podré distinguir más tipos de nieves, no por qué mis percepciones o forma de pensar cambie, sino porque en castellano no existen los vocablos que distingues esos matices.

    Las lenguas fueron creadas para comunicarnos. Las lenguas no son algo que aparecen y son imperturbables por eones. Las lenguas van cambiando, evolucionando y adaptándose. Y tú, que has viajado por medio mundo, mejor que nadie debería saberlo. ¿Qué está pasando en Mexico-USA y en menor medida en el resto de latino américa. Pues que se está produciendo una fusión del inglés y el castellano que acabará produciendo un idioma nuevo...nosotros lo llamamos Spanglish. A saber como lo llamarán nuestros nietos.

    No estoy de acuerdo. Una lengua no es solo una forma de expresarse. Es algo mas, forma parte de tu identidad. Yo con mis amigos castellanoparlantes hablo un perfecto castellano, pero cuando me tengo que cagar en algo me sale en catalan. O si alguien me hace reir lo alabo en catalan. Me sale solo. Cuando hablo en catalan me siento mas yo mismo. Parecera una chorrada, pero es asi.
    PUedes aprender muchos idiomas, que te enseñaran a comprender otras culturas y aprender de ellas tambien. Pero tus raices son tus raices.

    No es bueno que haya esas fusiones, porque se pierde la identidad.
    No somos ovejas.

    Bueno o malo lo cierto es q esas fusiones se dan aunque no queramos. El propio catalan, o el castellano no son mas q fusiones de variedades dialectales con distintas lenguas. Es irremediable q esto ocurra
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    Mensaje por Aye Sáb Oct 04, 2014 1:01 am

    A mi no me parecen mal las fusiones culturales, suelen quedarse con lo mejor, el problema es la eliminación de una y se queda la otra que normalmente ha tenido un periodo de imposición en algun punto de la historia
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    Mensaje por trukop Sáb Oct 04, 2014 1:01 am

    Aye escribió:

    Joder, en serio has visto el video? que me dices de esos nativos australianos que saben en todo momento donde está el norte sur este u oeste por razones lingüisticas? no es eso una habilidad? o la diferencia entre el ahorro, comportamientos de salud, etc... de los idioma que son "futured" o "futureless"? No jodamos trukop...No es simple expresarse es comportarse de manera distinta debido a la lengua que hablas

    Lo de los nativos Australianos me pareció curioso pero más que por el idioma (que si les puede dar de vocablos específicos de orientación) es más un concepto de aprendizaje de caza de esas tribus. Y el resto de conceptos tienen más un componente cultural de la región que del idioma. Si no, en el momento que aprendiéramos un idioma, nuestras pautas de conducta se verían modificadas y eso no pasa.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Oct 04, 2014 1:01 am

    HELL escribió:

    Esto cuesta entenderlo en ocasiones a los demás, por eso me rindo y ya no intento convencer a nadie, pero algunos cuando pensamos o soniamos es en un idioma diferente al del Estado.

    Tampoco deberia ser complicado de entender.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Oct 04, 2014 1:03 am

    trukop escribió:
    Anima Blaugrana escribió:

    No estoy de acuerdo. Una lengua no es solo una forma de expresarse. Es algo mas, forma parte de tu identidad. Yo con mis amigos castellanoparlantes hablo un perfecto castellano, pero cuando me tengo que cagar en algo me sale en catalan. O si alguien me hace reir lo alabo en catalan. Me sale solo. Cuando hablo en catalan me siento mas yo mismo. Parecera una chorrada, pero es asi.
    PUedes aprender muchos idiomas, que te enseñaran a comprender otras culturas y aprender de ellas tambien. Pero tus raices son tus raices.

    No es bueno que haya esas fusiones, porque se pierde la identidad.
    No somos ovejas.

