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    Mensaje por Aye Jue Jul 10, 2014 5:57 am

    cesarin escribió:
    Aye escribió:
    cesarin escribió:Entonces que hago yo? Zasearlos a ustedes cada que se refieren a mi con frases que solo ustedes entienden?  yrty  o ahí ya no es lo mismo??

    Para nada. se te preguntó que coño era aposentico y te hiciste el ofendido. Tu pregunta lo que no entiendes que creo que se te explicará, pero vamos, en un foro que se trata el deporte español que coño vas a zasear una mierda de como se habla en españa? mother of god que rdiculez

    Ridiculez la tuya comparar el no aceptar que te largaste a la cueva con esto, pero bueno... Cada quien


    ridiculez es que ya no sabes que decir y te sales por la tangente en una cosa que no tiene que ver y que no voy a discutir al no ser verdad
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    Mensaje por ArtDeco Jue Jul 10, 2014 5:58 am

    Lo de la influencia es verdad me imagino q mou debe tener en su videoteca los mejores partidos d Clemente.
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    Mensaje por Aye Jue Jul 10, 2014 5:58 am

    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:no lo acepteis, otros que no son ni de españa ni del madrid ni del barça lo aceptan, no hay mas ciego que quien no quiera ver. Nadie habla que juegan como el barça, sino de influencia

    Todo equipo con éxito en Europa tiene influencia en otros no solo el Barcelona, que el bulo de los liricos venda mas e sotra cosa...y es lo que estoy diciendo pesado, pero pensar que el éxito esta apegado al estilo Barcelona es una farsa, se hace un buen trabajo o no se hace, fin. Si Alemania pierda la final, me voy echar unas risas.

    Claro que tiene influencia pero hay equipos historicos, y ese barça lo fué que tienen mas. Y yo no he dicho que sea gracias al barça que esta alemania gana, simplemente que hay influencia y se ve. Riete lo que tu quieres, la realidad es la que es y ese barça tambien perdió trofeos, no se puede hacer nada. Esa alemania ya ha hecho lo que debia hacer

    Pero si eso es lo que dije arriba, y claro que el Barcelona de Pep es un equipo histórico, para mi ha sido el mejor equipo de la historia de este deporte, me ha cansado de decirlo trollero.

    Lo principal es hacer un buen trabajo y tener materia prima para llevar ciertas ideas, Alemania o el Barcelona es un ejemplo de llevar un idea de juego a la realidad de forma exitosa, pero contad la historia completa hijos de fruta y dejad de vender humo que parecéis el Sport, que si no se tiene jugadores correspondientes de calidad a esa idea, vas a naufragar, mas si es una selección que no se puede fichar, como ha pasado con la Italia de Prandelli, ignorando la materia prima de jugadores que tiene en la Seria A, dos mundiales, fuera en fase de grupos.

    Yo lo que crítico es esa idea de que el éxito es por la idea de Guardiola, no coño, el éxito no depende de las ideas, depende de la coherencia y la lógica de los entrenadores.

    Es que no se donde coño has leido que he dicho que es gracias a guardiola lo de alemania...influencia macho, influencia. Nada mas
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jul 10, 2014 5:59 am

    ArtDeco escribió:Lo de la influencia es verdad me imagino q mou debe tener en su videoteca los mejores partidos d Clemente.

    Y Guardiola cientos de vídeos de equipos de Mourinho, y viceversa....trolles, trolles, vayan a mamarsela a Xavier  cool 
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jul 10, 2014 5:59 am

    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:no lo acepteis, otros que no son ni de españa ni del madrid ni del barça lo aceptan, no hay mas ciego que quien no quiera ver. Nadie habla que juegan como el barça, sino de influencia

    Todo equipo con éxito en Europa tiene influencia en otros no solo el Barcelona, que el bulo de los liricos venda mas e sotra cosa...y es lo que estoy diciendo pesado, pero pensar que el éxito esta apegado al estilo Barcelona es una farsa, se hace un buen trabajo o no se hace, fin. Si Alemania pierda la final, me voy echar unas risas.

