Independencia del siglo XXI: Catalunya

Yo lo he dicho siempre luchar contra un estado es muy jodido y van a quedarse en calzoncillos hasta los de Eerrecé

Bueno, por fin veo algunos foreros no catalanes que dicen abiertamente que seria lo normal NO SIENDO VINCULANTE que se pudiera celebrar....chapeau para vosotros.

En fin, las triquiñuelas de siempre. Ahora sale lo de Mas y no antes. Ojalá vaya a prision, como deberia ir a Pujol pero se salvará como se salvan todos y si le condenaran no iria por edad. A ver si pringan sus hijos.

Lo peor es que se utiliza todos estos problemas para atacar al movimiento independentista y muy bien saben cuando sacarlo.

Son parte del independentismo, la estrategia de quitarse el mochuelo de encima sólo convence ya a los tontos, es como decir que Barcenas no tiene nada que ver con el pepé una vez queleaintrincao con las manos en la masa, en este caso es más sangrante por el famoso lema de España nos roba.

progresas adecuadamente

Anima Blaugrana escribió:Para que? La opinion de España esta mas que clara, preguntes a quien preguntes. Es tonteria. En Catalunya pueden haber dudas, en cambio.

Pues yo conozco a mucha gente de fuera de Cataluña que votaría por la indepedencia.

Es que a mi tambien me gustaria hacer una consulta a nivel español. preguntar a tu pueblo nunca deberia ser un problema y estoy curioso tanto lo que piensan los catalanes como los españoles

Anima Blaugrana escribió:Para que? La opinion de España esta mas que clara, preguntes a quien preguntes. Es tonteria. En Catalunya pueden haber dudas, en cambio.

Nunca esta de mas saber la opinion de todos.Repito,si no es vinculante es unicamente una consulta y cuanto mas se consulte con el pueblo,todo el pueblo,este tipo de cosas pues mucho mejor.Supongamos que se da el dificil (pero no imposible) caso de que tanto en Cataluña como en el resto de España se vote SI a la independencia,pues creo que tendriais el camino bastante mas facil.Porque si solo se vota en cataluña siempre quedara la excusa de "esque en el resto de España estan en contra".Y por otro lado,si se da tambien el caso de que se vote que NO tanto en Cataluña como en el resto de España pues seria un mazazo bastante duro para vosotros y tocaria tragar con lo que quiere la mayoria.

Y si se diese el caso mas logico,el del SI en Cataluña y NO en el resto de España pues estariamos donde estamos ahora pero al menos con la prueba en la mano, it´s something

Aun asi si que veo a gente que esta a favor de la independencia,ya sea porque os entienden,porque estan hasta las narices del temita o directamente por odio a los catalanes,pero la verdad es que cada vez hay mas gente que votaria que si a la independencia aunque,evidentemente,creo que seguiria ganando de goleada el no en el resto de España,pero repito que nunca viene mal preguntar.

Yo por mi parte creo que votaria que no a la independencia,pero no por motivos de odio ni nada similar,sino porque creo que no seria beneficioso para ninguna de las dos partes.Lo que no entiendo es la gente que votaria que no unicamente por odio y por joder a los catalanes,que son muchisimos los que lo harian por ese motivo.Si los odias vota para que se independicen y asi te los quitas de vista.

En esa presunta consulta a todos los españoles yo votaría si si se pretende privilegiar regiones y no si hubiera un buen entendimiento, creo que el si en España es más grande de lo que muchos se creen.

completamente de acuerdo con Ultra. como mas se sepa de toda la opinion de TODO EL MUNDO mejor. Que hay mejor que saber sobre lo que quiere tu pueblo en cualquier nivel?obviamente en españa tambien hay interés sobre lo que pase a catalunya y mientras no se sepa, siempre se jugará con las ambigüidades de la mayoria silenciosa y todos estos politiqueos.

El problema es que a todos los politicos les va de perlas estas ambigüidades para que nos vayamos pegando de ostias

Los políticos en general son muy reacios a los cambios bruscos y gustan de dejar las cosas como están. Solo por eso pienso que el referendum no se va a celebrar. En cuanto a mi opinión personal yo ya he dicho que los argumentos que esgrimen los independentistas para la independencia son falsos y no tienen razón. Pero dicho estoy si se quieren independizar con razón o sin ella por mi que se independicen, no quiero conmigo a quien no me quiere a mi. Eso sí, independencia con todas las consecuencias, luego que no vengan buscando ciertos lazos pasados para según que cosas

a mi si venis con los lazos del pasado sois bienvenidos. cuando querais y lo necesiteis

Otro que confunde el todo con las partes.

