Independencia del siglo XXI: Catalunya

A mi me daría mucho miedito que la BBC alabara mi objetivo político prioritario

Si hay algo increible en el recuento es el 20% del No

Pues es una jornada para reflexionar, y los que más deberían hacerlo es A TENOR DE LOS RESULTADOS precisamente los catalanes y sus políticos ... coincidiremos en que a esta jornada no ha faltado ni un sólo individuo independentista, eso creo que todos lo damos por hecho, y aunque no se puede valorar con exactitud el NO por presumiblemente muuuuucha incomparecencia, sí que se puede valorar el SI, porque ahí sí que estaban TODOS, no me cabe la menor duda ... y ese SI sin condiciones, según los resultados, es de aproximadamente 1750000 almas, sobre chispa más o menos, el 80% de 2200000 ... eso sobre unos 6 millones de potenciales votantes ...

Mi lectura sería sería AHORA MISMO un panorama social absolutamente dividido y demasiado poco decantado a una opción tan drástica como la secesión, que yo valoraría positivamente si ese SI-SI alcanzase un 80-90% de TODOS los votantes ... y me parece que si esos 6 millones acudiesen HOY a unas votaciones seguramente perdería ese SI-SI y por bastante margen o en el más optimista de los escenarios intependentistas, estaría la cosa así así ... que no lo parece ...

Para mi, y lo siento mucho por los amics, la lectura es que TODO el independentismo de Catalunya se recontó ayer y que el no idependentismo SUPUESTAMENTE está muy por encima ... no sé cómo lo véis vosotros ...

No t preocupes tanto Deca. Seguiremos trabajando para aumentar el numero d independentistas. A piñón. Solo es cuestion de apretar y apretar hasta rebentar.

Esto ya no lo para ni Cristo.

Hombre, aunque no ha sido lo que debería haber sido (una consulta plena), se pueden extraer conclusiones ... y estarás conmigo en que no se dan las condiciones para DE FORMA UNILATERAL declarar la independencia sin agraviar a una gran mayoría de catalanes ... porque después de esto hoy tengo muuuucho más claro que el sábado que estáis en bastante minoría, aunque sois muchos, eso si es cierto ... pero si ni siquiera sois bastantes como para superar a los que no quieren esa independencia, creo que la conclusión es clara, Ánima ... y no lo digo por tocar los cojones, que a mi me parece, insisto, cojonudo que os séparéis SI ESO QUIEREN LA INMENSA MAYORÍA de los catalanes ... pero esas condiciones, es mi impresión, están bastante más lejos de producirse de lo que todos pensaban ...

No m sabe mal hombre.
Precisamente digo k lo k hay k hacer es trabajar mas para k mas gente se sume al futuro.

Mucho ruido y pocas nueces

fuentescercanas escribió:Mucho ruido y pocas nueces

+1 Tanto dar el puto coñazo con la independencia el derecho a decidir y el referéndum y cuando hay q votar resulta que hay una abstención del 70%. Pues el veredicto es claro. Q la mayoría de catalanes no quiere la independencia ya q si la quisieran hubieran votado después de tanto coñazo

Democracia de la güena.

Pues a mi me ha parecido un coitus interruptus en toda regla. Una abstención del 70% me parece muy fuerte y me da la nariz (es sólo opinión mía) que si se hiciera una votación vinculante poniendo todas las cartas sobre la mesa con datos (que pasaría el día siguiente de la independencia), ganaría claramente el NO.

A ver si toma Rajoy nota y os deja votar de verdad.

Bueno ahora que ya se ha votado ya hasta de aaqui 100/150 años no se volvera a preguntar a la gente no? COn el fracaso absoluto. O mañana tambien hay que votar? y el año que viene? otra consulta?

Si, ayer un periodista japones, supongo que Japón no cuenta en ese conglomerado internacional y BBC, le decía a Mas, que como sacaba pecho si no había ni un 50% de votantes.

Yo pensaba que podían tener alrededor de un 50% de votantes con un 95% de si, pero claro eso es lo que sacaron en las minis consultas en pueblos independentistas, pero hace ya algún tiempo.