    Con esa aseveración corres el riesgo que algún iluminado te pregunte si piensas lo mismo de la fusión de razas/etnias.

    cool cool Noo, eso no. Estoy tan orgulloso del catalan de mi sobrina de 7 años como del catalan de mi vecino negro inmigrante de 33. Casi mas del segundo que de mi sobrina. La niña te habla ya en castellano, catalan, muchisimo ingles y aprende japones. Tocate los huevos.
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    Mensaje por Aye Sáb Oct 04, 2014 1:07 am

    trukop escribió:
    Aye escribió:

    Joder, en serio has visto el video? que me dices de esos nativos australianos que saben en todo momento donde está el norte sur este u oeste por razones lingüisticas? no es eso una habilidad? o la diferencia entre el ahorro, comportamientos de salud, etc... de los idioma que son "futured" o "futureless"? No jodamos trukop...No es simple expresarse es comportarse de manera distinta debido a la lengua que hablas

    Lo de los nativos Australianos me pareció curioso pero más que por el idioma (que si les puede dar de vocablos específicos de orientación) es más un concepto de aprendizaje de caza de esas tribus. Y el resto de conceptos tienen más un componente cultural de la región que del idioma. Si no, en el momento que aprendiéramos un idioma, nuestras pautas de conducta se verían modificadas y eso no pasa.

    Pero tu te crees que los que hablan esa lengua nativa ahora son cazadores anclados en el neanderthal? cool

    Y lo de los colores?

    Y lo del ahorro y habitos de salud?

    Y se trata de gente nativa en ese idioma porque los moldea desde pequeño. Aprender otro idioma no te hace nativo, solo traduces.

    Luego tambien habia rondando un video por aqui que decia que nos comportabamos ligeramente distintos en función el idioma que hablas si hablas más de uno. Pero no lo encontré
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    Mensaje por Nesta Sáb Oct 04, 2014 1:12 am

    Anima Blaugrana escribió:
    HELL escribió:

    Esto cuesta entenderlo en ocasiones a los demás, por eso me rindo y ya no intento convencer a nadie, pero algunos cuando pensamos o soniamos es en un idioma diferente al del Estado.

    Tampoco deberia ser complicado de entender.

    No sé por qué tenéis tanta seguridad en que somos nosotros los que no lo entendemos y no vosotros
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    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Oct 04, 2014 1:14 am

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    trukop escribió:
    Aye escribió:Aqui está uno de los videos


    Lo siento Aye, pero el vídeo más que darte la razón te la quita. Una lengua no te hace ver el mundo de una manera u otra, simplemente te da una forma de expresarte. El problema de ciertas lenguas es el alcance de éstas. Por ejemplo, en castellano sólo conocemos unos pocos de tipos de nieve (nieve en polvo, nieve dura, nieve primavera, etc), pero los nórdicos conocen un gran número de matices de nieve. ¿Eso es por que ven el mundo diferente al hablar en "vikingo"? Pues obviamente no, porque si yo aprendo Finlandes podré distinguir más tipos de nieves, no por qué mis percepciones o forma de pensar cambie, sino porque en castellano no existen los vocablos que distingues esos matices.

    Las lenguas fueron creadas para comunicarnos. Las lenguas no son algo que aparecen y son imperturbables por eones. Las lenguas van cambiando, evolucionando y adaptándose. Y tú, que has viajado por medio mundo, mejor que nadie debería saberlo. ¿Qué está pasando en Mexico-USA y en menor medida en el resto de latino américa. Pues que se está produciendo una fusión del inglés y el castellano que acabará produciendo un idioma nuevo...nosotros lo llamamos Spanglish. A saber como lo llamarán nuestros nietos.

    No estoy de acuerdo. Una lengua no es solo una forma de expresarse. Es algo mas, forma parte de tu identidad. Yo con mis amigos castellanoparlantes hablo un perfecto castellano, pero cuando me tengo que cagar en algo me sale en catalan. O si alguien me hace reir lo alabo en catalan. Me sale solo. Cuando hablo en catalan me siento mas yo mismo. Parecera una chorrada, pero es asi.
    PUedes aprender muchos idiomas, que te enseñaran a comprender otras culturas y aprender de ellas tambien. Pero tus raices son tus raices.

    No es bueno que haya esas fusiones, porque se pierde la identidad.
    No somos ovejas.

