Consejo machupichu

www.publico.es/internacional/530936/la-ue-y-eeuu-se-oponen-al-proyecto-de-la-onu-para-obligar-a-las-multinacionales-a-respetar-los-derechos-humanos

Material para pajas para dani y nesta

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:Me alegro de que en Venezuela el gobierno de izquierdas viendo que todo se va a la mierda haya decidido hacer lo que terminan haciendo todos los gobiernos de izquierdas, decir que son de izquierdas mientras hacen una economía de derechas, os podemos dejar a ministros de economía expertos en eso como Boyer, Solchaga o Solbes.

Repartir cientos de miles de casas es la típica política de derechas

   Las políticas de derechas las van a poner en práctica de ahora en adelante cuando comprueban que todo se va a la ruina, está demostrado que la bonanza económica y los precios al alza de los hidrocarburos han creado una ola de prosperidad que favoreció a las clases más pobres de toda Latinoamérica, en niveles similares en países con regímenes constitucionalistas y populistas, esa bonanza económica se está empezando a pasar y en algunos países se pueden mantener los logros económicos y en otros la mayoría de los populistas todo se va a quedar en un déficit impagable, desabastecimiento y ruina. Te recomiendo el libro populismos latinoamericanos de Carlos Malamud, un hombre muy bien documentado que no habla de segundas puesto que ha pasado una buena parte de su vida trabajando para universidades de ese continente.

Entonces según tú, el boom económico de la URSS se debió a las políticas de derechas de Stalin y su libre mercado?

     El boom económico de la URSS.

La URSS tuvo su momento, tampoco vamos a negarlo, pero mas que merito a una economia socialista, lo veo mas como consecuencia de la Guerra Fria, y la carrera por ser la primera potencia,

Precisamente cuando más crecieron fue cuando sus políticas eran más marxistas y se empezaron a ir a la mierda cuando el revisionismo entró en escena

Revisionismo del que peca bastante Chavez, por cierto

Bueno Chavez esta muerto,   

Si entro en Revisionismo fue por algo, no creo que llegaran alli, por que a alguien se le ocurrio,

Tuvo que pasar algo, y en parte fue una crisis economica de los 70 no?, que imagino que vino derivara de su competencia con usa, y que una economica centralizada no pudiera competir con los avances hacia los que iba el mundo en su momento no?

El boom que quiere vender Nesta se mostró como un gigante con pies de barro, una industrialización forzada, unos planes quinquenales agrícolas que acababan con la hambruna de marras y sobre todo una sobre explotación de los hidrocarburos y productos mineros que fueron los sostenedores de toda esa farsa, ¿dónde está el resultado de toda esa superproducción industrial después de los sesenta, cuando el sistema ya no se sostiene?, y eso que hasta en esa URSS para ir salvando los muebles se fueron abriendo cada vez más puertas a la propiedad, la inversión privada y la exportación

El comunismo se basa en comerse los recursos de varias generaciones de individuos, para el sostenimiento vital de una, y eso que la prosperidad no se ve en esa por ningún lado, vaya forma de destruir.

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

jorobadoblanco escribió:El comunismo se basa en comerse los recursos de varias generaciones de individuos, para el sostenimiento vital de una, y eso que la prosperidad no se ve en esa por ningún lado, vaya forma de destruir.

En serio quieres hablar de quien se come recursos cuando en los últimos años nos hemos comido más planeta que en toda la historía junta

No es la URSS la que ha arrasado continentes enteros.

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Joder, nesta, como me gustaria que un dia fueras a Cuba, y vieras por ti mismo la realidad, en serio

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:El comunismo se basa en comerse los recursos de varias generaciones de individuos, para el sostenimiento vital de una, y eso que la prosperidad no se ve en esa por ningún lado, vaya forma de destruir.

En serio quieres hablar de quien se come recursos cuando en los últimos años nos hemos comido más planeta que en toda la historía junta

No es la URSS la que ha arrasado continentes enteros.

No le dio tiempo

La URSS tuvo las misma actuaciones imperialistas, e intervencionistas que tuvo USA, de hecho todo en "nombre" de la guerra fria

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Joder, nesta, como me gustaria que un dia fueras a Cuba, y vieras por ti mismo la realidad, en serio

Se a lo que te refieres perfectamente, y me merece la pena.