    Claro que tiene influencia pero hay equipos historicos, y ese barça lo fué que tienen mas. Y yo no he dicho que sea gracias al barça que esta alemania gana, simplemente que hay influencia y se ve. Riete lo que tu quieres, la realidad es la que es y ese barça tambien perdió trofeos, no se puede hacer nada. Esa alemania ya ha hecho lo que debia hacer

    Pero si eso es lo que dije arriba, y claro que el Barcelona de Pep es un equipo histórico, para mi ha sido el mejor equipo de la historia de este deporte, me ha cansado de decirlo trollero.

    Lo principal es hacer un buen trabajo y tener materia prima para llevar ciertas ideas, Alemania o el Barcelona es un ejemplo de llevar un idea de juego a la realidad de forma exitosa, pero contad la historia completa hijos de fruta y dejad de vender humo que parecéis el Sport, que si no se tiene jugadores correspondientes de calidad a esa idea, vas a naufragar, mas si es una selección que no se puede fichar, como ha pasado con la Italia de Prandelli, ignorando la materia prima de jugadores que tiene en la Seria A, dos mundiales, fuera en fase de grupos.

    Yo lo que crítico es esa idea de que el éxito es por la idea de Guardiola, no coño, el éxito no depende de las ideas, depende de la coherencia y la lógica de los entrenadores.

    Es que no se donde coño has leido que he dicho que es gracias a guardiola lo de alemania...influencia macho, influencia. Nada mas

    Deja de esconder las ridiculeces de tus colegas, los amigos de Krw....
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    Mensaje por Aye Jue Jul 10, 2014 6:00 am

    eing?
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    Mensaje por ArtDeco Jue Jul 10, 2014 6:01 am

    Cani1710 escribió:
    ArtDeco escribió:Pues no sabré d fútbol pero yo vi un tikitaken brutal sobre todo en primera fase d construccion ofensiva.

    "Alemania juega mas parecido al Dortmund que al Barcelona, sus similitudes, pasan por detalles, como las diagonales de sus jugadores en el área, la no referencia en la delantera, el uso del toque corto en determinados momentos del juego.....




    Pues ahi lo tienes el guardiolismo. Es tan bueno el guardiolismo q hace q khedira parezca maradona q con mou era un troncazo.
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jul 10, 2014 6:01 am

    Aye escribió:eing?

    Anda ya Aye  cool 
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jul 10, 2014 6:02 am

    ArtDeco escribió:
    Cani1710 escribió:
    ArtDeco escribió:Pues no sabré d fútbol pero yo vi un tikitaken brutal sobre todo en primera fase d construccion ofensiva.

    "Alemania juega mas parecido al Dortmund que al Barcelona, sus similitudes, pasan por detalles, como las diagonales de sus jugadores en el área, la no referencia en la delantera, el uso del toque corto en determinados momentos del juego.....




    Pues ahi lo tienes el guardiolismo. Es tan bueno el guardiolismo q hace q  khedira parezca maradona q con mou era un troncazo.

    Pero si el potencial de Khedira es lo que menos tiene que ver con las ideas de Guardiola en Alemania  cool 
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    Mensaje por ArtDeco Jue Jul 10, 2014 6:02 am

    "Los mejores patapum para arriba" es un clásico para mou.

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    Mensaje por Cani1710 Jue Jul 10, 2014 6:03 am

    Los patapum que valen champions
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    Mensaje por ArtDeco Jue Jul 10, 2014 6:05 am

    Como entra al trapo dani con esto peor q si le digo a pablo iglesias es la reencarnación d Chávez... cool 
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jul 10, 2014 6:06 am

    cool cool cool 
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    Mensaje por Aye Jue Jul 10, 2014 6:06 am

    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:eing?