    Bueno o malo lo cierto es q esas fusiones se dan aunque no queramos. El propio catalan, o el castellano no son mas q fusiones de variedades dialectales con distintas lenguas. Es irremediable q esto ocurra

    Bueno, se puede intentar proteger el idioma. Una cosa es que la lengua evolucione, otra que desaparezca. Coño, pero porque tanta problematica con la lengua, si es una parte tan importante de la cultura de un pais como otra cualquiera? Tampoco es tan dificil cuidarla y querer escucharla. No solamente esa, pero que exista y siga su evolucion. No dejarla morir. Si por practicidad fuera todos deberiamos hablar ingles, aleman y chino.
    A mi me esta bien que se hable en esos idiomas. Me encantaria saberlos todos. Pero sin olvidar que soy catalan y que tengo que cuidar de lo mio asi como los demas cuidan de lo suyo.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Oct 04, 2014 1:16 am

    Nesta escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    HELL escribió:

    Esto cuesta entenderlo en ocasiones a los demás, por eso me rindo y ya no intento convencer a nadie, pero algunos cuando pensamos o soniamos es en un idioma diferente al del Estado.

    Tampoco deberia ser complicado de entender.

    No sé por qué tenéis tanta seguridad en que somos nosotros los que no lo entendemos y no vosotros

    Yo estoy seguro que lo entiendes, pero no encaja con tu vision de lo que debe ser una sociedad. En cambio, tu vision de lo que debe ser una sociedad EN ESTE CASO no encaja con la mia.

    Me tengo que ir a currar, lamento dejarlo aqui, esta interesante. Luego a ver si se retoma.
    A pasarla a gusto.

    Lo edito porque es muy vago eso de la sociedad. Cuando digo eso lo digo porque creo que a ti te gustaria una sociedad mas uniforme en ese aspecto y que las lenguas en lugar de acercarnos nos alejan. Maaaaaaaas o menos.
    En cambio, yo creo que las lenguas son una ganancia y que ayudan a comprender a los demas si tienes interes.
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    Mensaje por ArtDeco Sáb Oct 04, 2014 2:36 am

    Dice el CIS catalán q 7/10 catalanes quieren el referéndum...
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    Mensaje por Panceto el viudo Sáb Oct 04, 2014 10:04 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    trukop escribió:
    Aye escribió:Aqui está uno de los videos


    Lo siento Aye, pero el vídeo más que darte la razón te la quita. Una lengua no te hace ver el mundo de una manera u otra, simplemente te da una forma de expresarte. El problema de ciertas lenguas es el alcance de éstas. Por ejemplo, en castellano sólo conocemos unos pocos de tipos de nieve (nieve en polvo, nieve dura, nieve primavera, etc), pero los nórdicos conocen un gran número de matices de nieve. ¿Eso es por que ven el mundo diferente al hablar en "vikingo"? Pues obviamente no, porque si yo aprendo Finlandes podré distinguir más tipos de nieves, no por qué mis percepciones o forma de pensar cambie, sino porque en castellano no existen los vocablos que distingues esos matices.

    Las lenguas fueron creadas para comunicarnos. Las lenguas no son algo que aparecen y son imperturbables por eones. Las lenguas van cambiando, evolucionando y adaptándose. Y tú, que has viajado por medio mundo, mejor que nadie debería saberlo. ¿Qué está pasando en Mexico-USA y en menor medida en el resto de latino américa. Pues que se está produciendo una fusión del inglés y el castellano que acabará produciendo un idioma nuevo...nosotros lo llamamos Spanglish. A saber como lo llamarán nuestros nietos.

    No estoy de acuerdo. Una lengua no es solo una forma de expresarse. Es algo mas, forma parte de tu identidad. Yo con mis amigos castellanoparlantes hablo un perfecto castellano, pero cuando me tengo que cagar en algo me sale en catalan. O si alguien me hace reir lo alabo en catalan. Me sale solo. Cuando hablo en catalan me siento mas yo mismo. Parecera una chorrada, pero es asi.
    PUedes aprender muchos idiomas, que te enseñaran a comprender otras culturas y aprender de ellas tambien. Pero tus raices son tus raices.

    No es bueno que haya esas fusiones, porque se pierde la identidad.
    No somos ovejas.