Sinceramente me esperaba más, si con la brutal crisis de 7 años, mayor en la historia moderna de España, los miles de desahuciados, los recortes salariales, los casi 600.000 parados catalanes ... y la culpa de los españoles y a eso le sumas, la brutal campaña de los medios de comunicación existentes en Cataluña, afines al CIU y que jamás han sacado ningún tema de corrupción en Cataluña, nunca, y los millones de euros públicos invertidos para tal fin, se puede hablar hasta de fracaso, vamos, estoy seguro que en la calle Genova hasta lo han celebrado.

Al final la gente no es tan tonta, y sabe del superavit comercial, sabe que Cataluña lleva viviendo siglos del mercado español, si una mierda pero ya les habría gustado a Portugueses o Griegos que es a lo que se parecería una Cataluña independiente desde hace tres siglos y no a Suiza ni mucho menos a Holanda, país que llegó a conquistar los mares mundiales y que ha tenido el centro del desarrollo mundial, primero Londres y luego Alemania, a menos de 200 kilómetros, igual que Cataluña vamos, saben que Cataluña no es una isla de honestidad en medio del mar de corrupción de España, saben que uno no se puede ir y poner las condiciones que te interesan: si Liga Española, si dentro de la UE, si mantener los estrechos vínculos comerciales (que benefician a Cataluña) y si a todo lo que yo quiero.

En fin, ayer me hace gracia ver a Lluis Llach, paladín del independentista medio, hablando de democracia y la falta de ella del estado Español para con Cataluña, para inmediatamente después, pasar a describir como tendría que ser España y como debería ser su relación con Cataluña, fantástico esa doble moral de criticar la escasez democrática de las mayorías con respecto a las minorías, para inmediatamente después querer imponer lo que debería ser según la opinión minoritaria, porque yo como ciudadano del resto del país, prefiero la independencia de Cataluña antes de una pseudo independencia con ciudadanos de primera y segunda, si pides democracia, pide democracia para todos, puede que una mayoría de ciudadanos del resto de España no vayan a querer tu "democracia".

Democracia de la güena.

Pero si hay gente q incluso esta votando hoy . Menuda votación bananera

Son catorce días yo creo que votarán unos diez o quince millones lo que se esperaba.

La verdad es que esta siendo todo un poco ridiculo tanto en las formas como en el ruido que se ha hecho para luego no alcanzar ni de coña el resultado esperado.

Los que niegan el fracaso supongo que lo haran por puro orgullo porque vamos, despues del coñazo que han dado no ha ido ni 1/3 de los votantes.Que si,que queda la excusa de que al no ser vinculante mucha gente ha pasado de ir a las urnas,pero realmente suena a churriexcusa porque han puesto tanto impetu en realizar esta consulta que suena poco creible que a la hora de la verdad miles de independentistas se hayan quedado en casa.

Antes de esta consulta no sabia que pasaria si se diese el caso de que a Cataluña se la dejase hacer el famoso referendum,pero ahora mismo tengo clarisimo de que ganaria el NO y bastante sobrado.Si el Gobierno fuese inteligente les dejaria realizar ese referendum,asi por un lado les das el caramelito que tanto piden y por otro les dejas que se metan el hostiazo.Con la actitud del Gobierno actual lo unico que puede pasar es que se siga fomentando el independentismo,si les dejas hacer una votacion en condiciones y no la pantomima de ayer y que se la peguen ya no tendran ningun tipo de excusa ni ningun enemigo al que señalar.

ni haciendo votar a los chiquillos de 16 años que son los más manipulables han conseguido evitar el fracaso. CIU sabe que ha fracasado, otra cosa es que quiera mantener la compostura... el gran vencedor en esto ha sido ERC, sin lugar a dudas el desgaste de CIU le beneficia.

se confirma la decadencia de cataluña descrita por g. morán : un proyecto reaccionario hecho a la medida de la pequeña burguesía catalana liderado por un artur mas que ha estado encubriendo durante años la corrupción sistemática de su padre político.
penoso el grado de aborregamiento en el que ha caído una parte de la población catalana.

