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    Mensaje por Krwlng Miér Ago 13, 2014 4:38 am

    Decanato escribió:En este caso no lo digo por ti, dani ... pero bueno, para realmente poder tachar de errada o no una opinión creo que hay que estar muuuuuuucho más informados y muuuuuuucho más cerca del conflicto y las negociaciones de lo que creo que estamos nosotros, la verdad ...


    ¿Tú crees que Nesta o Dani están poco informados?

    Creo que cuando alguien lleva un hilo con tantos aportes, la opinión propia después de haber visto el titular del telediario y poco mas queda un poco fuera de juego.

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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Ago 13, 2014 4:42 am

    Muchisimas gracias por la explicacion, Aye. De veras.
    He googleado un poco y realmente las versiones no es que difieran, pero dicho de tu manera dejan menos a la imaginacion. He aprendido mas contigo. Gracias.
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    Mensaje por Decanato Miér Ago 13, 2014 4:45 am

    Dani, lo de Hiroshima y Nagasaki fue una acción militar totalmente desproporcionada como represalia a un ataque previo a Pearl Harbour ... pero aún así es una atrocidad, está claro ... pero no una acción de exterminio ...

    Para mi la acción clara de exterminio sistemático fue el holocausto judío, esa es la definición exacta operación de exterminio a gran escala, porque no existió una respuesta a nada, no hubo un intercambio de golpes, no existió CONFLICTO porque simplemete unos se dedicaba a exterminar a otros ...

    Aquí si que veo conflicto, si que veo intercambio de golpes, lo que pasa es que la proporción de fuerzas está totalmente desequilibrada ... pero si tú ahora mismo equilibraras estas fuerzas, estoy convencido que se harían exactamente el mismo daño los unos a los otros ... luego en un conflicto claro que existe la POSIBILIDAD de mediación y podría existir la voluntad de ambas partes, es decir ambos podrían haber puesto más de su parte ... los episodios de los tres estudientes, repito, y de la venganza posterior, detonantes de muuuucha sangre SE PODRÍAN HABER EVITADO ... y ambos ahí metieron la pata ...
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    Mensaje por Decanato Miér Ago 13, 2014 4:49 am

    Krwlng escribió:
    Decanato escribió:En este caso no lo digo por ti, dani ... pero bueno, para realmente poder tachar de errada o no una opinión creo que hay que estar muuuuuuucho más informados y muuuuuuucho más cerca del conflicto y las negociaciones de lo que creo que estamos nosotros, la verdad ...


    ¿Tú crees que Nesta o Dani están poco informados?

    Creo que cuando alguien lleva un hilo con tantos aportes, la opinión propia después de haber visto el titular del telediario y poco mas queda un poco fuera de juego.


    Yo lo que digo es que están informados COMO TODOS, por la prensa ... salvo que me equivoque y alguno esté viviendo el conflicto y las negociaciones en dirtecto y en el sitio, cosa que dudo muchísmo ... ya presupones, como te pasa muchas veces, que el que a ti te da la gana se ha limitado a ver un titular del telediario ... en fin ...
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    Mensaje por Aye Miér Ago 13, 2014 4:52 am

    intercambio de golpes? vete a cagar decanato. Eso es como decir que tyson de 3 años lucha contra muhamad ali de 30. Oh! esperate que crezca Tyson...ya. El problema es que muhamad ali mata a Tyson.

    Conflicto es un eufemismo con el que te han bombardeado.

    Te piensas que los judios que exterminaron en Alemania, si hubieran tenido el mismo poder no hubieran contratacado? poh favoh....menuda tonteria

    Palestina pertenece a Israel y estan bombardeando su propio pais para matar y echar a la poblacion arabe que no quieren. No es un conflicto es una limpieza etnica mientras los hipocritas sacan a pasear los violines de Schindler a quien les critique a la minima
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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Ago 13, 2014 4:53 am

    Decanato escribió:Dani, lo de Hiroshima y Nagasaki fue una acción militar totalmente desproporcionada como represalia a un ataque previo a Pearl Harbour ... pero aún así es una atrocidad, está claro ... pero no una acción de exterminio ...

    Para mi la acción clara de exterminio sistemático fue el holocausto judío, esa es la definición exacta operación de exterminio a gran escala, porque no existió una respuesta a nada, no hubo un intercambio de golpes, no existió CONFLICTO porque simplemete unos se dedicaba a exterminar a otros ...

    Aquí si que veo conflicto, si que veo intercambio de golpes, lo que pasa es que la proporción de fuerzas está totalmente desequilibrada ... pero si tú ahora mismo equilibraras estas fuerzas, estoy convencido que se harían exactamente el mismo daño los unos a los otros ... luego en un conflicto claro que existe la POSIBILIDAD de mediación y podría existir la voluntad de ambas partes, es decir ambos podrían haber puesto más de su parte ... los episodios de los tres estudientes, repito, y de la venganza posterior, detonantes de muuuucha sangre SE PODRÍAN HABER EVITADO ... y ambos ahí metieron la pata ...

    Eso es lo que hace zozobrar mi corto entendimiento y no acabar de tomar partido por los palestinos. No hay que olvidar que los primeros genocidas son ellos mismos utilizando a su gente como escudo y me atreveria a decir que tambien para utilizarla como propaganda.
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    Mensaje por Aye Miér Ago 13, 2014 4:54 am

    Decanato escribió:
    Krwlng escribió:
    Decanato escribió:En este caso no lo digo por ti, dani ... pero bueno, para realmente poder tachar de errada o no una opinión creo que hay que estar muuuuuuucho más informados y muuuuuuucho más cerca del conflicto y las negociaciones de lo que creo que estamos nosotros, la verdad ...


    ¿Tú crees que Nesta o Dani están poco informados?

    Creo que cuando alguien lleva un hilo con tantos aportes, la opinión propia después de haber visto el titular del telediario y poco mas queda un poco fuera de juego.