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Joder, nesta, como me gustaria que un dia fueras a Cuba, y vieras por ti mismo la realidad, en serio

Se a lo que te refieres perfectamente, y me merece la pena.

Al final, lo que te quiero dar a entender, que entre el socialismo Teorico que defiendes (que no es malo ojo) y la realidad de paises como Cuba o Corea, Dista, mucho, pero muchooooo

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:El comunismo se basa en comerse los recursos de varias generaciones de individuos, para el sostenimiento vital de una, y eso que la prosperidad no se ve en esa por ningún lado, vaya forma de destruir.

En serio quieres hablar de quien se come recursos cuando en los últimos años nos hemos comido más planeta que en toda la historía junta

No es la URSS la que ha arrasado continentes enteros.

No le dio tiempo

La URSS tuvo las misma actuaciones imperialistas, e intervencionistas que tuvo USA, de hecho todo en "nombre" de la guerra fria

De esto ya hablamos en detalle otra vez, ni punto de comparación entre una y otra.

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:El comunismo se basa en comerse los recursos de varias generaciones de individuos, para el sostenimiento vital de una, y eso que la prosperidad no se ve en esa por ningún lado, vaya forma de destruir.

En serio quieres hablar de quien se come recursos cuando en los últimos años nos hemos comido más planeta que en toda la historía junta

No es la URSS la que ha arrasado continentes enteros.

No le dio tiempo

La URSS tuvo las misma actuaciones imperialistas, e intervencionistas que tuvo USA, de hecho todo en "nombre" de la guerra fria

De esto ya hablamos en detalle otra vez, ni punto de comparación entre una y otra.

Claro que ni punto de Comparacion, por que la URSS nunca llego al nivel de Usa en cuanto a potencia, pero que si lo hubiese logrado, seria la URSS la que llegara a tumbar puertas para hablar de "socialismo"

Vamos lo mismo,

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Eso de que no viven estresados o presionados porque no tienen miedo a quedarse en la calle es relativo. Ahi la gente va muy estresada y presionada por hacer dinero extra porque simplemente no llegan. En todos los paises que he viajado no he visto más presion en conseguir venderte algo y a terceros. Te acosan hasta lo indecible, mienten, te quieren hacer dar pena...todo. En cuba estan jodidos, no se moriran de hambre pero van pero que muy justos. Ingenieros trabajando de taxistas durante los ultimos 15 años, enfermeros currando en un segundo empleo, llenando l tanque del taxi lo jutisimo para no perder gasto por el peso del cosmustible...y hablo de experiencia personal.

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Joder, nesta, como me gustaria que un dia fueras a Cuba, y vieras por ti mismo la realidad, en serio

Se a lo que te refieres perfectamente, y me merece la pena.

Al final, lo que te quiero dar a entender, que entre el socialismo Teorico que defiendes (que no es malo ojo) y la realidad de paises como Cuba o Corea, Dista, mucho, pero muchooooo

Pues claro que dista, pero yo no hablo del mundo que me gustaría que existiera, hablo del mundo que existe, y con las estructuras que existen.

Cuba y Corea, corruptas, pobres, mediocres, revisionistas y todo lo que quieras, representan unas banderas y defienden unas políticas sociales, y representan un frente de oposición real a los mayores oligarcas internacionales, una oposición que no existe en ningún lugar más. Seguramente yo podría hacerles más críticas incluso que tú a Cuba y a Corea por como no encajan con mis ideales, pero son lo que considero, las mejores estructuras de oposición a esos poderes oligárquicos que existen. Es decir, que resisten sin ser serviles.

Lo que yo trato de hacer a la hora de analizar el mundo es poner en orden las prioridades. Para mi los mayores causantes de miseria en el mundo son esos oligarcas. Que en tu opinión Castro o Stalin son oligarcas iguales que harían lo mismo si tuvieran el poder? No estoy de acuerdo porque personalmente esos dos son muy diferentes, pero supongamos que es cierto, que es como tú o jorobado decís. Pues aun así me aliaré con el mal menor (oligarca menor) para derrotar al mal mayor (oligarca mayor).

La URSS hizo en Mongolia el mayor genocidio de la historia de la humanidad, hablo de muertos por número de habitantes del país.