Los pasos ahora son claros, en mi opinión, elecciones en las que los nacionalistas se declaren abiertamente independentistas y ese sea su discurso real y sin dobleces, y a la vista de los resultados, si tienen mayoría suficiente, declarar la INDEPENDENCIA UNILATERAL en el Parlamento Catalán, movilizar a la sociedad civil, y que pase lo que tenga que pasar.

cuando nació el 15 M se me ocurrió decir que esas reformas que pedían debían someterse a un referendum y todos los que participaron en el debate dijeron que NO.

ahora al parecer conocer la voluntad del pueblo es fundamental... me alegro de esta evolución.

No es oro todo lo que reluce, Valentín Lasarte y muchos como él ahora votan Pepé.

Bueno pues, la suspensión ya está en los principales diarios internacionales incluso en la portada del NYT. Algunos incluso insinuan que ha sido a peticion del gobierno, o sea que el TC no es independiente, y todos coinciden que el independentismo es mayoritario en Catalunya. El NYT tambien dice que Rajoy tiene la razon sobre la LEGALIDAD pero un creciente problema de LEGITIMIDAD

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/revista-prensa-internacional-suspension-constitucional-consulta9n-3560604


Como mas ruido haya fuera y si es siendo con prohibiciones como estas, mucho mejor. El gobierno no podrá evitar que se vote, sea en la consulta o en unas elecciones pleibiscitarias...Avanti!

Todo el mundo sabe que la consulta no tiene nada de democrática, es una imposición mafiosa de una parte y acabará en nada, estás cosas a nivel internacional son flor de un día, muy bonito para rellenar tabloides y hacer ver que apoyamos causas peregrinas, pero al final no encuentran apoyo efectivo de nadie, por que no interesa, sólo hay que ver que bata en Quebec Arturo fue recibido por un camarero, avanti.

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:Para que? La opinion de España esta mas que clara, preguntes a quien preguntes. Es tonteria. En Catalunya pueden haber dudas, en cambio.

Nunca esta de mas saber la opinion de todos.Repito,si no es vinculante es unicamente una consulta y cuanto mas se consulte con el pueblo,todo el pueblo,este tipo de cosas pues mucho mejor.Supongamos que se da el dificil (pero no imposible) caso de que tanto en Cataluña como en el resto de España se vote SI a la independencia,pues creo que tendriais el camino bastante mas facil.Porque si solo se vota en cataluña siempre quedara la excusa de "esque en el resto de España estan en contra".Y por otro lado,si se da tambien el caso de que se vote que NO tanto en Cataluña como en el resto de España pues seria un mazazo bastante duro para vosotros y tocaria tragar con lo que quiere la mayoria.

Y si se diese el caso mas logico,el del SI en Cataluña y NO en el resto de España pues estariamos donde estamos ahora pero al menos con la prueba en la mano, it´s something

Aun asi si que veo a gente que esta a favor de la independencia,ya sea porque os entienden,porque estan hasta las narices del temita o directamente por odio a los catalanes,pero la verdad es que cada vez hay mas gente que votaria que si a la independencia aunque,evidentemente,creo que seguiria ganando de goleada el no en el resto de España,pero repito que nunca viene mal preguntar.

Yo por mi parte creo que votaria que no a la independencia,pero no por motivos de odio ni nada similar,sino porque creo que no seria beneficioso para ninguna de las dos partes.Lo que no entiendo es la gente que votaria que no unicamente por odio y por joder a los catalanes,que son muchisimos los que lo harian por ese motivo.Si los odias vota para que se independicen y asi te los quitas de vista.

Alex De Large escribió:

Anima Blaugrana escribió:Para que? La opinion de España esta mas que clara, preguntes a quien preguntes. Es tonteria. En Catalunya pueden haber dudas, en cambio.

Pues yo conozco a mucha gente de fuera de Cataluña que votaría por la indepedencia.

No, si yo estoy de acuerdo con la gente vote. Coño, mi queja es que la implicacion en España es poca politicamente hablando. Cuantos mas voten, mejor.
Lo unico que digo es que ya conocemos de sobras esa opinion, se viene dando desde hace años. En cualquier respuesta a la Generalitat se puede ver, desde el primer Estatut hasta ahora. Sabeis de sobras que en España prevalece el UnaGrandeLibre. Y no podemos esperar a cambios de tendencia, mas que nada porque en España se vive en el pasado, y asi seguira por años. Ojo, eso no es cosa mia. Es demostrable. Por tanto, que evolucion politica debemos esperar, si no existe ninguna evolucion sociologica que la empuje?
En fin, que me parece bien que se vote si quereis votar, faltaria mas.
Pero no podemos condicionar nuestra respuesta a vuestra respuesta.