    Yo lo que digo es que están informados COMO TODOS, por la prensa ... salvo que me equivoque y alguno esté viviendo el conflicto y las negociaciones en dirtecto y en el sitio, cosa que dudo muchísmo ... ya presupones, como te pasa muchas veces, que el que a ti te da la gana se ha limitado a ver un titular del telediario ... en fin ...

    Mi hermana se pasó varias semanas por campos de refugiados como Nablus...campos de refugiados en un pais donde regalan casas a los de fuera y no para tu población...ah no, que son arabes,...pero son del estado de israel...eerrr...y ess casas que regalan estan en territorio arabe donde no se deberia construir...errr que te pires o te tiro encima los apaches! coño!
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    Mensaje por Aye Miér Ago 13, 2014 4:55 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Decanato escribió:Dani, lo de Hiroshima y Nagasaki fue una acción militar totalmente desproporcionada como represalia a un ataque previo a Pearl Harbour ... pero aún así es una atrocidad, está claro ... pero no una acción de exterminio ...

    Para mi la acción clara de exterminio sistemático fue el holocausto judío, esa es la definición exacta operación de exterminio a gran escala, porque no existió una respuesta a nada, no hubo un intercambio de golpes, no existió CONFLICTO porque simplemete unos se dedicaba a exterminar a otros ...

    Aquí si que veo conflicto, si que veo intercambio de golpes, lo que pasa es que la proporción de fuerzas está totalmente desequilibrada ... pero si tú ahora mismo equilibraras estas fuerzas, estoy convencido que se harían exactamente el mismo daño los unos a los otros ... luego en un conflicto claro que existe la POSIBILIDAD de mediación y podría existir la voluntad de ambas partes, es decir ambos podrían haber puesto más de su parte ... los episodios de los tres estudientes, repito, y de la venganza posterior, detonantes de muuuucha sangre SE PODRÍAN HABER EVITADO ... y ambos ahí metieron la pata ...

    Eso es lo que hace zozobrar mi corto entendimiento y no acabar de tomar partido por los palestinos. No hay que olvidar que los primeros genocidas son ellos mismos utilizando a su gente como escudo y me atreveria a decir que tambien para utilizarla como propaganda.

    Pero como coño genocida? abre el diccionario por favor y buscala!

    Te aseguro que si tuvieran F-16 y tanques no utilizarian hombres bombas. Imaginate lo desesperados que estan para llegar a eso
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    Mensaje por Aye Miér Ago 13, 2014 4:56 am

    En fin, que hace 2 horas que tenia que haberme pirado a la frontera con Peru. El pequeño burgués hipster pijiprogre sigue su viaje.
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    Mensaje por fuentescercanas Miér Ago 13, 2014 4:57 am

    Decanato escribió:Dani, lo de Hiroshima y Nagasaki fue una acción militar totalmente desproporcionada como represalia a un ataque previo a Pearl Harbour ... pero aún así es una atrocidad, está claro ... pero no una acción de exterminio ...

    Para mi la acción clara de exterminio sistemático fue el holocausto judío, esa es la definición exacta operación de exterminio a gran escala, porque no existió una respuesta a nada, no hubo un intercambio de golpes, no existió CONFLICTO porque simplemete unos se dedicaba a exterminar a otros ...

    Aquí si que veo conflicto, si que veo intercambio de golpes, lo que pasa es que la proporción de fuerzas está totalmente desequilibrada ... pero si tú ahora mismo equilibraras estas fuerzas, estoy convencido que se harían exactamente el mismo daño los unos a los otros ... luego en un conflicto claro que existe la POSIBILIDAD de mediación y podría existir la voluntad de ambas partes, es decir ambos podrían haber puesto más de su parte ... los episodios de los tres estudientes, repito, y de la venganza posterior, detonantes de muuuucha sangre SE PODRÍAN HABER EVITADO ... y ambos ahí metieron la pata ...
    Lo de Pearl harbour no fue mas que la excusa que necesitaba el gobierno de EEUU para entrar en la guerra. Ellos conocían de antemano que iba a producirse y sacaron sus buques insignia.
    vamos el proceder habitual de este país, véase los "atentados" del 11-S para su posterior entrada en guerra
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    Mensaje por Decanato Miér Ago 13, 2014 4:57 am

    Que no le doy ni le quito la razón ni a unos ni a otros, parece que no QUERÉIS entenderlo ... condeno la situación, me parece deleznable ... pero lo cierto es que hubo un antes y un después del asesinato de los tres estudiantes, así como de la respuesta israelí ... por lo que sea se detonó POR AMBAS PARTES una situación que se encontraba en un estado totalmente diferente al actual ...
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    Mensaje por Nesta Miér Ago 13, 2014 4:57 am

    Decanato escribió:Simplemente estoy convencido que ambos pueden poner de su parte para buscar una solución pacífica, ni doy ni quito razón a nadie ...

    Y no te sulfures tanto Nesta, a ver si tienes tu cojones por alguna vez de intentar decir algo sin menospreciar a nadie ...

    Decanato escribió:Siempre hay muchas cosas que se pueden hacer POR AMBAS PARTES, en un conflicto hay muchos intereses y estoy seguro de que ambos pueden hacer cosas ...

    Mira siempre hay cosas evitables, cosas que mejoran o empeoran una situación, y está la buena voluntad por hacerlo, y hablo de forma genérica ... un punto extremadamente evitable, por ejemplo, fue el secuestro y posterior asesinato de los tres estudiantes judíos, cuando el conflicto existía pero tenía unos tintes muy distintos a los actuales ... y también era extremadamente evitable la posterior vendetta sobre un chaval palestino ...

    Siempre hay cosas que se pueden evitar y que pueden cambiar muchas cosas ... a eso me refiero ...