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Joder, nesta, como me gustaria que un dia fueras a Cuba, y vieras por ti mismo la realidad, en serio

Se a lo que te refieres perfectamente, y me merece la pena.

Al final, lo que te quiero dar a entender, que entre el socialismo Teorico que defiendes (que no es malo ojo) y la realidad de paises como Cuba o Corea, Dista, mucho, pero muchooooo

Pues claro que dista, pero yo no hablo del mundo que me gustaría que existiera, hablo del mundo que existe, y con las estructuras que existen.

Cuba y Corea, corruptas, pobres, mediocres, revisionistas y todo lo que quieras, representan unas banderas y defienden unas políticas sociales, y representan un frente de oposición real a los mayores oligarcas internacionales, una oposición que no existe en ningún lugar más. Seguramente yo podría hacerles más críticas incluso que tú a Cuba y a Corea por como no encajan con mis ideales, pero son lo que considero, las mejores estructuras de oposición a esos poderes oligárquicos que existen. Es decir, que resisten sin ser serviles.

Lo que yo trato de hacer a la hora de analizar el mundo es poner en orden las prioridades. Para mi los mayores causantes de miseria en el mundo son esos oligarcas. Que en tu opinión Castro o Stalin son oligarcas iguales que harían lo mismo si tuvieran el poder? No estoy de acuerdo porque personalmente esos dos son muy diferentes, pero supongamos que es cierto, que es como tú o jorobado decís. Pues aun así me aliaré con el mal menor (oligarca menor) para derrotar al mal mayor (oligarca mayor).

Cuba y Corea tienen sus oligarcas y esos oligarcas se defienden a sí mismos como todos los demás, ahora nos vas a venir a contar que en esos países todos viven igual.

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Joder, nesta, como me gustaria que un dia fueras a Cuba, y vieras por ti mismo la realidad, en serio

Se a lo que te refieres perfectamente, y me merece la pena.

Al final, lo que te quiero dar a entender, que entre el socialismo Teorico que defiendes (que no es malo ojo) y la realidad de paises como Cuba o Corea, Dista, mucho, pero muchooooo

Pues claro que dista, pero yo no hablo del mundo que me gustaría que existiera, hablo del mundo que existe, y con las estructuras que existen.

Cuba y Corea, corruptas, pobres, mediocres, revisionistas y todo lo que quieras, representan unas banderas y defienden unas políticas sociales, y representan un frente de oposición real a los mayores oligarcas internacionales, una oposición que no existe en ningún lugar más. Seguramente yo podría hacerles más críticas incluso que tú a Cuba y a Corea por como no encajan con mis ideales, pero son lo que considero, las mejores estructuras de oposición a esos poderes oligárquicos que existen. Es decir, que resisten sin ser serviles.

Lo que yo trato de hacer a la hora de analizar el mundo es poner en orden las prioridades. Para mi los mayores causantes de miseria en el mundo son esos oligarcas. Que en tu opinión Castro o Stalin son oligarcas iguales que harían lo mismo si tuvieran el poder? No estoy de acuerdo porque personalmente esos dos son muy diferentes, pero supongamos que es cierto, que es como tú o jorobado decís. Pues aun así me aliaré con el mal menor (oligarca menor) para derrotar al mal mayor (oligarca mayor).

Es que eso de que defienden unas politicas sociales me lo tomo con lupa, ya Aye te detallo una parte de la realidad de cuba, que por cierto siempre te niegas a creer, a pesar de que hablan con experiencias propias

Ahora no te critico que defiendas unos oligarcas que se dicen socialistas, en contra de unos oligarcas capitalistas, pero no quieras poner unos a la altura de jesucristos y otros como el demonio, cuando ambos son iguales

Aye escribió:

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Eso de que no viven estresados o presionados porque no tienen miedo a quedarse en la calle es relativo. Ahi la gente va muy estresada y presionada por hacer dinero extra porque simplemente no llegan. En todos los paises que he viajado no he visto más presion en conseguir venderte algo y a terceros. Te acosan hasta lo indecible, mienten, te quieren hacer dar pena...todo. En cuba estan jodidos, no se moriran de hambre pero van pero que muy justos. Ingenieros trabajando de taxistas durante los ultimos 15 años, enfermeros currando en un segundo empleo, llenando l tanque del taxi lo jutisimo para no perder gasto por el peso del cosmustible...y hablo de experiencia personal.

