Independencia del siglo XXI: Catalunya

Bueno, en parte tienes razón. Veo lógico que los independentistas vendan su libro. Pero que en ese libro no se cuentan todas las verdades, estoy seguro. Es algo inevitable, uno no puede ser imparcial en estas cosas. Yo soy el primero que piensa que hacer oidos sordos es darle una patada al asunto hacia delante y hacer la bola más gorda. Pero también es cierto que aunque hubiera diálogo, seguiría siendo difícil tener a la gente informada sin colar chorradas en uno y otro bando.

De todas formas sigo pensando que echar atrás la consulta tal y como estaba propuesta es una cagada. Que la gente votara en base a lo que conociera e ya.

iVarane escribió:Bueno, en parte tienes razón. Veo lógico que los independentistas vendan su libro. Pero que en ese libro no se cuentan todas las verdades, estoy seguro. Es algo inevitable, uno no puede ser imparcial en estas cosas. Yo soy el primero que piensa que hacer oidos sordos es darle una patada al asunto hacia delante y hacer la bola más gorda. Pero también es cierto que aunque hubiera diálogo, seguiría siendo difícil tener a la gente informada sin colar chorradas en uno y otro bando.

De todas formas sigo pensando que echar atrás la consulta tal y como estaba propuesta es una cagada. Que la gente votara en base a lo que conociera e ya.

Y tienes toda la razon, es imposible ser imparcial pero no nos equivoquemos, DE IGUAL manera de un lado que para el otro, con lo que al final todo el mundo se la intentaria colar al otro y se acabaria equiparando.

Y bueno, yo soy partidario de votar pero tambien soy consciente que prohibiendonoslo no hace sinó que ayudar al independentismo y nos aboca al todo o nada. Pero si esto es positivo al independentismo estaba en la mano del gobierno central. Es como la cagada de un defensa que te deja delante el portero, lo tirarias fuera porque pobrecitos, que ha sido una cagada? pues no. Tiras a bocajarro, y si el portero es Casillas, por en medio.

El pp en Catalunya se va a la mierda, esta es la consecuencia que tendrá para el gobierno este asunto. Ya se q tu dices q no aye pero yo viendo para las generales el pp pasará problemas estando en Catalunya casi de sexta fuerza,  en Madrid ya se anuncia q bajarán,  igual q en Valencia.  Luego Andalucía pues siempre se les resiste. Hablamos de los semilleros d votos más importantes.

Sigo pensando que la única opción que tiene Cataluña de independizarse es la declaración unilateral. ¿Habrá pelotas para ello? Ni idea.

iVarane escribió:Sigo pensando que la única opción que tiene Cataluña de independizarse es la declaración unilateral. ¿Habrá pelotas para ello? Ni idea.

Si es la unica solución, pero para eso falta saber si la gente lo quiere. Yo no quiero una declaración unilateral si más del 50% no lo quiere. Pero para eso primero hace falta hacer una consulta con cara y ojos. Luego veremos si los politicos tendran pelotas.

De momento todo indica que habrá elecciones peibiscitarias. Veremos como lo afrontan. Si ya no van con una candidatura unitaria, ya te digo que no tendran pelotas para hacer la DUI

Pero en la consulta no se iba a preguntar sobre la declaración unilateral.

Es que como digo, las decisiones de los politicos son negativas por el independentismo. No me canso de repetir que no son los que han puesto en marcha esto y ha habido muchas criticas en el independentismo a estas preguntas.

Los grupos independentistas no querian hacer esta pregunta, pero la negociacion politica, para poder englobar al maximo de partidos, hizo que se hiciera esas dos preguntas.

Pero si saliera que si, estaba claro lo que significaba.

Al final como he dicho siempre, si catalunya llega a ser independiente será a pesar de los politicos

Comprendo que en Catalunya haya desazón ante el anuncio del presidente Artur Mas de no poder convocar una consulta legal (según la ley española, no la catalana).