    A ver si tengo cojones a decir algo alguna vez sin menospreciar a nadie? Pero te has leído el resto del hilo? He argumentado y ofrecido cantidad de datos que tú ni te has molestado en leer o contestar. La única vez que he "atacado" ha sido a tu comentario, y siento decirlo pero si alguno menosprecia la opinión de los demás eres tú, con buenas palabras y con una pose de objetividad autoproclamada vas diciendo que los demás no tenemos ni idea, ni estamos cerca del conflicto, perdona pero habla por ti. Algunos lo estudiamos a diario, no solo los dos frentes de este conflicto concreto, si no también el resto de conflictos geopolíticos que también lo afectan de manera indirecta. Si lo hubieras dicho de primeras no te habría contestado así, pero saltarse todo el debate, ignorar todo lo que hemos dicho ya, para soltar tú tópico y dejar a los que nos posicionamos y actuamos como si fueramos unos radicales que no comprendemos que la solución es tu pacifismo etereo, cosa que ya está ultra-contestada y sudar por completo de la opinión de los demás, lo que deja claro es que tienes una arrogancia y una superioridad moral que no me merecen el menor respeto.

    Decanato escribió:Lo que me llama poderosamente la atención es que con la falta de tolerancia que tenemos aquí mismo, no hay que ir más lejos, por las opiniones que no coinciden con las nuestras, nos sorprenda que por ahí se estén partiendo la cara a bombazos ...

    Yo no he partido la cara a nadie nunca, entiendo perfectamente el juego de la conciliación, de la resistencia y de la tolerancia. Pero como dije anteriormente en este mismo hilo (copio y pego):

    Me parece no bien, si no incluso necesaria esa postura que planteas de "ni buenos ni malos, no me posiciono, entiendo a ambos, etc", pero me parece bien hasta cierto punto, mientras investigas la materia de manera fría y objetiva. Pero llega un momento en el que te tienes que posicionar o puedes llegar a ser cómplice, y es que si no eres parte de la solución, eres parte del problema.

    Esto no es un 50-50, Palestina es sencillamente la región más injusta del planeta hoy día junto con Somalia, no en número de víctimas, pero sí en abuso de poder y crueldad. Con 7 millones de desplazados, catástrofe humanitaria, masacres que parecerían absurdas si no fuera por lo rentable que les sale el terror, un pueblo metido a un ghetto y privado de todo derecho, territorios tomados contra toda ley internacional hasta el punto que ya casi no queda territorio palestino. No hay razón alguna para no volver a los acuerdos de fronteras pactados en el 67 que Israel jamás respetó.

    Palestina   - Página 11 Palestina-israel

    El proyecto sionista de Israel es una abominación sustentada en textos religiosos y en una superioridad militar incontestable en la región que no duda en utilizar. Como dije antes no estoy en contra de los judios, ni soy antisemita (de hecho los pueblos árabes también son semíticos) y además me parece un error echarle la culpa al colectivo judío, el que les ataque por ser judíos recibirá contra-criticas cargadas de razón, yo solo estoy en contra del -sionismo-

    Aunque me llamen terrorista, radical, comunista que anhela matar a toda la gente y todo lo que quieras... en mi puta vida voy a criticar a alguien que por pura rabia de ver a su pueblo masacrado, humillado y obligado a vivir en un ghetto tire piedras contra tanques, o carcasas de feria Qassam cuando a su hijo le han volado las tripas con un Tomahawk de 900.000$ de esos que llueven sistemáticamente o al que se ponga explosivos en la cintura y se inmole en un checkpoint después de ver como los cerdos sionistas se lo pasan como si estuvieran en el cine viendo las bombas caer en sus colegios y hospitales (link de Dani)

    Y parece que hayamos nacido ayer. A ver, tú de verdad de crees que esto es una operación de venganza por los tres secuestrados estos? Por venganza no se bombardea un pueblo, por venganza no se invade Gaza con todas las tropas a saco como están haciendo en estos momentos. Esas cosas solo se hacen por tres motivos, geo-política, política del terror y dinero. Eso no se hace en respuesta a Hamas ni en respuesta a ningún supuesto secuestro, es una operación evidentemente muy bien -planificada- con anterioridad. Irak y Afganistan también por venganza fue verdad?, no fue por el opio, ni por el petroleo, ni por cercar a Irán, Rusia y China... a ver si nos vamos enterando de en que mundo vivimos.

    Decanato escribió:Bueno, no pasa nada ... simplemente es mi opinión ...

    No, no es solo una opinión. Es también una pasividad. Es también una complicidad. No lo pretendo cargar el conflicto en tus espaldas evidentemente pero si estos conflictos se siguen dando es por nuestra complicidad y nuestra pasividad.

    Me encanta la objetividad, y el máximo de respeto a las opiniones ajenas, y busco ambas cosas con todas mis ganas, de verdad, pero hay determinadas situaciones en las que es necesario un poco de cabreo para poder levantar ampollas y espabilar. De ahí la relativa agresividad de mi post.


    Anima Blaugrana escribió:Ostia, ahi has estado fino.

    Mira, el que se ríe de los chupapollas y la mitad de sus posts son lamiendo.

    Cani1710 escribió:Si una opinión es errada, habrá que decirlo, no toda opinión es valida, lo siento. Otra cosa es que no rectificáis y tiráis de lo fácil "tu tienes tu opinión y yo tengo la mía".

    Conflicto:

    Lucha, enfrentamiento, oposición entre personas o cosas.


    Gaza: 1.952 palestinos han sido asesinados, de los cuales el 86% (1.726) eran civiles, 7.920 heridos. hasta los momentos.


    Y no cuento lo que ha pasado la última semana.

    Es un exterminio, genocidio, la mayor culpabilidad cae en el estado Israelí, fin. Esto no es mundo hippie, donde tu cedes y el otro se pone de acuerdo y se vive feliz. Seguro que para vosotros, el Holocausto judío fue un conflicto, ahí, con dos cojones, Hiroshima y Nagasaki también fue un conflicto, culpa de los dos...

    Por no mencionar los ya 500 niños asesinados, por nuestras armas y las de nuestros aliados.


    Última edición por Nesta el Miér Ago 13, 2014 5:00 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Ago 13, 2014 4:58 am

    Aye escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Decanato escribió:Dani, lo de Hiroshima y Nagasaki fue una acción militar totalmente desproporcionada como represalia a un ataque previo a Pearl Harbour ... pero aún así es una atrocidad, está claro ... pero no una acción de exterminio ...

