Consejo machupichu

Pero hay igualdad!!!   
Todos jodidos... Pero todos   

Y ya no digo nada...

Me alegro de que en Venezuela el gobierno de izquierdas viendo que todo se va a la mierda haya decidido hacer lo que terminan haciendo todos los gobiernos de izquierdas, decir que son de izquierdas mientras hacen una economía de derechas, os podemos dejar a ministros de economía expertos en eso como Boyer, Solchaga o Solbes.

jorobadoblanco escribió:Me alegro de que en Venezuela el gobierno de izquierdas viendo que todo se va a la mierda haya decidido hacer lo que terminan haciendo todos los gobiernos de izquierdas, decir que son de izquierdas mientras hacen una economía de derechas, os podemos dejar a ministros de economía expertos en eso como Boyer, Solchaga o Solbes.

Repartir cientos de miles de casas es la típica política de derechas

cesarin escribió:Pero hay igualdad!!!   
Todos jodidos... Pero todos   

Y ya no digo nada...

No os cansáis de poner simplezas que ya han sido contestadas y descuartizadas mil veces, y que luego sois incapaces de debatir?

El socialismo (al igual que el capitalismo) ha sido instrumento de control de las masas, diferentes modos mismo fin.

cesarin escribió:El socialismo (al igual que el capitalismo) ha sido instrumento de control de las masas, diferentes modos mismo fin.

El espiritualismo y los gurus sin embargo no

Y tu más!!!

Bravo!!

cesarin escribió:Y tu más!!!

Bravo!!

Será que tú habías argumentado algo más allá de soltar el repetidísimo tópico  

Lo que planteabas es un absurdo, el socialismo no es un instrumento para controlar a las masas, es un instrumento precisamente para que las masas sean las que controlan. Eso es el socialismo y surge del poder popular, siempre ligado a barrios, sindicatos, movimientos obreros, y todas esas cosas que son ajenas a tu mundo pero en las que vive la mayoría de la población.

Otra cosa es que pueda haber determinadas políticas que se dicen socialistas pero que en realidad dificultan que las masas se hagan con el poder. Y luego hay diferentes opiniones respecto a estas, por ejemplo Jorobado te dirá que Fidel Castro decide todo sobre Cuba y controla a las masas, y yo te diré que los cubanos son uno de los pueblos más educados y participativos e influyentes en política y por tanto donde más democracia real existe (aparte de otras garantías sociales para todos y cada uno de sus habitantes como sanidad, educación, techo, etc.)

Bueno, si eso crees tú excelente por ti, no te quito tu idea. Como habia dicho antes, ya no vuelvo a tocar el tema, no se puede discutir con alguien que confunde las causas con los efectos,  solo piqué por la firma de Barcamp.

Y solo un matiz, eso de que todas las cosas que nombras no son ajenas a mi, de hecho mucho de mi dinero va para el desarrollo de las personas, ACTIVAMENTE participio en ello y es parte de mis actividades diarias (sacar adelante de la ilusion de escasez a la mayor cantidad de personas posibles).

cesarin escribió:Bueno, si eso crees tú excelente por ti, no te quito tu idea. Como habia dicho antes, ya no vuelvo a tocar el tema, no se puede discutir con alguien que confunde las causas con los efectos,  solo piqué por la firma de Barcamp.

Y solo un matiz, eso de que todas las cosas que nombras no son ajenas a mi, de hecho mucho de mi dinero va para el desarrollo de las personas, ACTIVAMENTE participio en ello y es parte de mis actividades diarias (sacar adelante de la ilusion de escasez a la mayor cantidad de personas posibles).

Que causa confundo con que efecto?


Me parece bien que "ayudes al desarrollo", eso es mejor que no hacer nada. Yo también trabajo a diario, y no dejo de formarme para poder ayudar de la manera más precisa posible.

No obstante, estaría bien que tuvieras esta frase en cuenta (no como crítica destructiva, si no por si puedes sacar algún dato de interés de ella):

cesarin escribió:Bueno, si eso crees tú excelente por ti, no te quito tu idea. Como habia dicho antes, ya no vuelvo a tocar el tema, no se puede discutir con alguien que confunde las causas con los efectos,  solo piqué por la firma de Barcamp.

Y solo un matiz, eso de que todas las cosas que nombras no son ajenas a mi, de hecho mucho de mi dinero va para el desarrollo de las personas, ACTIVAMENTE participio en ello y es parte de mis actividades diarias (sacar adelante de la ilusion de escasez a la mayor cantidad de personas posibles).

Maquillaje espiritual.

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:Me alegro de que en Venezuela el gobierno de izquierdas viendo que todo se va a la mierda haya decidido hacer lo que terminan haciendo todos los gobiernos de izquierdas, decir que son de izquierdas mientras hacen una economía de derechas, os podemos dejar a ministros de economía expertos en eso como Boyer, Solchaga o Solbes.