Pero como bien lo ha resumido el 'president', el responsable no es Mas sino el estado español que tiene un presidente, Rajoy, que se siente aliviado por el anuncio. Las leyes las hace la mayoría española y las han de cumplir, catalanes, vascos y gallegos sin chistar. El número, la demografía, frente a la democracia. Es como si China, con sus mil quinientos millones de habitantes te impone su legalidad en base a que son más.

El falaz argumento de la administración española, PP y PSOE, UPy D y algo IU, es que la soberanía reside en el pueblo español, no en los distintos pueblos que forman el estado español.

Pero invito a los catalanes a escuchar las tertulias madrileñas. Vomitan intolerancia, intransigencia, insultos de todo tipo y lo hacen siempre en la misma dirección, sin posibilidad de contraste alguno. Sin pluralidad democrática.

¿No hay un solo español que discrepe sobre lo que está pasando? ¿Donde están los famosos intelectuales? La gente que piensa y no se mueve solo por sus vísceras.

Por eso les animo a escuchar las tertulias.

Si al principio el ánimo ha podido estar decaído, escuchar lo que en Madrid es un chute de adrenalina para ir a votar en esta consulta bis promovida por Artur Mas.

Y que quede claro. El enemigo, que no adversario, es el estado español, es decir, la administración profesionalizada.

No los pueblos que conforman el estado.

Iñaki Anasagasti.

No respiréis, ni expreséis vuestras ideas, ni apliquéis la ley, vais a crear un independentista más.

De hecho cada vez a escribe jorobado sale un nuevo independentista...

Anima Blaugrana escribió:

Comprendo que en Catalunya haya desazón ante el anuncio del presidente Artur Mas de no poder convocar una consulta legal (según la ley española, no la catalana).

Pero como bien lo ha resumido el 'president', el responsable no es Mas sino el estado español que tiene un presidente, Rajoy, que se siente aliviado por el anuncio. Las leyes las hace la mayoría española y las han de cumplir, catalanes, vascos y gallegos sin chistar. El número, la demografía, frente a la democracia. Es como si China, con sus mil quinientos millones de habitantes te impone su legalidad en base a que son más.

El falaz argumento de la administración española, PP y PSOE, UPy D y algo IU, es que la soberanía reside en el pueblo español, no en los distintos pueblos que forman el estado español.

Pero invito a los catalanes a escuchar las tertulias madrileñas. Vomitan intolerancia, intransigencia, insultos de todo tipo y lo hacen siempre en la misma dirección, sin posibilidad de contraste alguno. Sin pluralidad democrática.

¿No hay un solo español que discrepe sobre lo que está pasando? ¿Donde están los famosos intelectuales? La gente que piensa y no se mueve solo por sus vísceras.

Por eso les animo a escuchar las tertulias.

Si al principio el ánimo ha podido estar decaído, escuchar lo que en Madrid es un chute de adrenalina para ir a votar en esta consulta bis promovida por Artur Mas.

Y que quede claro. El enemigo, que no adversario, es el estado español, es decir, la administración profesionalizada.

No los pueblos que conforman el estado.

Iñaki Anasagasti.

Y no sería tan facil como que si a Mas tanto le interesa la independencia, se una a la coalición independentista para las plebiscitarias.  Pero claro ahi se juega el perder la presidencia... La independencia es bona si la bolsa sona...

Anima Blaugrana escribió:

Comprendo que en Catalunya haya desazón ante el anuncio del presidente Artur Mas de no poder convocar una consulta legal (según la ley española, no la catalana).

Pero como bien lo ha resumido el 'president', el responsable no es Mas sino el estado español que tiene un presidente, Rajoy, que se siente aliviado por el anuncio. Las leyes las hace la mayoría española y las han de cumplir, catalanes, vascos y gallegos sin chistar. El número, la demografía, frente a la democracia. Es como si China, con sus mil quinientos millones de habitantes te impone su legalidad en base a que son más.

El falaz argumento de la administración española, PP y PSOE, UPy D y algo IU, es que la soberanía reside en el pueblo español, no en los distintos pueblos que forman el estado español.