    Para mi la acción clara de exterminio sistemático fue el holocausto judío, esa es la definición exacta operación de exterminio a gran escala, porque no existió una respuesta a nada, no hubo un intercambio de golpes, no existió CONFLICTO porque simplemete unos se dedicaba a exterminar a otros ...

    Aquí si que veo conflicto, si que veo intercambio de golpes, lo que pasa es que la proporción de fuerzas está totalmente desequilibrada ... pero si tú ahora mismo equilibraras estas fuerzas, estoy convencido que se harían exactamente el mismo daño los unos a los otros ... luego en un conflicto claro que existe la POSIBILIDAD de mediación y podría existir la voluntad de ambas partes, es decir ambos podrían haber puesto más de su parte ... los episodios de los tres estudientes, repito, y de la venganza posterior, detonantes de muuuucha sangre SE PODRÍAN HABER EVITADO ... y ambos ahí metieron la pata ...

    Eso es lo que hace zozobrar mi corto entendimiento y no acabar de tomar partido por los palestinos. No hay que olvidar que los primeros genocidas son ellos mismos utilizando a su gente como escudo y me atreveria a decir que tambien para utilizarla como propaganda.

    Pero como coño genocida? abre el diccionario por favor y buscala!

    Te aseguro que si tuvieran F-16 y tanques no utilizarian hombres bombas. Imaginate lo desesperados que estan para llegar a eso

    Pero si eso ya lo se. No me malinterpretes. Digo que utilizan a su gente como escudos y los medios se ceban con ello, Aye, y lo sabes tambien. No excuso a los israelies, digo que tan animales son los que los tiran como los que permiten que sus conciudadanos reciban poniendolos ahi.
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Ago 13, 2014 4:59 am

    fuentescercanas escribió:
    Decanato escribió:Dani, lo de Hiroshima y Nagasaki fue una acción militar totalmente desproporcionada como represalia a un ataque previo a Pearl Harbour ... pero aún así es una atrocidad, está claro ... pero no una acción de exterminio ...

    Para mi la acción clara de exterminio sistemático fue el holocausto judío, esa es la definición exacta operación de exterminio a gran escala, porque no existió una respuesta a nada, no hubo un intercambio de golpes, no existió CONFLICTO porque simplemete unos se dedicaba a exterminar a otros ...

    Aquí si que veo conflicto, si que veo intercambio de golpes, lo que pasa es que la proporción de fuerzas está totalmente desequilibrada ... pero si tú ahora mismo equilibraras estas fuerzas, estoy convencido que se harían exactamente el mismo daño los unos a los otros ... luego en un conflicto claro que existe la POSIBILIDAD de mediación y podría existir la voluntad de ambas partes, es decir ambos podrían haber puesto más de su parte ... los episodios de los tres estudientes, repito, y de la venganza posterior, detonantes de muuuucha sangre SE PODRÍAN HABER EVITADO ... y ambos ahí metieron la pata ...
    Lo de Pearl harbour no fue mas que la excusa que necesitaba el gobierno de EEUU para entrar en la guerra. Ellos conocían de antemano que iba a producirse y sacaron sus buques insignia.
    vamos el proceder habitual de este país, véase los "atentados" del 11-S para su posterior entrada en guerra
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    Mensaje por Aye Miér Ago 13, 2014 4:59 am

    fuentescercanas escribió:
    Decanato escribió:Dani, lo de Hiroshima y Nagasaki fue una acción militar totalmente desproporcionada como represalia a un ataque previo a Pearl Harbour ... pero aún así es una atrocidad, está claro ... pero no una acción de exterminio ...

    Para mi la acción clara de exterminio sistemático fue el holocausto judío, esa es la definición exacta operación de exterminio a gran escala, porque no existió una respuesta a nada, no hubo un intercambio de golpes, no existió CONFLICTO porque simplemete unos se dedicaba a exterminar a otros ...

    Aquí si que veo conflicto, si que veo intercambio de golpes, lo que pasa es que la proporción de fuerzas está totalmente desequilibrada ... pero si tú ahora mismo equilibraras estas fuerzas, estoy convencido que se harían exactamente el mismo daño los unos a los otros ... luego en un conflicto claro que existe la POSIBILIDAD de mediación y podría existir la voluntad de ambas partes, es decir ambos podrían haber puesto más de su parte ... los episodios de los tres estudientes, repito, y de la venganza posterior, detonantes de muuuucha sangre SE PODRÍAN HABER EVITADO ... y ambos ahí metieron la pata ...
    Lo de Pearl harbour no fue mas que la excusa que necesitaba el gobierno de EEUU para entrar en la guerra. Ellos conocían de antemano que iba a producirse y sacaron sus buques insignia.
    vamos el proceder habitual de este país, véase los "atentados" del 11-S para su posterior entrada en guerra

    Basicamente iban tocando los huevos a los japoneses con el abastecimiento de petroleo. EUA siempre ha provocado para tener excusas. Lo de Pearl Harbour les fué como anillo al dedo. Los japos imbeciles por caer en la trampa. Pero ya les tienen tomada la medida y ya nadie va cayendo y USA tiene que ir mejorando las excusas, ahora vemos como van intentandolo en Ucrania, pero las lecciones historicas estan ahí
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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Ago 13, 2014 5:00 am

    Nesta escribió:
    Decanato escribió:Simplemente estoy convencido que ambos pueden poner de su parte para buscar una solución pacífica, ni doy ni quito razón a nadie ...

    Y no te sulfures tanto Nesta, a ver si tienes tu cojones por alguna vez de intentar decir algo sin menospreciar a nadie ...

    Decanato escribió:Siempre hay muchas cosas que se pueden hacer POR AMBAS PARTES, en un conflicto hay muchos intereses y estoy seguro de que ambos pueden hacer cosas ...