    Anda ya Aye  cool 

    en serio!
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jul 10, 2014 6:08 am

    ArtDeco escribió:
    Aye escribió:
    ArtDeco escribió:Venga lo voy a intentar yo:


    Hace tiempo estuve compartiendo piso durante un año con un enano en Estambul. El tío era clavado a tiryon lannister, claro q de eso me di cuenta luego. El caso es el tío traficaba con coca y con las tías intercambiaba rayas x mamadas. Yo no lo juzgaba moralmente.

    anda va sigue en el whatsapp que te lo pasas mejor


    Yo no tengo grupo d wassap con estos... cool 

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    Mensaje por cesarin Jue Jul 10, 2014 6:08 am

    Aye escribió:
    cesarin escribió:
    Aye escribió:
    cesarin escribió:Entonces que hago yo? Zasearlos a ustedes cada que se refieren a mi con frases que solo ustedes entienden?  yrty  o ahí ya no es lo mismo??

    Para nada. se te preguntó que coño era aposentico y te hiciste el ofendido. Tu pregunta lo que no entiendes que creo que se te explicará, pero vamos, en un foro que se trata el deporte español que coño vas a zasear una mierda de como se habla en españa? mother of god que rdiculez

    Ridiculez la tuya comparar el no aceptar que te largaste a la cueva con esto, pero bueno... Cada quien


    ridiculez es que ya no sabes que decir y te sales por la tangente en una cosa que no tiene que ver y que no voy a discutir al no ser verdad
    es que me estas comparando eso con un no aceptar y pelear 2 hrs que no te fuiste a la cueva

    Eso me deja sin palabras  yrty 

    Hasta fuentes te dijo: no aceptas una macho!!  wirl 
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    Mensaje por ArtDeco Jue Jul 10, 2014 6:11 am

    Panceto el viudo escribió:
    ArtDeco escribió:
    Aye escribió:
    ArtDeco escribió:Venga lo voy a intentar yo:


    Hace tiempo estuve compartiendo piso durante un año con un enano en Estambul. El tío era clavado a tiryon lannister, claro q de eso me di cuenta luego. El caso es el tío traficaba con coca y con las tías intercambiaba rayas x mamadas. Yo no lo juzgaba moralmente.

    anda va sigue en el whatsapp que te lo pasas mejor


    Yo no tengo grupo d wassap con estos... cool 

    PAsate el tfn y te meto yo en la asociación de troles


    Luego te mando un privi si eso... co 
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    Mensaje por Aye Jue Jul 10, 2014 6:12 am

    cesarin escribió:
    Aye escribió:
    cesarin escribió:
    Aye escribió:
    cesarin escribió:Entonces que hago yo? Zasearlos a ustedes cada que se refieren a mi con frases que solo ustedes entienden?  yrty  o ahí ya no es lo mismo??

    Para nada. se te preguntó que coño era aposentico y te hiciste el ofendido. Tu pregunta lo que no entiendes que creo que se te explicará, pero vamos, en un foro que se trata el deporte español que coño vas a zasear una mierda de como se habla en españa? mother of god que rdiculez

    Ridiculez la tuya comparar el no aceptar que te largaste a la cueva con esto, pero bueno... Cada quien


    ridiculez es que ya no sabes que decir y te sales por la tangente en una cosa que no tiene que ver y que no voy a discutir al no ser verdad
    es que me estas comparando eso con un no aceptar y pelear 2 hrs que no te fuiste a la cueva

    Eso me deja sin palabras  yrty 

    Hasta fuentes te dijo: no aceptas una macho!!  wirl 

    A mi lo que dijera fuentes me la pela. Hasta un forero madridista dijo que fui el unico que aguantó en la final de champions como un campeon...para que veas lo cuevero que soy.

    Hay una diferencia entre no aparecer porque en esos momentos tenia otras cosas que hacer y cuando el barça era lider y vivo en las tres competiciones y la otra cuando estoy aburrido como los ultimos 2 meses que incluso bajo al barro con mindundis como tu y cuando el barça perdia los titulso. Pero si no llegas en verlo...y ya, estoy aburrido pero ya mas que aburrido con esta discusión
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jul 10, 2014 6:15 am

    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:eing?

    Anda ya Aye  cool 

    en serio!

    Coño, que hay foreros culés que se quedan con Guardiola, y el fútbol no nació con él, que Guardiola tiene mérito de tomar cosas de otros entrenadores de una pasada generación de forma extraordinaria, y el mérito es de Low de tomar algunas ideas de Guardiola. Que aquí no se ha inventado nada.