Pero invito a los catalanes a escuchar las tertulias madrileñas. Vomitan intolerancia, intransigencia, insultos de todo tipo y lo hacen siempre en la misma dirección, sin posibilidad de contraste alguno. Sin pluralidad democrática.

¿No hay un solo español que discrepe sobre lo que está pasando? ¿Donde están los famosos intelectuales? La gente que piensa y no se mueve solo por sus vísceras.

Por eso les animo a escuchar las tertulias.

Si al principio el ánimo ha podido estar decaído, escuchar lo que en Madrid es un chute de adrenalina para ir a votar en esta consulta bis promovida por Artur Mas.

Y que quede claro. El enemigo, que no adversario, es el estado español, es decir, la administración profesionalizada.

No los pueblos que conforman el estado.

Iñaki Anasagasti.

Al bueno de Iñaki se le olvida que ha tenido toda la vida la tripa llena con dinero español gracias a que la ley electoral se reformó para hacerla muy favorable a las minorías nacionalistas, valiendo el voto de una persona de cualquier lugar del territorio menos de la mitad que las de un nacionalista y si no que se lo pregunten a IU o a upeydé, ¿amnesia de señor mayor o simplemente es un hijo de puta desagradecido?, por cierto su partido y otro catalán que son parte de la derecha más retrógrada de Europa bien que han mangoneado, han pactado y se han beneficiado de ello.

Yo desde luego una declaración de independencia unilateral la veo una locura si no se ha definido antes un elevadísimo porcentaje de aceptación de la misma a través de un amplísimo porcentaje de catalanes ... es que me parecería un golpe de estado en toda regla, no ya contra España sino contra muchos catalanes ... incluso una declaración de independencia basada en un 60% contra 40% tras votación ya me parece complicadísimo de sobrellevar ... es que se puede llegar a, según las circunstancias, una verdadera guerra civil ... a mi ma parece bien tanto la consulta como la independencia, pero eso si, veo FUNDAMENTAL que lo quieran la inmensa mayoría de los catalanes ...

ArtDeco escribió:El pp en Catalunya se va a la mierda, esta es la consecuencia que tendrá para el gobierno este asunto. Ya se q tu dices q no aye pero yo viendo para las generales el pp pasará problemas estando en Catalunya casi de sexta fuerza,  en Madrid ya se anuncia q bajarán,  igual q en Valencia.  Luego Andalucía pues siempre se les resiste. Hablamos de los semilleros d votos más importantes.

No habia visto este mensaje

Bueno, el PP nunca ha sido una fuerza mayoritaria. La centroderecha que no existe en españa, se la come CiU y ultimamente ciutadans tambien les han quitado votos. En Madrid y Andalucia si, pero en Catalunya,aunque bajen, que va a ser poco no afectará mucho. Especialmente porque por la ley de Ont un voto catalan vale 3 o 4 veces menos que en alguna otra comunidad.

Pero nos habrá jodido, con el lio montado con esta legislatura, si no baja el PP es para cagarse, que tienen mayoria absolutisima. Ahora, no dudes que van a volver a ganar, que el PSOE va a bajar aun más, especialmente con la irrupción de Podemos. La derecha va toda a una, la izquierda es la que siempre se fragmenta

Parece ser k se da aire a la posibilidad de k haya candidatura unica con la condición de que el candidato no forme parte de ningun partido político y saliera de Omnium o ANC.

El número, la demografía, frente a la democracia.

¿y si gana en un supuesto referendum gana el sí a la independencia? ¿no sería también el número y la demografía? ah vale, que democracia es que se haga lo que pienso que se debe hacer... Ok.

Bueno, pues al final llegó el 9-N

La parte negativa es que es una convocatoria ridicula en cuanto a formato en muchos sentidos.

La parte positiva? muchas, más de lo que esperaba.

1.- Que a pesar de todas las prohibiciones, 2 de consecutivas del tribunal constitucional, se han mobilizado a 2,25 millones. Da igual las condiciones. Las personas estaban.