    Mira siempre hay cosas evitables, cosas que mejoran o empeoran una situación, y está la buena voluntad por hacerlo, y hablo de forma genérica ... un punto extremadamente evitable, por ejemplo, fue el secuestro y posterior asesinato de los tres estudiantes judíos, cuando el conflicto existía pero tenía unos tintes muy distintos a los actuales ... y también era extremadamente evitable la posterior vendetta sobre un chaval palestino ...

    Siempre hay cosas que se pueden evitar y que pueden cambiar muchas cosas ... a eso me refiero ...

    A ver si tengo cojones a decir algo alguna vez sin menospreciar a nadie? Pero te has leído el resto del hilo? He argumentado y ofrecido cantidad de datos que tú ni te has molestado en leer o contestar. La única vez que he "atacado" ha sido a tu comentario, y siento decirlo pero si alguno menosprecia la opinión de los demás eres tú, con buenas palabras y con una pose de objetividad autoproclamada vas diciendo que los demás no tenemos ni idea, ni estamos cerca del conflicto, perdona pero habla por ti. Algunos lo estudiamos a diario, no solo los dos frentes de este conflicto concreto, si no también el resto de conflictos geopolíticos que también lo afectan de manera indirecta. Si lo hubieras dicho de primeras no te habría contestado así, pero saltarse todo el debate, ignorar todo lo que hemos dicho ya, para soltar tú tópico y dejar a los que nos posicionamos y actuamos como si fueramos unos radicales que no comprendemos que la solución es tu pacifismo etereo, cosa que ya está ultra-contestada y sudar por completo de la opinión de los demás, lo que deja claro es que tienes una arrogancia y una superioridad moral que no me merecen el menor respeto.

    Decanato escribió:Lo que me llama poderosamente la atención es que con la falta de tolerancia que tenemos aquí mismo, no hay que ir más lejos, por las opiniones que no coinciden con las nuestras, nos sorprenda que por ahí se estén partiendo la cara a bombazos ...

    Yo no he partido la cara a nadie nunca, entiendo perfectamente el juego de la conciliación, de la resistencia y de la tolerancia. Pero como dije anteriormente en este mismo hilo (copio y pego):

    Me parece no bien, si no incluso necesaria esa postura que planteas de "ni buenos ni malos, no me posiciono, entiendo a ambos, etc", pero me parece bien hasta cierto punto, mientras investigas la materia de manera fría y objetiva. Pero llega un momento en el que te tienes que posicionar o puedes llegar a ser cómplice, y es que si no eres parte de la solución, eres parte del problema.

    Esto no es un 50-50, Palestina es sencillamente la región más injusta del planeta hoy día junto con Somalia, no en número de víctimas, pero sí en abuso de poder y crueldad. Con 7 millones de desplazados, catástrofe humanitaria, masacres que parecerían absurdas si no fuera por lo rentable que les sale el terror, un pueblo metido a un ghetto y privado de todo derecho, territorios tomados contra toda ley internacional hasta el punto que ya casi no queda territorio palestino. No hay razón alguna para no volver a los acuerdos de fronteras pactados en el 67 que Israel jamás respetó.

    Palestina   - Página 11 Palestina-israel

    El proyecto sionista de Israel es una abominación sustentada en textos religiosos y en una superioridad militar incontestable en la región que no duda en utilizar. Como dije antes no estoy en contra de los judios, ni soy antisemita (de hecho los pueblos árabes también son semíticos) y además me parece un error echarle la culpa al colectivo judío, el que les ataque por ser judíos recibirá contra-criticas cargadas de razón, yo solo estoy en contra del -sionismo-

    Aunque me llamen terrorista, radical, comunista que anhela matar a toda la gente y todo lo que quieras... en mi puta vida voy a criticar a alguien que por pura rabia de ver a su pueblo masacrado, humillado y obligado a vivir en un ghetto tire piedras contra tanques, o carcasas de feria Qassam cuando a su hijo le han volado las tripas con un Tomahawk de 900.000$ de esos que llueven sistemáticamente o al que se ponga explosivos en la cintura y se inmole en un checkpoint después de ver como los cerdos sionistas se lo pasan como si estuvieran en el cine viendo las bombas caer en sus colegios y hospitales (link de Dani)

    Y parece que hayamos nacido ayer. A ver, tú de verdad de crees que esto es una operación de venganza por los tres secuestrados estos? Por venganza no se bombardea un pueblo, por venganza no se invade Gaza con todas las tropas a saco como están haciendo en estos momentos. Esas cosas solo se hacen por tres motivos, geo-política, política del terror y dinero. Eso no se hace en respuesta a Hamas ni en respuesta a ningún supuesto secuestro, es una operación evidentemente muy bien -planificada- con anterioridad. Irak y Afganistan también por venganza fue verdad?, no fue por el opio, ni por el petroleo, ni por cercar a Irán, Rusia y China... a ver si nos vamos enterando de en que mundo vivimos.

    Decanato escribió:Bueno, no pasa nada ... simplemente es mi opinión ...

    No, no es solo una opinión. Es también una pasividad. Es también una complicidad. No lo pretendo cargar el conflicto en tus espaldas evidentemente pero si estos conflictos se siguen dando es por nuestra complicidad y nuestra pasividad.


    Anima Blaugrana escribió:Ostia, ahi has estado fino.

    Mira, el que se ríe de los chupapollas y la mitad de sus posts son lamiendo.

    Cani1710 escribió:Si una opinión es errada, habrá que decirlo, no toda opinión es valida, lo siento. Otra cosa es que no rectificáis y tiráis de lo fácil "tu tienes tu opinión y yo tengo la mía".

    Conflicto:

    Lucha, enfrentamiento, oposición entre personas o cosas.


    Gaza: 1.952 palestinos han sido asesinados, de los cuales el 86% (1.726) eran civiles, 7.920 heridos. hasta los momentos.


    Y no cuento lo que ha pasado la última semana.