    Si vamos a felicitar las influencias, tendríamos que abrir 500 post, de 500 entrenadores diferentes.
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    Mensaje por Elias Grodin Jue Jul 10, 2014 6:18 am

    Panceto el viudo escribió:
    ArtDeco escribió:
    Aye escribió:
    ArtDeco escribió:Venga lo voy a intentar yo:


    Hace tiempo estuve compartiendo piso durante un año con un enano en Estambul. El tío era clavado a tiryon lannister, claro q de eso me di cuenta luego. El caso es el tío traficaba con coca y con las tías intercambiaba rayas x mamadas. Yo no lo juzgaba moralmente.

    anda va sigue en el whatsapp que te lo pasas mejor


    Yo no tengo grupo d wassap con estos... cool 

    PAsate el tfn y te meto yo en la asociación de troles

    Quienes estais de porteras ??
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    Mensaje por Aye Jue Jul 10, 2014 6:21 am

    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:eing?

    Anda ya Aye  cool 

    en serio!

    Coño, que hay foreros culés que se quedan con Guardiola, y el fútbol no nació con él, que Guardiola tiene mérito de tomar cosas de otros entrenadores de una pasada generación de forma extraordinaria, y el mérito es de Low de tomar algunas ideas de Guardiola. Que aquí no se ha inventado nada.

    Si vamos a felicitar las influencias, tendríamos que abrir 500 post, de 500 entrenadores diferentes.

    a bueno, creo que he dejado claro que yo hablo por mi siempre

    y bueno, influencias que realmente importen hay pocas y lo sabes. La naranja mecanica, el milan de sacchi y poco mas. Luego hay detalles mas anteriores como la invención del libero y cambios de tacticas de pasar de 5 delanteros a 4 o 5 defensas cuando en el futbol s estaba descubriendo como jugar. Pero en el futbol moderno que seguramente arranca con la naranja mecanica? poca cosa que influencie mas
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    Mensaje por cesarin Jue Jul 10, 2014 6:28 am

    Aye escribió:
    cesarin escribió:
    Aye escribió:
    cesarin escribió:
    Aye escribió:
    cesarin escribió:Entonces que hago yo? Zasearlos a ustedes cada que se refieren a mi con frases que solo ustedes entienden?  yrty  o ahí ya no es lo mismo??

    Para nada. se te preguntó que coño era aposentico y te hiciste el ofendido. Tu pregunta lo que no entiendes que creo que se te explicará, pero vamos, en un foro que se trata el deporte español que coño vas a zasear una mierda de como se habla en españa? mother of god que rdiculez

    Ridiculez la tuya comparar el no aceptar que te largaste a la cueva con esto, pero bueno... Cada quien


    ridiculez es que ya no sabes que decir y te sales por la tangente en una cosa que no tiene que ver y que no voy a discutir al no ser verdad
    es que me estas comparando eso con un no aceptar y pelear 2 hrs que no te fuiste a la cueva

    Eso me deja sin palabras  yrty 

    Hasta fuentes te dijo: no aceptas una macho!!  wirl 

    A mi lo que dijera fuentes me la pela. Hasta un forero madridista dijo que fui el unico que aguantó en la final de champions como un campeon...para que veas lo cuevero que soy.

    Hay una diferencia entre no aparecer porque en esos momentos tenia otras cosas que hacer y cuando el barça era lider y vivo en las tres competiciones y la otra cuando estoy aburrido como los ultimos 2 meses que incluso bajo al barro con mindundis como tu y cuando el barça perdia los titulso. Pero si no llegas en verlo...y ya, estoy aburrido pero ya mas que aburrido con esta discusión
    por eso, te fuiste a la cueva...
    O a que te referías con desintoxicación del foro con Nesta?
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jul 10, 2014 6:29 am

    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:eing?

    Anda ya Aye  cool 

    en serio!

    Coño, que hay foreros culés que se quedan con Guardiola, y el fútbol no nació con él, que Guardiola tiene mérito de tomar cosas de otros entrenadores de una pasada generación de forma extraordinaria, y el mérito es de Low de tomar algunas ideas de Guardiola. Que aquí no se ha inventado nada.