2.-Que el Si/Si es un 80%, lejos del 90% de las miniconsultas de hace pocos años, con lo que otras partes tambien votaron con lo que se esta levantando la consciencia de votantes criticos que antes no iban a votar "porque no" y también demuestran que quieren ser consultados legitimando el proceso.

3.- El más importante de todos, el eco mediatico internacional. No me canso de decirlo. La batalla interna esta ganada pero si queremos tener estado propio debe ser reconocido internacionalmente y para eso hace falta que nos conozcan y que nos den la razon. Para eso tenemos un aliado increible que es el PP. Esta dejando a la altura del betun a la democracia española por muchas razones y en esta no se queda corta. Crea independentistas y los medios internacionales no dan credito de lo que pasa y deja a los catalanes como los molones resistentes a los tiranos del gobierno español. Vamos, un braveheart de manual que les haria vomitar si conocieran a los politicos catalanes, pero lo bueno es que no lo saben o saben poco.

Al Jazzera. Programa Homologo de 60 Minutos con corresponsales en catalunya y con prologo de periodistas del diario Ara, claramente de tendencia independentista. Eso es producto de que al no querer entrar en el debate (no me canso de decirlo), la unica voz proyectada es la del independentismo, con los que han visto ese programa, estaran influenciados por voces de cariz independentistas, incluso con errores, por lo que he leido, historicos. Son a mi favor? de puta madre.. Pero es culpa de no querer debatirlo

Al Jazeera

The Guardian habla de desafio de los catalanes en una jornada simbolica i civica que podria allanar el camino hacia una consulta oficial. Como siempre opiniones de independentistas. Insiste que la intransigencia del gobierno de madrid alimenta el independentismo. Gracias Mariano

The Guardian

La BBC Lo mismo, oposicion a la intransigencia del gobierno central y hace hincapié en que hay varios votantes del No que incluso no queriendo la independencia ven mal que no se pueda votar con lo que incluso algunos no independentistas estan en contra de aquellos que no quieren la independencia en lo de no dejar votar

Apunte de que el unico grupo liandola eran pro unitaristas...siempre viene bien este tipo de pubilicidad

BBC

radio publica EEUU

Cabeceras de 20 periodicos de todo el mundo (en catalan)

Mi conclusion:

Una convocatoria nefasta. Politicos catalanes lamentables, pero como la gente está decidida, convierte lo que sea en una demostracion de fuerza. Sea año a año o sea en 2 meses de diferencias no hay disminucion. La convocatoria no sirve mas que ara hacer dicha demostracion y que siga la publicidad internacional. Mientras, la tactica del gobierno central solo hace que favorecernos. Conseguir la independencia va a ser dificil, y mas con estos politicos catalanes tan cobardes, pero el camino es altamente positivo y sobretodo, publicidad publicidad publicidad

gracias por el aporte audru

Logramos la independencia antes de 2 años, nacionalizamos a Messi y quizas tenga alguna oportunidad de ganar el mundial

Creí que era el hilo de River. Perdón

putito

Yo creía que iban a votar diez o doce millones de catalanes teniendo en cuenta que el gobierno español no ha puesto ningún problema práctico al voto, el mismo individuo podía votar Quince o veinte veces, se ha bajado la edad legal de voto, no había censo con lo cual se han movilizado hasta a los extranjeros initinere, los votos los contaba la parte afectada, los independentistas reales han votado hasta con el gotero, etc.
    Total que el independentismo real no llega al treinta por ciento del censo electoral y que dos millones no es más que una cifra simbólica en la que alguna mente enferma pensaba que estaba en zona de confort, en fin lo único que se ha demostrado es que Aye, Puyol y compañía no se cansan de hacer el ridículo.
Pero hay catorce días más si consiguen que vayan a votar otros dos millones por día se podrá valorar como un "éxito total".

Siendo verdad o mentira lo que dices da igual, importa una mierda. Lo importante es que la publicidad internacional es altamente positiva, que el hype independentista sigue y que si tus previsiones independentistas son como las de Podemos, seremos independientes si o si

Una jornada fantastica.

No os lo creeis ni vosotros pero bueno el que no se consuela es porque no quiere.