    Es un exterminio, genocidio, la mayor culpabilidad cae en el estado Israelí, fin. Esto no es mundo hippie, donde tu cedes y el otro se pone de acuerdo y se vive feliz. Seguro que para vosotros, el Holocausto judío fue un conflicto, ahí, con dos cojones, Hiroshima y Nagasaki también fue un conflicto, culpa de los dos...

    Por no mencionar los ya 500 niños asesinados, por nuestras armas y las de nuestros aliados.

    Puedes saber mucho, pero no por ello daras menos asco, Nesta.
    Y sabes que te lo digo de corazon, no para faltar.
    Un saludo y hasta nunca.
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    Mensaje por Cani1710 Miér Ago 13, 2014 5:01 am

    Decanato escribió:Dani, lo de Hiroshima y Nagasaki fue una acción militar totalmente desproporcionada como represalia a un ataque previo a Pearl Harbour ... pero aún así es una atrocidad, está claro ... pero no una acción de exterminio ...

    Para mi la acción clara de exterminio sistemático fue el holocausto judío, esa es la definición exacta operación de exterminio a gran escala, porque no existió una respuesta a nada, no hubo un intercambio de golpes, no existió CONFLICTO porque simplemete unos se dedicaba a exterminar a otros ...

    Aquí si que veo conflicto, si que veo intercambio de golpes, lo que pasa es que la proporción de fuerzas está totalmente desequilibrada ... pero si tú ahora mismo equilibraras estas fuerzas, estoy convencido que se harían exactamente el mismo daño los unos a los otros ... luego en un conflicto claro que existe la POSIBILIDAD de mediación y podría existir la voluntad de ambas partes, es decir ambos podrían haber puesto más de su parte ... los episodios de los tres estudientes, repito, y de la venganza posterior, detonantes de muuuucha sangre SE PODRÍAN HABER EVITADO ... y ambos ahí metieron la pata ...

    Coño, es que eso valdría si el detonante de la masacre fueran los tres estudiantes estos y la respuesta siguiente, pero no es así. Cada año mueren cientos de Palestinos, cada año sigue la barbarie, esto no comenzó hace un mes. Que en los medios no salen los Palestinos que mueren cada año, ya es otra cosa.

    Obviamente si matas a 100 palestinos en una semana, va haber respuesta de estos, con un coche bomba u otro atentado violento...faltaría mas que no lo hicieran, pero es eso, una respuesta, es la consecuencia de la causa, que es el abuso de poder de Israel y el silencio de occidente por el poder que tiene el lobby Israelí en el puto planeta.

    No se puede decir que los Palestinos tuvieron que parar, que los Palestinos tuvieron que ceder, que los Palestinos tuvieron que negociar...pero si les están quitando el territorio que por derecho tienen joder!!, que están en su pleno derecho de defenderse!!, primero el Estado de Israel, tiene que tener la dignidad (que no tiene), de parar la puta invasión que viene haciendo desde hace mas de 40 años y ahí si puede hablar de negociación, pacto, etc. Es como si un violador, violará a una mujer, asesina a sus hijos, y la mujer le pega un tiro como defensa, y entonces hay que decir que los dos pudieron evitar la situación...pues no joder.

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    Mensaje por Aye Miér Ago 13, 2014 5:01 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Aye escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Decanato escribió:Dani, lo de Hiroshima y Nagasaki fue una acción militar totalmente desproporcionada como represalia a un ataque previo a Pearl Harbour ... pero aún así es una atrocidad, está claro ... pero no una acción de exterminio ...

    Para mi la acción clara de exterminio sistemático fue el holocausto judío, esa es la definición exacta operación de exterminio a gran escala, porque no existió una respuesta a nada, no hubo un intercambio de golpes, no existió CONFLICTO porque simplemete unos se dedicaba a exterminar a otros ...

    Aquí si que veo conflicto, si que veo intercambio de golpes, lo que pasa es que la proporción de fuerzas está totalmente desequilibrada ... pero si tú ahora mismo equilibraras estas fuerzas, estoy convencido que se harían exactamente el mismo daño los unos a los otros ... luego en un conflicto claro que existe la POSIBILIDAD de mediación y podría existir la voluntad de ambas partes, es decir ambos podrían haber puesto más de su parte ... los episodios de los tres estudientes, repito, y de la venganza posterior, detonantes de muuuucha sangre SE PODRÍAN HABER EVITADO ... y ambos ahí metieron la pata ...

    Eso es lo que hace zozobrar mi corto entendimiento y no acabar de tomar partido por los palestinos. No hay que olvidar que los primeros genocidas son ellos mismos utilizando a su gente como escudo y me atreveria a decir que tambien para utilizarla como propaganda.

    Pero como coño genocida? abre el diccionario por favor y buscala!

    Te aseguro que si tuvieran F-16 y tanques no utilizarian hombres bombas. Imaginate lo desesperados que estan para llegar a eso

    Pero si eso ya lo se. No me malinterpretes. Digo que utilizan a su gente como escudos y los medios se ceban con ello, Aye, y lo sabes tambien. No excuso a los israelies, digo que tan animales son los que los tiran como los que permiten que sus conciudadanos reciban poniendolos ahi.

    Pero anima, imaginate la desesperación. Y por ejemplo, los niños que estaban jugando en un campo sin edificios alrededor y fueron metrallados...que te crees que lo hacen por divertimento? Lo hacen para provocar, crear rabia y otra generación de gente desesperada que dicen, para que me metrallen a las bravas al menos que mi vida tenga algo de sentido. Nadie se autoimplosiona porque si. Eso son gente que ya lo ha perdido todo.
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    Mensaje por Nesta Miér Ago 13, 2014 5:02 am

    Anima Blaugrana escribió:

    Puedes saber mucho, pero no por ello daras menos asco, Nesta.
    Y sabes que te lo digo de corazon, no para faltar.
    Un saludo y hasta nunca.

    Prefiero dar todo el asco del mundo que ser neutral ante una de las injusticias más grandes del planeta
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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Ago 13, 2014 5:07 am

    Aye escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Aye escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Decanato escribió:Dani, lo de Hiroshima y Nagasaki fue una acción militar totalmente desproporcionada como represalia a un ataque previo a Pearl Harbour ... pero aún así es una atrocidad, está claro ... pero no una acción de exterminio ...