    Si vamos a felicitar las influencias, tendríamos que abrir 500 post, de 500 entrenadores diferentes.

    a bueno, creo que he dejado claro que yo hablo por mi siempre

    y bueno, influencias que realmente importen hay pocas y lo sabes. La naranja mecanica, el milan de sacchi y poco mas. Luego hay detalles mas anteriores como la invención del libero y cambios de tacticas de pasar de 5 delanteros a 4 o 5 defensas cuando en el futbol s estaba descubriendo como jugar. Pero en el futbol moderno que seguramente arranca con la naranja mecanica? poca cosa que influencie mas

    Lolaso Aye, muy Lolaso. Entonces si es así, Guardiola no entra en esa ecuación, el post debería esta enfocado en la presión del Milan de Sacchi y el ataque organizado de Holanda de Rinus Michels.

    Si muchas cosas de Guardiola lo tomó de la escuela de Lavolpe/Bielsa  cool , es decir, la gente toma ideas bases y las mejora dependiendo de sus recursos a disposición. La realidad del fútbol de esa Holanda de Runus Michels es totalmente distinto al fútbol de hoy, su influencia esta, pero sumada a cientos de ideas que fueron sumando su grano de arena, igual con la idea del Milan de Sacchi, o como olvidar a Brian Clough, el cattenaccio original, o desde este lado del charco las ideas brasileñas, o el Bilardismo....hay cientos Aye por dios.
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    Mensaje por Aye Jue Jul 10, 2014 6:33 am

    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:eing?

    Anda ya Aye  cool 

    en serio!

    Coño, que hay foreros culés que se quedan con Guardiola, y el fútbol no nació con él, que Guardiola tiene mérito de tomar cosas de otros entrenadores de una pasada generación de forma extraordinaria, y el mérito es de Low de tomar algunas ideas de Guardiola. Que aquí no se ha inventado nada.

    Si vamos a felicitar las influencias, tendríamos que abrir 500 post, de 500 entrenadores diferentes.

    a bueno, creo que he dejado claro que yo hablo por mi siempre

    y bueno, influencias que realmente importen hay pocas y lo sabes. La naranja mecanica, el milan de sacchi y poco mas. Luego hay detalles mas anteriores como la invención del libero y cambios de tacticas de pasar de 5 delanteros a 4 o 5 defensas cuando en el futbol s estaba descubriendo como jugar. Pero en el futbol moderno que seguramente arranca con la naranja mecanica? poca cosa que influencie mas

    Lolaso Aye, muy Lolaso. Entonces si es así, Guardiola no entra en esa ecuación, el post debería esta enfocado en la presión del Milan de Sacchi y el ataque organizado de Holanda de Rinus Michels.

    Si muchas cosas de Guardiola lo tomó de la escuela de Lavolpe/Bielsa  cool , es decir, la gente toma ideas bases y las mejora dependiendo de sus recursos a disposición. El fútbol de esa Holanda de Runus Michels es totalmente distinto al fútbol de hoy, su influencia esta, pero sumada a cientos de ideas que fueron sumando su grano de arena, igual con la idea del Milan de Sacchi, o como olvidar a Brian Clough, el cattenaccio original, o desde este lado del charco las ideas brasileñas, o el Bilardismo....hay cientos Aye por dios.

    He puesto esos dos ejemplos y no a guardiola porque es algo que solo la perspectiva del tiempo dirá. Y si, el cattenaccio tambien está ahi y a la hora de la verdad, guardiola es una evolución de la escuela holandesa, sin duda. No fué inventor de nada, fué evolucionador pero es que inventores solo fueron los que inventaron el futbol en el siglo XIX, pero hay saltos en la evolución tan grandes que se notan mucho y hacen girar la cabeza a todos los profesionales de ese deporte DURANTE esa evolución y creo que ese barça estará ahi.

    El bilardismo y tantos otros no tuviero ni por asomo esa influencia y brazil, pese a jugar mejor que nadie sabees que estaba basado en su calidad tecnica individual, no a un encorsetamiento tactico
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jul 10, 2014 6:42 am

    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Cani1710 escribió:
    Aye escribió:eing?