¿Democracia o imposición?, ¿héroe o payaso?

Anima Blaugrana escribió:

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:Para que? La opinion de España esta mas que clara, preguntes a quien preguntes. Es tonteria. En Catalunya pueden haber dudas, en cambio.

Nunca esta de mas saber la opinion de todos.Repito,si no es vinculante es unicamente una consulta y cuanto mas se consulte con el pueblo,todo el pueblo,este tipo de cosas pues mucho mejor.Supongamos que se da el dificil (pero no imposible) caso de que tanto en Cataluña como en el resto de España se vote SI a la independencia,pues creo que tendriais el camino bastante mas facil.Porque si solo se vota en cataluña siempre quedara la excusa de "esque en el resto de España estan en contra".Y por otro lado,si se da tambien el caso de que se vote que NO tanto en Cataluña como en el resto de España pues seria un mazazo bastante duro para vosotros y tocaria tragar con lo que quiere la mayoria.

Y si se diese el caso mas logico,el del SI en Cataluña y NO en el resto de España pues estariamos donde estamos ahora pero al menos con la prueba en la mano, it´s something

Aun asi si que veo a gente que esta a favor de la independencia,ya sea porque os entienden,porque estan hasta las narices del temita o directamente por odio a los catalanes,pero la verdad es que cada vez hay mas gente que votaria que si a la independencia aunque,evidentemente,creo que seguiria ganando de goleada el no en el resto de España,pero repito que nunca viene mal preguntar.

Yo por mi parte creo que votaria que no a la independencia,pero no por motivos de odio ni nada similar,sino porque creo que no seria beneficioso para ninguna de las dos partes.Lo que no entiendo es la gente que votaria que no unicamente por odio y por joder a los catalanes,que son muchisimos los que lo harian por ese motivo.Si los odias vota para que se independicen y asi te los quitas de vista.

Alex De Large escribió:

Anima Blaugrana escribió:Para que? La opinion de España esta mas que clara, preguntes a quien preguntes. Es tonteria. En Catalunya pueden haber dudas, en cambio.

Pues yo conozco a mucha gente de fuera de Cataluña que votaría por la indepedencia.

No, si yo estoy de acuerdo con la gente vote. Coño, mi queja es que la implicacion en España es poca politicamente hablando. Cuantos mas voten, mejor.
Lo unico que digo es que ya conocemos de sobras esa opinion, se viene dando desde hace años. En cualquier respuesta a la Generalitat se puede ver, desde el primer Estatut hasta ahora. Sabeis de sobras que en España prevalece el UnaGrandeLibre. Y no podemos esperar a cambios de tendencia, mas que nada porque en España se vive en el pasado, y asi seguira por años. Ojo, eso no es cosa mia. Es demostrable. Por tanto, que evolucion politica debemos esperar, si no existe ninguna evolucion sociologica que la empuje?
En fin, que me parece bien que se vote si quereis votar, faltaria mas.
Pero no podemos condicionar nuestra respuesta a vuestra respuesta.

Es que seria de risa que decidiesen por vosotros los que no os dejan ser independientes con sus normas y leyes divinas.

Independencia UNILATERAL es la única manera, lo vengo diciendo desde hace ya mucho tiempo, y la única forma en que se han conseguido liberar pueblos tanto en este siglo como en el anterior. Sin revolución no hay libertad.

HELL escribió:

Es que seria de risa que decidiesen por vosotros los que no os dejan ser independientes con sus normas y leyes divinas.

Independencia UNILATERAL es la única manera, lo vengo diciendo desde hace ya mucho tiempo, y la única forma en que se han conseguido liberar pueblos tanto en este siglo como en el anterior. Sin revolución no hay libertad.

Por desgracia el unilateralismo no esta bien visto en la sociedad catalana. Todo tiene que ser a las buenas y negociando, al menos de momento. Somos asi de mamones.

Todo muy democrático y unilateral.

Anima Blaugrana escribió:

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:Para que? La opinion de España esta mas que clara, preguntes a quien preguntes. Es tonteria. En Catalunya pueden haber dudas, en cambio.