    Para mi la acción clara de exterminio sistemático fue el holocausto judío, esa es la definición exacta operación de exterminio a gran escala, porque no existió una respuesta a nada, no hubo un intercambio de golpes, no existió CONFLICTO porque simplemete unos se dedicaba a exterminar a otros ...

    Aquí si que veo conflicto, si que veo intercambio de golpes, lo que pasa es que la proporción de fuerzas está totalmente desequilibrada ... pero si tú ahora mismo equilibraras estas fuerzas, estoy convencido que se harían exactamente el mismo daño los unos a los otros ... luego en un conflicto claro que existe la POSIBILIDAD de mediación y podría existir la voluntad de ambas partes, es decir ambos podrían haber puesto más de su parte ... los episodios de los tres estudientes, repito, y de la venganza posterior, detonantes de muuuucha sangre SE PODRÍAN HABER EVITADO ... y ambos ahí metieron la pata ...

    Eso es lo que hace zozobrar mi corto entendimiento y no acabar de tomar partido por los palestinos. No hay que olvidar que los primeros genocidas son ellos mismos utilizando a su gente como escudo y me atreveria a decir que tambien para utilizarla como propaganda.

    Pero como coño genocida? abre el diccionario por favor y buscala!

    Te aseguro que si tuvieran F-16 y tanques no utilizarian hombres bombas. Imaginate lo desesperados que estan para llegar a eso

    Pero si eso ya lo se. No me malinterpretes. Digo que utilizan a su gente como escudos y los medios se ceban con ello, Aye, y lo sabes tambien. No excuso a los israelies, digo que tan animales son los que los tiran como los que permiten que sus conciudadanos reciban poniendolos ahi.

    Pero anima, imaginate la desesperación. Y por ejemplo, los niños que estaban jugando en un campo sin edificios alrededor y fueron metrallados...que te crees que lo hacen por divertimento? Lo hacen para provocar, crear rabia y otra generación de gente desesperada que dicen, para que me metrallen a las bravas al menos que mi vida tenga algo de sentido. Nadie se autoimplosiona porque si. Eso son gente que ya lo ha perdido todo.

    Tambien tienes toda la razon en eso. No puedo ponerme en la cabeza de alguien que lo ha perdido todo, ni siquiera imaginarlo. No se que haria.
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    Mensaje por Nesta Miér Ago 13, 2014 5:10 am

    Por cierto Anima, ya he perdido la cuenta de las veces que me has dicho "hasta nunca"  :fuyf 
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    Mensaje por Krwlng Miér Ago 13, 2014 5:12 am

    Decanato escribió:

    Yo lo que digo es que están informados COMO TODOS, por la prensa ... salvo que me equivoque y alguno esté viviendo el conflicto y las negociaciones en dirtecto y en el sitio, cosa que dudo muchísmo ... ya presupones, como te pasa muchas veces, que el que a ti te da la gana se ha limitado a ver un titular del telediario ... en fin ...

    Tienes razón, no debería haber presupuesto que solo ves los titulares....



    Decanato escribió:Dos no se pelean si uno no quiere

    Decanato escribió:Simplemente estoy convencido que ambos pueden poner de su parte para buscar una solución pacífica, ni doy ni quito razón a nadie ...

    Y no te sulfures tanto Nesta, a ver si tienes tu cojones por alguna vez de intentar decir algo sin menospreciar a nadie ...

    Decanato escribió:Siempre hay muchas cosas que se pueden hacer POR AMBAS PARTES, en un conflicto hay muchos intereses y estoy seguro de que ambos pueden hacer cosas ...

    Mira siempre hay cosas evitables, cosas que mejoran o empeoran una situación, y está la buena voluntad por hacerlo, y hablo de forma genérica ... un punto extremadamente evitable, por ejemplo, fue el secuestro y posterior asesinato de los tres estudiantes judíos, cuando el conflicto existía pero tenía unos tintes muy distintos a los actuales ... y también era extremadamente evitable la posterior vendetta sobre un chaval palestino ...

    Siempre hay cosas que se pueden evitar y que pueden cambiar muchas cosas ... a eso me refiero ...

    Decanato escribió:Bueno, no pasa nada ... simplemente es mi opinión ...


    Debería haber especificado que ves los los titulares colgado de crack.

    Y aqui acaba mi intervención, que no quiero ensuciar un hilo interesante, con gente que sabe del tema y aporta cosas de peso que no salen en las tapas de los yogures.
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    Mensaje por Decanato Miér Ago 13, 2014 5:24 am

    Insisto, podéis leer mucha prensa y estar muy al día, seguro que yo no lo estoy tanto como alguno de vosotros ... pero la prensa forma parte del sistema que tanto criticáis, y también maneja sus intereses así como es manejada para difundir los mensajes de una u otr forma ... hay que estar EN EL AJO, no leyendo prensa a destajo para poder hablar CON TOTAL PROPIEDAD, no nos equivoquemos ...

    Yo insisto, ni le doy ni le quito la razón a unos y a otros, resulta deleznable lo que está pasando ... pero en este conflicto (para mi) unos dan y otros devuelven, alternativamente ... desproporcionadamente? pues si, está claro ... pero cada uno utiliza sus armas para ganar esta guerra, unos están ganando la guerra activa y otros la propagandística por goleada ... y este estado hace bien poco no era ese, podría ser una guerra fría, podrían haber atentados, lo que sea, pero no era esto, ESTO ha venido a raiz de lo de los estudiantes y la respuesta con el otro chaval palestino ... lo que me hace pensar que A LO MEJOR (sólo digo a lo mejor), también habían palestinos INTERESADOS en llegar a este punto ... no lo sé ... pero desde luego esas acciones en nada ayudaron para evitar lo que ahora se está viviendo allí ...
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    Mensaje por Nesta Miér Ago 13, 2014 5:25 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Aye escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Aye escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Decanato escribió:Dani, lo de Hiroshima y Nagasaki fue una acción militar totalmente desproporcionada como represalia a un ataque previo a Pearl Harbour ... pero aún así es una atrocidad, está claro ... pero no una acción de exterminio ...