Por eso decirse nacionalista de izquierdas es ser más tonto que los pelos del culo.

jorobadoblanco escribió:Por eso decirse nacionalista de izquierdas es ser más tonto que los pelos del culo.

+1

demostración de la impostura nacionalista :

El nacionalismo se basa en la suposición de la existencia de un pueblo diferente, étnico, homogéneo, con intereses propios, que habla una lengua propia, tiene su propia cultura y por tanto constituye una nación. Por “derecho histórico” le corresponde desarrollar sus propias instituciones soberanas fruto de la voluntad popular en el marco de un Estado independiente, con su parlamento, sus funcionarios, su policía, su ejército, sus magistrados y sus fronteras. Intentaremos demostrar que todo ello es una falacia.

La uniformidad conseguida bajo el capitalismo significó el final de los pueblos y las naciones. El contenido real de la resistencia popular a lo que implicaba tal uniformización, es decir, la resistencia a la creación de un mercado del dinero, de la tierra o de la mano de obra, fue desnaturalizado por la burguesía y la pequeña burguesía locales mediante la confección de estereotipos étnicos y mitos nacionales, la manipulación de la historia y la invención de una tradición espuria amalgamada con residuos folklóricos. Los nacionalistas necesitan una Edad de Oro de donde extraer imágenes idílicas y visiones de fábula que sirvan de modelo a la imaginación patriótica de su electorado. No obstante, nunca basta con eso y la presencia activa del proletariado militante, factor nuevo, forzó los nacionalismos a definirse respecto a él. No faltó quien hallara en la clase obrera revolucionaria al único sujeto capaz de resolver la cuestión nacional. El proletariado, en tanto que “pueblo trabajador” y mayoría social, se veía convertido en depositario de las esencias patrias. En general, las diversas tendencias socialistas reaccionaron en contra. Los anarquistas, por ejemplo, se oponían a la independencia en nombre de la unidad del proletariado, y a la formación de un nuevo Estado en nombre de sus principios.

La CNT llegó en su día a rechazar el estatuto catalán a pesar de que la mayoría de sus afiliados había votado al partido nacionalista ERC porque obedecía a directrices capitalistas. La verdadera independencia era la revolución social. El federalismo proletario iba más lejos que la secesión estatista, la cual desviaba la atención de los trabajadores y dejaba la explotación tal como estaba. La CNT reconocía al “pueblo catalán”, pero no a la burguesía catalana; Cataluña era un país, pero no una nacionalidad. Nación y Estado eran sólo artificios. Cataluña sería libre solamente como conjunto de municipalidades federadas, sin fronteras, no como Estado. La defensa de la lengua y la cultura catalanas oprimidas eran perfectamente compatibles con la lucha de clases, pues aunque el proletariado fuera internacionalista y no tuviese patria -su patria era el mundo-, sí que tenía lengua. En efecto, nunca fue más libre Cataluña que los dos meses y medio que fue regida por el Comité de Milicias Antifascistas, pero esa no era la clase de libertad que deseaban los diversos intereses camuflados con la bandera del catalanismo, a excepción de aquellos representados por el POUM. Tales intereses se transformaron durante la guerra civil en la vanguardia de la contrarrevolución, cavando una fosa entre los trabajadores y el nacionalismo catalán todavía no colmada.

https://argelaga.wordpress.com/2014/11/10/la-nostalgia-de-los-origenes/

santi_9champions escribió:

jorobadoblanco escribió:Por eso decirse nacionalista de izquierdas es ser más tonto que los pelos del culo.

+1

demostración de la impostura nacionalista :

El nacionalismo se basa en la suposición de la existencia de un pueblo diferente, étnico, homogéneo, con intereses propios, que habla una lengua propia, tiene su propia cultura y por tanto constituye una nación. Por “derecho histórico” le corresponde desarrollar sus propias instituciones soberanas fruto de la voluntad popular en el marco de un Estado independiente, con su parlamento, sus funcionarios, su policía, su ejército, sus magistrados y sus fronteras. Intentaremos demostrar que todo ello es una falacia.