Nunca esta de mas saber la opinion de todos.Repito,si no es vinculante es unicamente una consulta y cuanto mas se consulte con el pueblo,todo el pueblo,este tipo de cosas pues mucho mejor.Supongamos que se da el dificil (pero no imposible) caso de que tanto en Cataluña como en el resto de España se vote SI a la independencia,pues creo que tendriais el camino bastante mas facil.Porque si solo se vota en cataluña siempre quedara la excusa de "esque en el resto de España estan en contra".Y por otro lado,si se da tambien el caso de que se vote que NO tanto en Cataluña como en el resto de España pues seria un mazazo bastante duro para vosotros y tocaria tragar con lo que quiere la mayoria.

Y si se diese el caso mas logico,el del SI en Cataluña y NO en el resto de España pues estariamos donde estamos ahora pero al menos con la prueba en la mano, it´s something

Aun asi si que veo a gente que esta a favor de la independencia,ya sea porque os entienden,porque estan hasta las narices del temita o directamente por odio a los catalanes,pero la verdad es que cada vez hay mas gente que votaria que si a la independencia aunque,evidentemente,creo que seguiria ganando de goleada el no en el resto de España,pero repito que nunca viene mal preguntar.

Yo por mi parte creo que votaria que no a la independencia,pero no por motivos de odio ni nada similar,sino porque creo que no seria beneficioso para ninguna de las dos partes.Lo que no entiendo es la gente que votaria que no unicamente por odio y por joder a los catalanes,que son muchisimos los que lo harian por ese motivo.Si los odias vota para que se independicen y asi te los quitas de vista.

Alex De Large escribió:

Anima Blaugrana escribió:Para que? La opinion de España esta mas que clara, preguntes a quien preguntes. Es tonteria. En Catalunya pueden haber dudas, en cambio.

Pues yo conozco a mucha gente de fuera de Cataluña que votaría por la indepedencia.

No, si yo estoy de acuerdo con la gente vote. Coño, mi queja es que la implicacion en España es poca politicamente hablando. Cuantos mas voten, mejor.
Lo unico que digo es que ya conocemos de sobras esa opinion, se viene dando desde hace años. En cualquier respuesta a la Generalitat se puede ver, desde el primer Estatut hasta ahora. Sabeis de sobras que en España prevalece el UnaGrandeLibre. Y no podemos esperar a cambios de tendencia, mas que nada porque en España se vive en el pasado, y asi seguira por años. Ojo, eso no es cosa mia. Es demostrable. Por tanto, que evolucion politica debemos esperar, si no existe ninguna evolucion sociologica que la empuje?
En fin, que me parece bien que se vote si quereis votar, faltaria mas.
Pero no podemos condicionar nuestra respuesta a vuestra respuesta.

Bueno,lo de Una Grande Libre creo que sobraba,hay mucha gente que esta en contra de la independencia por otros motivos mucho mas sensatos que por puro fascismo.No podeis pensar que todo el que esta en contra del independentismo es un fascista opresor,yo estoy en contra de ella y te puedo asegurar que no tengo ningun tipo de odio ni a los catalanes ni a Cataluña y que tampoco se lo tendria en caso de que lograsen independizarse.En este tema todos pensamos egoistamente,a ti egoistamente pensando te viene bien la independencia por los motivos que sea y para mi,egoistamente pensando,me viene mejor una España con Cataluña que una sin ella.Y eso no tiene nada que ver ni con mi ideologia politica ni con ningun tipo de fobia.

No podeis caer en el error de pensar que la gente esta en contra de la independencia unicamente por fastidiaros,al igual que vosotros teneis motivos para estar a favor hay gente que tiene motivos para estar en contra.Y ya he dicho que en España hay mucho acomplejado que esta contra unicamente por tocar los huevos y por anticatalanismo,pero no podeis dar por hecho que todo el mundo es asi del mismo modo que hay mucho catalan que quiere la independencia unicamente porque se cree el cuento de "España nos roba" y por puro odio y no hay que pensar que todos los independentistas son asi.

Y en cuanto a lo ultimo que has dicho de que no podeis condicionar vuestra respuesta a la nuestra yo tambien te podria decir lo mismo.Cataluña a dia de hoy pertenece a España y una separacion tambien afecta a España,no solo a Cataluña,por lo tanto digo yo que todos los españoles tendran algo que decir al respecto.Tu entiendes que eso solo debe ser decision de los catalanes,pero yo no.

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Ultra-Sur escribió:

Anima Blaugrana escribió:Para que? La opinion de España esta mas que clara, preguntes a quien preguntes. Es tonteria. En Catalunya pueden haber dudas, en cambio.