    Bueno o malo lo cierto es q esas fusiones se dan aunque no queramos. El propio catalan, o el castellano no son mas q fusiones de variedades dialectales con distintas lenguas. Es irremediable q esto ocurra

    Bueno, se puede intentar proteger el idioma. Una cosa es que la lengua evolucione, otra que desaparezca. Coño, pero porque tanta problematica con la lengua, si es una parte tan importante de la cultura de un pais como otra cualquiera? Tampoco es tan dificil cuidarla y querer escucharla. No solamente esa, pero que exista y siga su evolucion. No dejarla morir. Si por practicidad fuera todos deberiamos hablar ingles, aleman y chino.
    A mi me esta bien que se hable en esos idiomas. Me encantaria saberlos todos. Pero sin olvidar que soy catalan y que tengo que cuidar de lo mio asi como los demas cuidan de lo suyo.

    Hombre si fuera por practicidad, después del Inglés el más práctico es el Castellano, peor bueno esto es solo un inciso.

    Respecto a lo demás yo ya he dejado clara mi opinión. No se puede proteger lo que no necesita protección, va contra natura. El Castellano que se habla hoy no es el que se hablaba hace 500 años y no creo que haya habido ningún cataclismo.

    Dicho esto francamente no se donde veis el maltrata al catalán. Y todo porque simplemente no se le da la misma importancia que a una lengua mucho más útil como es el Castellano. Estoy seguro que si se decidiese que las clases en cataluña fueran un 60 % ingles y un 40% catalán no habria tantos lloros. En el fondo de todo esto veo cierto complejo
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    Mensaje por Aye Sáb Oct 04, 2014 11:42 am

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
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    Anima Blaugrana escribió:
    trukop escribió:
    Aye escribió:Aqui está uno de los videos


    Lo siento Aye, pero el vídeo más que darte la razón te la quita. Una lengua no te hace ver el mundo de una manera u otra, simplemente te da una forma de expresarte. El problema de ciertas lenguas es el alcance de éstas. Por ejemplo, en castellano sólo conocemos unos pocos de tipos de nieve (nieve en polvo, nieve dura, nieve primavera, etc), pero los nórdicos conocen un gran número de matices de nieve. ¿Eso es por que ven el mundo diferente al hablar en "vikingo"? Pues obviamente no, porque si yo aprendo Finlandes podré distinguir más tipos de nieves, no por qué mis percepciones o forma de pensar cambie, sino porque en castellano no existen los vocablos que distingues esos matices.

    Las lenguas fueron creadas para comunicarnos. Las lenguas no son algo que aparecen y son imperturbables por eones. Las lenguas van cambiando, evolucionando y adaptándose. Y tú, que has viajado por medio mundo, mejor que nadie debería saberlo. ¿Qué está pasando en Mexico-USA y en menor medida en el resto de latino américa. Pues que se está produciendo una fusión del inglés y el castellano que acabará produciendo un idioma nuevo...nosotros lo llamamos Spanglish. A saber como lo llamarán nuestros nietos.

    No estoy de acuerdo. Una lengua no es solo una forma de expresarse. Es algo mas, forma parte de tu identidad. Yo con mis amigos castellanoparlantes hablo un perfecto castellano, pero cuando me tengo que cagar en algo me sale en catalan. O si alguien me hace reir lo alabo en catalan. Me sale solo. Cuando hablo en catalan me siento mas yo mismo. Parecera una chorrada, pero es asi.
    PUedes aprender muchos idiomas, que te enseñaran a comprender otras culturas y aprender de ellas tambien. Pero tus raices son tus raices.

    No es bueno que haya esas fusiones, porque se pierde la identidad.
    No somos ovejas.

    Bueno o malo lo cierto es q esas fusiones se dan aunque no queramos. El propio catalan, o el castellano no son mas q fusiones de variedades dialectales con distintas lenguas. Es irremediable q esto ocurra

    Bueno, se puede intentar proteger el idioma. Una cosa es que la lengua evolucione, otra que desaparezca. Coño, pero porque tanta problematica con la lengua, si es una parte tan importante de la cultura de un pais como otra cualquiera? Tampoco es tan dificil cuidarla y querer escucharla. No solamente esa, pero que exista y siga su evolucion. No dejarla morir. Si por practicidad fuera todos deberiamos hablar ingles, aleman y chino.
    A mi me esta bien que se hable en esos idiomas. Me encantaria saberlos todos. Pero sin olvidar que soy catalan y que tengo que cuidar de lo mio asi como los demas cuidan de lo suyo.