    Anda ya Aye  cool 

    en serio!

    Coño, que hay foreros culés que se quedan con Guardiola, y el fútbol no nació con él, que Guardiola tiene mérito de tomar cosas de otros entrenadores de una pasada generación de forma extraordinaria, y el mérito es de Low de tomar algunas ideas de Guardiola. Que aquí no se ha inventado nada.

    Si vamos a felicitar las influencias, tendríamos que abrir 500 post, de 500 entrenadores diferentes.

    a bueno, creo que he dejado claro que yo hablo por mi siempre

    y bueno, influencias que realmente importen hay pocas y lo sabes. La naranja mecanica, el milan de sacchi y poco mas. Luego hay detalles mas anteriores como la invención del libero y cambios de tacticas de pasar de 5 delanteros a 4 o 5 defensas cuando en el futbol s estaba descubriendo como jugar. Pero en el futbol moderno que seguramente arranca con la naranja mecanica? poca cosa que influencie mas

    Lolaso Aye, muy Lolaso. Entonces si es así, Guardiola no entra en esa ecuación, el post debería esta enfocado en la presión del Milan de Sacchi y el ataque organizado de Holanda de Rinus Michels.

    Si muchas cosas de Guardiola lo tomó de la escuela de Lavolpe/Bielsa  cool , es decir, la gente toma ideas bases y las mejora dependiendo de sus recursos a disposición. El fútbol de esa Holanda de Runus Michels es totalmente distinto al fútbol de hoy, su influencia esta, pero sumada a cientos de ideas que fueron sumando su grano de arena, igual con la idea del Milan de Sacchi, o como olvidar a Brian Clough, el cattenaccio original, o desde este lado del charco las ideas brasileñas, o el Bilardismo....hay cientos Aye por dios.

    He puesto esos dos ejemplos y no a guardiola porque es algo que solo la perspectiva del tiempo dirá. Y si, el cattenaccio tambien está ahi y a la hora de la verdad, guardiola es una evolución de la escuela holandesa, sin duda. No fué inventor de nada, fué evolucionador pero es que inventores solo fueron los que inventaron el futbol en el siglo XIX, pero hay saltos en la evolución tan grandes que se notan mucho y hacen girar la cabeza a todos los profesionales de ese deporte DURANTE esa evolución y creo que ese barça estará ahi.

    El bilardismo y tantos otros no tuviero ni por asomo esa influencia y brazil, pese a jugar mejor que nadie sabees que estaba basado en su calidad tecnica individual, no a un encorsetamiento tactico

    Lo primero, si sin duda, es como todo.

    Lo otro Aye, pah favaaaaahhhhhhhhhhh.

    Si el fútbol mundial, tuvo mas de 10 años jugando con wings, que viene de la idea brasileña de esos laterales interminables (idea no del 70, viene de antes), cómo que solo esta basado en su calidad técnica?. El Bilardismo viene de mucho antes, influenciado por el Cattenaccio Italiano a una visión mas moderna que revolucionó de forma tremenda, donde cientos de clubes por años apostaron por esa idea, especialmente en toda America (clubes paraguayos, Estudiantes de Argentina que ganó la intercontinental) y eso llego a Europa, el Valencia exitoso llegando a dos finales de champions de Cuper viene de ese bilardismo, el propio Benitez con su Liverpool tiene una gran influencia de esa idea. Y claro, el propio Mourinho, etc, etc.

    Y el fútbol actual, ya no hay vertientes fijas de hace años, ya es algo mixto, por eso me rio de los estilos, por que Mourinho que tiene cosas del cattenacio, del Bilardismo, suma cosas de la escuela holandesa como dices o de las mismas influencias de Guardiola, para sus salidas con balón u otros aspectos de juego, lo mismo con Simeone. El mismo Guardiola toma ideas de las propias influencias de Mourinho con sus mediocampistas box-to-box (que viene de fútbol ingles), etc, etc, etc. Hoy en el fútbol, ya no existe tales ideas fijas, ya uno no puede decir, "la escuela holandesa", "la dureza Alemana"...ya todo son sistemas mixtos.

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