Nunca esta de mas saber la opinion de todos.Repito,si no es vinculante es unicamente una consulta y cuanto mas se consulte con el pueblo,todo el pueblo,este tipo de cosas pues mucho mejor.Supongamos que se da el dificil (pero no imposible) caso de que tanto en Cataluña como en el resto de España se vote SI a la independencia,pues creo que tendriais el camino bastante mas facil.Porque si solo se vota en cataluña siempre quedara la excusa de "esque en el resto de España estan en contra".Y por otro lado,si se da tambien el caso de que se vote que NO tanto en Cataluña como en el resto de España pues seria un mazazo bastante duro para vosotros y tocaria tragar con lo que quiere la mayoria.

Y si se diese el caso mas logico,el del SI en Cataluña y NO en el resto de España pues estariamos donde estamos ahora pero al menos con la prueba en la mano, it´s something

Aun asi si que veo a gente que esta a favor de la independencia,ya sea porque os entienden,porque estan hasta las narices del temita o directamente por odio a los catalanes,pero la verdad es que cada vez hay mas gente que votaria que si a la independencia aunque,evidentemente,creo que seguiria ganando de goleada el no en el resto de España,pero repito que nunca viene mal preguntar.

Yo por mi parte creo que votaria que no a la independencia,pero no por motivos de odio ni nada similar,sino porque creo que no seria beneficioso para ninguna de las dos partes.Lo que no entiendo es la gente que votaria que no unicamente por odio y por joder a los catalanes,que son muchisimos los que lo harian por ese motivo.Si los odias vota para que se independicen y asi te los quitas de vista.

Alex De Large escribió:

Anima Blaugrana escribió:Para que? La opinion de España esta mas que clara, preguntes a quien preguntes. Es tonteria. En Catalunya pueden haber dudas, en cambio.

Pues yo conozco a mucha gente de fuera de Cataluña que votaría por la indepedencia.

No, si yo estoy de acuerdo con la gente vote. Coño, mi queja es que la implicacion en España es poca politicamente hablando. Cuantos mas voten, mejor.
Lo unico que digo es que ya conocemos de sobras esa opinion, se viene dando desde hace años. En cualquier respuesta a la Generalitat se puede ver, desde el primer Estatut hasta ahora. Sabeis de sobras que en España prevalece el UnaGrandeLibre. Y no podemos esperar a cambios de tendencia, mas que nada porque en España se vive en el pasado, y asi seguira por años. Ojo, eso no es cosa mia. Es demostrable. Por tanto, que evolucion politica debemos esperar, si no existe ninguna evolucion sociologica que la empuje?
En fin, que me parece bien que se vote si quereis votar, faltaria mas.
Pero no podemos condicionar nuestra respuesta a vuestra respuesta.

Bueno,lo de Una Grande Libre creo que sobraba,hay mucha gente que esta en contra de la independencia por otros motivos mucho mas sensatos que por puro fascismo.No podeis pensar que todo el que esta en contra del independentismo es un fascista opresor,yo estoy en contra de ella y te puedo asegurar que no tengo ningun tipo de odio ni a los catalanes ni a Cataluña y que tampoco se lo tendria en caso de que lograsen independizarse.En este tema todos pensamos egoistamente,a ti egoistamente pensando te viene bien la independencia por los motivos que sea y para mi,egoistamente pensando,me viene mejor una España con Cataluña que una sin ella.Y eso no tiene nada que ver ni con mi ideologia politica ni con ningun tipo de fobia.

No podeis caer en el error de pensar que la gente esta en contra de la independencia unicamente por fastidiaros,al igual que vosotros teneis motivos para estar a favor hay gente que tiene motivos para estar en contra.Y ya he dicho que en España hay mucho acomplejado que esta contra unicamente por tocar los huevos y por anticatalanismo,pero no podeis dar por hecho que todo el mundo es asi del mismo modo que hay mucho catalan que quiere la independencia unicamente porque se cree el cuento de "España nos roba" y por puro odio y no hay que pensar que todos los independentistas son asi.

Y en cuanto a lo ultimo que has dicho de que no podeis condicionar vuestra respuesta a la nuestra yo tambien te podria decir lo mismo.Cataluña a dia de hoy pertenece a España y una separacion tambien afecta a España,no solo a Cataluña,por lo tanto digo yo que todos los españoles tendran algo que decir al respecto.Tu entiendes que eso solo debe ser decision de los catalanes,pero yo no.

Vayan desalojando el hilo.

Es necesario que piensen así, para eso se gasta la pasta la generalidad.