Sí, sí, soy consciente de ello. No quería decir que combatir al capital sea fácil, suelo recordar lo contrario. Y cuando vendo socialismo no vendo un camino de rosas para que se sumen los perroflautas, si no un camino duro donde habrá que luchar.

Sin embargo, con todo eso, en Cuba se vive mejor que en la media del mundo por número de habitantes, si no lograran nada pues tampoco supondrían una amenaza. Amenaza es cuando han conseguido un estado con determinado nivel de vida y tienen determinada fuerza política. En Cuba no hay decenas de miles de muertos por no poderse pagar la sanidad como en USA, es el único país de latinoamerica en erradicar completamente la malnutrición infantil, es un puntal en la lucha contra el cáncer, y bueno, todas esas cifras que pongo de vez en cuando.

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Joder, nesta, como me gustaria que un dia fueras a Cuba, y vieras por ti mismo la realidad, en serio

Se a lo que te refieres perfectamente, y me merece la pena.

Al final, lo que te quiero dar a entender, que entre el socialismo Teorico que defiendes (que no es malo ojo) y la realidad de paises como Cuba o Corea, Dista, mucho, pero muchooooo

Pues claro que dista, pero yo no hablo del mundo que me gustaría que existiera, hablo del mundo que existe, y con las estructuras que existen.

Cuba y Corea, corruptas, pobres, mediocres, revisionistas y todo lo que quieras, representan unas banderas y defienden unas políticas sociales, y representan un frente de oposición real a los mayores oligarcas internacionales, una oposición que no existe en ningún lugar más. Seguramente yo podría hacerles más críticas incluso que tú a Cuba y a Corea por como no encajan con mis ideales, pero son lo que considero, las mejores estructuras de oposición a esos poderes oligárquicos que existen. Es decir, que resisten sin ser serviles.

Lo que yo trato de hacer a la hora de analizar el mundo es poner en orden las prioridades. Para mi los mayores causantes de miseria en el mundo son esos oligarcas. Que en tu opinión Castro o Stalin son oligarcas iguales que harían lo mismo si tuvieran el poder? No estoy de acuerdo porque personalmente esos dos son muy diferentes, pero supongamos que es cierto, que es como tú o jorobado decís. Pues aun así me aliaré con el mal menor (oligarca menor) para derrotar al mal mayor (oligarca mayor).

Es que eso de que defienden unas politicas sociales me lo tomo con lupa, ya Aye te detallo una parte de la realidad de cuba, que por cierto siempre te niegas a creer, a pesar de que hablan con experiencias propias

Ahora no te critico que defiendas unos oligarcas que se dicen socialistas, en contra de unos oligarcas capitalistas, pero no quieras poner unos a la altura de jesucristos y otros como el demonio, cuando ambos son iguales

No pongo a nadie a la altura de Jesucristo! tengo demasiado desprecio al catolicismo como para desearle tanto mal a nadie   

Pero es impreciso decir que Fidel sea igual que Obama, Merkel, Botin. Igual que es impreciso decir que Stalin fuera igual que Hitler. Impreciso siendo generosos, tiene bastante de barbaridad decir eso, y mira que he profundizado en los puntos positivos de Hitler... pero hacían políticas opuestas.

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Yo hablo de Cuba por mi experiencia personal de 3 viajes. Es denigrante como toda mujer se quiere prostituir por unos pocos dolares y médicos de nivel mundial haciendo labores de 0 valor agregado. 

No se mueren de hambre pero viven en una situación esclavizante que me atrevería a decir que han creado una masa de dependientes. Ese no es el camino

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Eso de que no viven estresados o presionados porque no tienen miedo a quedarse en la calle es relativo. Ahi la gente va muy estresada y presionada por hacer dinero extra porque simplemente no llegan. En todos los paises que he viajado no he visto más presion en conseguir venderte algo y a terceros. Te acosan hasta lo indecible, mienten, te quieren hacer dar pena...todo. En cuba estan jodidos, no se moriran de hambre pero van pero que muy justos. Ingenieros trabajando de taxistas durante los ultimos 15 años, enfermeros currando en un segundo empleo, llenando l tanque del taxi lo jutisimo para no perder gasto por el peso del cosmustible...y hablo de experiencia personal.