    Para mi la acción clara de exterminio sistemático fue el holocausto judío, esa es la definición exacta operación de exterminio a gran escala, porque no existió una respuesta a nada, no hubo un intercambio de golpes, no existió CONFLICTO porque simplemete unos se dedicaba a exterminar a otros ...

    Aquí si que veo conflicto, si que veo intercambio de golpes, lo que pasa es que la proporción de fuerzas está totalmente desequilibrada ... pero si tú ahora mismo equilibraras estas fuerzas, estoy convencido que se harían exactamente el mismo daño los unos a los otros ... luego en un conflicto claro que existe la POSIBILIDAD de mediación y podría existir la voluntad de ambas partes, es decir ambos podrían haber puesto más de su parte ... los episodios de los tres estudientes, repito, y de la venganza posterior, detonantes de muuuucha sangre SE PODRÍAN HABER EVITADO ... y ambos ahí metieron la pata ...

    Eso es lo que hace zozobrar mi corto entendimiento y no acabar de tomar partido por los palestinos. No hay que olvidar que los primeros genocidas son ellos mismos utilizando a su gente como escudo y me atreveria a decir que tambien para utilizarla como propaganda.

    Pero como coño genocida? abre el diccionario por favor y buscala!

    Te aseguro que si tuvieran F-16 y tanques no utilizarian hombres bombas. Imaginate lo desesperados que estan para llegar a eso

    Pero si eso ya lo se. No me malinterpretes. Digo que utilizan a su gente como escudos y los medios se ceban con ello, Aye, y lo sabes tambien. No excuso a los israelies, digo que tan animales son los que los tiran como los que permiten que sus conciudadanos reciban poniendolos ahi.

    Pero anima, imaginate la desesperación. Y por ejemplo, los niños que estaban jugando en un campo sin edificios alrededor y fueron metrallados...que te crees que lo hacen por divertimento? Lo hacen para provocar, crear rabia y otra generación de gente desesperada que dicen, para que me metrallen a las bravas al menos que mi vida tenga algo de sentido. Nadie se autoimplosiona porque si. Eso son gente que ya lo ha perdido todo.

    Tambien tienes toda la razon en eso. No puedo ponerme en la cabeza de alguien que lo ha perdido todo, ni siquiera imaginarlo. No se que haria.

    Es que precisamente lo hacen por eso. Al sionismo no le interesa una solución pacífica, les interesa un pueblo cabreado, desesperado y que no le quede más remedio que recurrir a la violencia. Les interesa llevar al conflicto al campo en el que tienen una superioridad aplastante, el militar.
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    Mensaje por Elias Grodin Miér Ago 13, 2014 5:29 am

    Hirosima y Nagasaki, no fueron bombazos por castigo, es que EEUU quería que Japón se rindiese incondicionalmente, y para ello había dos opciones, o desembarco en Japón o usar las armas nucleares, para EEUU, se salvaron vidas puesto que cifraban en 1.000.000 de muertos americanos si había una invasión, y sin contar los muertos japoneses (esos no les importaban pero es posible que fuesen más que las bombas nucleares). Incluso alguno puede pensar que fueron piadosos al utilizar ciudades pequeñas, aunque no fue piedad, fue que lanzar una bomba desde un bombardero al centro de Tokyo era imposible porque te derriban el avión antes, pero a a saber la inteligencia militar seguro que estaban dispuestos. Pero que no fueron una operación de castigo, querían una rendición incondicional del emperador japones y al final fue lo que consiguieron.

    Y en esta guerra entre Israel y Hamas, con el pueblo civil palestino en medio, pues yo creo que las victimas no son fruto de la desigualdad de la potencia bélica entre unos y otros, sino que además a Israel le importan muy poco las vidas civiles, son efectos colaterales pero en todo el término, no les importan lo más mínimo, si en una escuela donde hay 200 civiles, creyesen que entra un sólo miliciano/terrorista/o lo que sea de Hamas, están más que dispuestos a exterminar toda la escuela.

    Me parece una salvajada, creo que se exceden por mucho, la excusas que ponen son, que Hamas no reconoce el estado de Israel, son terroristas, no pueden perder una guerra, tienen que dar sensación de firmeza ante otros países musulmanes ... en fin, la realidad es que luego se ven israelitas en las noticias en la playa o viendo los "fuegos artificiales", mucho miedo no muestran tener, por lo que no es por miedo a Hamas o a perder la guerra, están exterminando a Hamas y mientras castigan a los civiles, es triste pero es así. Es una castigo y es por un motivo bien claro.

    En EEUU el lobby judio les apoya y hace poco salieron las declaraciones de "Dana Internacional", recordemos un transexual o travesti, no se muy bien, que fue criticado por los sectores más conservadores y duros de Israel cuando actuo en eurovisión, pues ahora, en este caso estan todos juntos al 100%, ese es el problema del nacionalismo y el odio, que matar niños es el precio a pagar por la seguridad y la paz, eso si, mientras te bañas en una playa a 10 kilómetros de la guerra.

    Luego una vez más el fanatismo hace mucho daño, porque países aliados de EEUU como Arabia Saudi o Qatar, aunque sean aliados por interés, no reconocen a Israel y por lo tanto no intervienen en las negociaciones de paz, es una conducta que al final es lavarse las manos, dejas el asunto a Egipto y Turquia, dos países con poco peso en el panaroma internacional, mientras que el Principe de Arabia Saudi llegaba a Ibiza estos días en un superyate de 150 metros y todo repleto de prostitutas para el y sus acompañantes, y Arabia Saudi y Qatar si pueden presionar a EEUU para que controle a Israel.

    Al final todo se resume en fanatismos y odios varios, algo que en este foro somos expertos, la violencia siempre genera más violencia.

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