    Hombre si fuera por practicidad, después del Inglés el más práctico es el Castellano, peor bueno esto es solo un inciso.

    Respecto a lo demás yo ya he dejado clara mi opinión. No se puede proteger lo que no necesita protección, va contra natura. El Castellano que se habla hoy no es el que se hablaba hace 500 años y no creo que haya habido ningún cataclismo.

    Dicho esto francamente no se donde veis el maltrata al catalán. Y todo porque simplemente no se le da la misma importancia que a una lengua mucho más útil como es el Castellano. Estoy seguro que si se decidiese que las clases en cataluña fueran un 60 % ingles y un 40% catalán no habria tantos lloros. En el fondo de todo esto veo cierto complejo

    Entonces no hace falta proteger tantas especies naturales, no hace falta luchar por el cambio climatico (después de morir nosotros la vida sigue), etc...

    La unica realidad es que hubo una imposición lingüistica en catalunya y sumado a la inmigración ha hecho que se pierda. Si en catalunya no hubiera habido dicha imposición (aunque hubiera castellano a nivel residual como hay hoy en dia inglés), no se habria hablado castellano de manera regular sinó catalan y los nuevos inmigrantes se hubieran visto obligados a hablar catalan.

    No es ley de vida, fué prohibición tras prohibición y ahora hay que recuperar, como recuperar las poblaciones de animales debido a la explotación humana. Tan sencillo como eso. Pero bueno, dile eso a un japones ballenero como te lo digo a ti, persona que su lenguaje es una lengua dominante y que no tiene peligro de desaparecer. Es muy facil verlo desde el otro lado
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    Mensaje por Aye Sáb Oct 04, 2014 11:57 am

    Bueno, pues siguiendo con el tema

    Parece ser que la tactica del PP de seguir esperando que pare la tempestad no funciona. Algunos medios afines al PP decian que tarde o temprano la unidad de los que apoyan la consulta se romperia y DE MOMENTO, no ha sido así.

    Hoy han salido de la reunión diciendo que el 9-N sigue adelante desafiando al gobierno central y la decisión del tribunal constitucional.

    Para mi que es solo de cara la galeria. Al primer envite no podian caer por lo que podrian decir. Al segundo ya van a recular. No les veo jugandose el pescuezo
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    Mensaje por Aye Sáb Oct 04, 2014 12:35 pm

    A los del foro que son tan pro-flowpers, una de Harvard

    http://harvardpolitics.com/world/catalonia-contention/

    Dice a grosso modo que a catalunya la deberian dejar votar (en ese aspecto todo el mundo internacional está de acuerdo, menos los españoles), que economicamente, con cifras que ni sabia, catalunya no deberia tener ningun problema. COn un pero

    La entrada a la UE, que el unico escollo seria españa para entrar, pero como YO DECIA (y me cuelgo la medalla diciendo que no hace falta ir a Harvard para ver esto) españa es la primera interesada ya que el 70% de mercancias a Europa, pasan por catalunya, y si no quieren pagar un sobrecoste en desvios de ruta o aranceles, se iba a joder bien.

    Otro que Alemania, la que manda en la EU, y lo sabemos todos, Tiene más del 50% de inversión en españa en catalunya, y como es logico no le molaria mucho tener que pagar aranceles para sacarlo de un pais no UE a la UE. Y estos a obligaron a españa a cambiar "la intocable" en 3 semanas, me refiero a nuestra tan amada constitución, que se puede cambiar por los alemanes pero no por una parte de la poblacion para hacer una misera consulta. Y así muchos otros intereses, porque no os engañeis, si alguien invierte en españa, piensan bastante en catalunya.

    Dice que la ausencia de catalunya en la UE no pasaria de unos pocos años. Que obviamente catalunya seria un miembro solido dentro de la UE y ningun otro pais tiene ningun interés en que se quede fuera

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