Sí, sí, soy consciente de ello. No quería decir que combatir al capital sea fácil, suelo recordar lo contrario. Y cuando vendo socialismo no vendo un camino de rosas para que se sumen los perroflautas, si no un camino duro donde habrá que luchar.

Sin embargo, con todo eso, en Cuba se vive mejor que en la media del mundo por número de habitantes, si no lograran nada pues tampoco supondrían una amenaza. Amenaza es cuando han conseguido un estado con determinado nivel de vida y tienen determinada fuerza política. En Cuba no hay decenas de miles de muertos por no poderse pagar la sanidad como en USA, es el único país de latinoamerica en erradicar completamente la malnutrición infantil, es un puntal en la lucha contra el cáncer, y bueno, todas esas cifras que pongo de vez en cuando.

    

Basar una análisis de nivel de vida, en Cifras y no en experiencias

En fin...

por cierto nesta para añadirle a tu ultimo parrafo de que en Cuba se vive mejor, cuando yo vea miles de personas tratando de irse a cuba, y no miles de personas tratando de irse de cuba, entonces ese creere que alli se vive mejor

De resto me tomo tu frase, como una frase mas de un fanatico sin noción de la realidad

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Eso de que no viven estresados o presionados porque no tienen miedo a quedarse en la calle es relativo. Ahi la gente va muy estresada y presionada por hacer dinero extra porque simplemente no llegan. En todos los paises que he viajado no he visto más presion en conseguir venderte algo y a terceros. Te acosan hasta lo indecible, mienten, te quieren hacer dar pena...todo. En cuba estan jodidos, no se moriran de hambre pero van pero que muy justos. Ingenieros trabajando de taxistas durante los ultimos 15 años, enfermeros currando en un segundo empleo, llenando l tanque del taxi lo jutisimo para no perder gasto por el peso del cosmustible...y hablo de experiencia personal.

Sí, sí, soy consciente de ello. No quería decir que combatir al capital sea fácil, suelo recordar lo contrario. Y cuando vendo socialismo no vendo un camino de rosas para que se sumen los perroflautas, si no un camino duro donde habrá que luchar.

Sin embargo, con todo eso, en Cuba se vive mejor que en la media del mundo por número de habitantes, si no lograran nada pues tampoco supondrían una amenaza. Amenaza es cuando han conseguido un estado con determinado nivel de vida y tienen determinada fuerza política. En Cuba no hay decenas de miles de muertos por no poderse pagar la sanidad como en USA, es el único país de latinoamerica en erradicar completamente la malnutrición infantil, es un puntal en la lucha contra el cáncer, y bueno, todas esas cifras que pongo de vez en cuando.

    

Basar una análisis de nivel de vida, en Cifras y no en experiencias

En fin...

Hombre, no lo digo yo, lo dice el Banco Mundial, que no es precisamente una fuente muy comunista.

Y no sé, no es difícil de darse cuenta de que encajan con la realidad, la mayoría de la población de nuestro planeta vive explotada cosiendo y trabajando para multinacionales por ejemplo en la India, donde hay 1200 millones de habitantes, los 250 de Indonesia o los 150 millones de Bangladesh, de los cuales, la inmensa mayoría viven peor que los 11 millones de Cuba o los 24 de Corea del Norte.

BarCamp escribió:por cierto nesta para añadirle a tu ultimo parrafo de que en Cuba se vive mejor, cuando yo vea miles de personas tratando de irse a cuba, y no miles de personas tratando de irse de cuba, entonces ese creere que alli se vive mejor

De resto me tomo tu frase, como una frase mas de un fanatico sin noción de la realidad

Me repites algo que ya he contestado mil veces y a continuación me insultas, ok

Nesta escribió:

BarCamp escribió:por cierto nesta para añadirle a tu ultimo parrafo de que en Cuba se vive mejor, cuando yo vea miles de personas tratando de irse a cuba, y no miles de personas tratando de irse de cuba, entonces ese creere que alli se vive mejor

De resto me tomo tu frase, como una frase mas de un fanatico sin noción de la realidad

Me repites algo que ya he contestado mil veces y a continuación me insultas, ok

No es un insulto decir que eres un fanatico, por que en realidad lo eres,