La uniformidad conseguida bajo el capitalismo significó el final de los pueblos y las naciones. El contenido real de la resistencia popular a lo que implicaba tal uniformización, es decir, la resistencia a la creación de un mercado del dinero, de la tierra o de la mano de obra, fue desnaturalizado por la burguesía y la pequeña burguesía locales mediante la confección de estereotipos étnicos y mitos nacionales, la manipulación de la historia y la invención de una tradición espuria amalgamada con residuos folklóricos. Los nacionalistas necesitan una Edad de Oro de donde extraer imágenes idílicas y visiones de fábula que sirvan de modelo a la imaginación patriótica de su electorado. No obstante, nunca basta con eso y la presencia activa del proletariado militante, factor nuevo, forzó los nacionalismos a definirse respecto a él. No faltó quien hallara en la clase obrera revolucionaria al único sujeto capaz de resolver la cuestión nacional. El proletariado, en tanto que “pueblo trabajador” y mayoría social, se veía convertido en depositario de las esencias patrias. En general, las diversas tendencias socialistas reaccionaron en contra. Los anarquistas, por ejemplo, se oponían a la independencia en nombre de la unidad del proletariado, y a la formación de un nuevo Estado en nombre de sus principios.

La CNT llegó en su día a rechazar el estatuto catalán a pesar de que la mayoría de sus afiliados había votado al partido nacionalista ERC porque obedecía a directrices capitalistas. La verdadera independencia era la revolución social. El federalismo proletario iba más lejos que la secesión estatista, la cual desviaba la atención de los trabajadores y dejaba la explotación tal como estaba. La CNT reconocía al “pueblo catalán”, pero no a la burguesía catalana; Cataluña era un país, pero no una nacionalidad. Nación y Estado eran sólo artificios. Cataluña sería libre solamente como conjunto de municipalidades federadas, sin fronteras, no como Estado. La defensa de la lengua y la cultura catalanas oprimidas eran perfectamente compatibles con la lucha de clases, pues aunque el proletariado fuera internacionalista y no tuviese patria -su patria era el mundo-, sí que tenía lengua. En efecto, nunca fue más libre Cataluña que los dos meses y medio que fue regida por el Comité de Milicias Antifascistas, pero esa no era la clase de libertad que deseaban los diversos intereses camuflados con la bandera del catalanismo, a excepción de aquellos representados por el POUM. Tales intereses se transformaron durante la guerra civil en la vanguardia de la contrarrevolución, cavando una fosa entre los trabajadores y el nacionalismo catalán todavía no colmada.

https://argelaga.wordpress.com/2014/11/10/la-nostalgia-de-los-origenes/

Te tenia por anarquista, veo que estoy equivocado.

Te pongo uno de esos discursos que te gustan, que esta esto ya muy discutido, y me da pereza : http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/9bik.pdf

A ver, en que quedamos? que era una consulta vecinal o que era una votacion seria? despues de haberlo prohibido 2 veces que eserabais? demasiado que se presentaran mas de 2 millones. Para mi ha sido una votacion lamentable que solo ha servido para 2 cosas. Una para decir los cojones vas a decidir tu si voto o no, 2 ara publicitarse y ya. el resto es una votación lamentable sin ningun valor. Otra cosa es ver como Mas y el de la CUP se abrazan, demostrando otra vez lo vendidos que son pero que van empezando a entramar la candidatura unica, que or desgracia necesitamos estos malnacidos para aglutinar una votacion

PD: la de cueveros que habia esperando criticar algo. Seguid jodiendoos. La independencia sigue siendo muy dificil casi imposible, pero esta más cerca que nunca

toda la maquinaria del estado autonómico a pleno rendimiento para lograr esto.... not bad

Por un lado es una mierdivotacion pero por otro lado os tomais como serio y riguroso el dato d abstención debe ser q solo vosotros visteis q no valía para nada y pasó d ir a votar independientemente d su postura. Ahora si que hagan una en serio entonces ya veremos x donde caen los zases...

es que es eso, o son votaciones galletas maria para unas cosas o es rigurosa para otras. Ahora era la polla en vinagre. Llegan a votar 5 millones de independentistas y no tiene validez...las caretas vuelan alto alto alto.not bad