Repartir cientos de miles de casas es la típica política de derechas

eso ya lo hacian ates de chavez.......   




de hecho chavez hasta 2011, tenia el promedio mas bajo de viviendas construidas, a ver si sale cuantas han entregado en la MVV, y a cuanto llega su promedio

Al igual que antes de chavez, los hospitales tambien eran gratis, los colegios tambien eran gratis, y tambien existia seguridad social, y todo

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:Me alegro de que en Venezuela el gobierno de izquierdas viendo que todo se va a la mierda haya decidido hacer lo que terminan haciendo todos los gobiernos de izquierdas, decir que son de izquierdas mientras hacen una economía de derechas, os podemos dejar a ministros de economía expertos en eso como Boyer, Solchaga o Solbes.

Repartir cientos de miles de casas es la típica política de derechas

eso ya lo hacian ates de chavez.......   




de hecho chavez hasta 2011, tenia el promedio mas bajo de viviendas construidas, a ver si sale cuantas han entregado en la MVV, y a cuanto llega su promedio

Al igual que antes de chavez, los hospitales tambien eran gratis, los colegios tambien eran gratis, y tambien existia seguridad social, y todo

Pregunto sin saber, porque una cosa es que las viviendas las construya el sector público, y otra que las entregue gratuitamente como se hace ahora. Antes también era así?

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:Me alegro de que en Venezuela el gobierno de izquierdas viendo que todo se va a la mierda haya decidido hacer lo que terminan haciendo todos los gobiernos de izquierdas, decir que son de izquierdas mientras hacen una economía de derechas, os podemos dejar a ministros de economía expertos en eso como Boyer, Solchaga o Solbes.

Repartir cientos de miles de casas es la típica política de derechas

Las políticas de derechas las van a poner en práctica de ahora en adelante cuando comprueban que todo se va a la ruina, está demostrado que la bonanza económica y los precios al alza de los hidrocarburos han creado una ola de prosperidad que favoreció a las clases más pobres de toda Latinoamérica, en niveles similares en países con regímenes constitucionalistas y populistas, esa bonanza económica se está empezando a pasar y en algunos países se pueden mantener los logros económicos y en otros la mayoría de los populistas todo se va a quedar en un déficit impagable, desabastecimiento y ruina. Te recomiendo el libro populismos latinoamericanos de Carlos Malamud, un hombre muy bien documentado que no habla de segundas puesto que ha pasado una buena parte de su vida trabajando para universidades de ese continente.

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:Me alegro de que en Venezuela el gobierno de izquierdas viendo que todo se va a la mierda haya decidido hacer lo que terminan haciendo todos los gobiernos de izquierdas, decir que son de izquierdas mientras hacen una economía de derechas, os podemos dejar a ministros de economía expertos en eso como Boyer, Solchaga o Solbes.

Repartir cientos de miles de casas es la típica política de derechas

   Las políticas de derechas las van a poner en práctica de ahora en adelante cuando comprueban que todo se va a la ruina, está demostrado que la bonanza económica y los precios al alza de los hidrocarburos han creado una ola de prosperidad que favoreció a las clases más pobres de toda Latinoamérica, en niveles similares en países con regímenes constitucionalistas y populistas, esa bonanza económica se está empezando a pasar y en algunos países se pueden mantener los logros económicos y en otros la mayoría de los populistas todo se va a quedar en un déficit impagable, desabastecimiento y ruina. Te recomiendo el libro populismos latinoamericanos de Carlos Malamud, un hombre muy bien documentado que no habla de segundas puesto que ha pasado una buena parte de su vida trabajando para universidades de ese continente.

Entonces según tú, el boom económico de la URSS se debió a las políticas de derechas de Stalin y su libre mercado?

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:Me alegro de que en Venezuela el gobierno de izquierdas viendo que todo se va a la mierda haya decidido hacer lo que terminan haciendo todos los gobiernos de izquierdas, decir que son de izquierdas mientras hacen una economía de derechas, os podemos dejar a ministros de economía expertos en eso como Boyer, Solchaga o Solbes.

Repartir cientos de miles de casas es la típica política de derechas

eso ya lo hacian ates de chavez.......   




de hecho chavez hasta 2011, tenia el promedio mas bajo de viviendas construidas, a ver si sale cuantas han entregado en la MVV, y a cuanto llega su promedio

Al igual que antes de chavez, los hospitales tambien eran gratis, los colegios tambien eran gratis, y tambien existia seguridad social, y todo

Pregunto sin saber, porque una cosa es que las viviendas las construya el sector público, y otra que las entregue gratuitamente como se hace ahora. Antes también era así?

Hay 2 diferencias claras

Actualmente, las viviendas no se "regalan" se Adjudican, es decir, el apartamento que te entregan por la misión vivienda no es de la persona a la que se lo entregan,

En otros casos, pagas una cuota minima por obtener el titulo de propiedad, es decir vas pagando mensual un monto muy bajo, pero que al cabo de unos 30 o 40 años, termina siendo tuyo

Lo mismo hacian antes, con la salvedad, que no existia la figura de la adjudicación

actualmente todo el tema de la vivienda y los edificios del gobierno esta controlada por corrupcion, aun existe gente viviendo en refugios despues de mas de 3 años por que no tienen el dinero que piden las mafias, por hacer las adjudicaciones, triste

Nesta escribió:

cesarin escribió:Bueno, si eso crees tú excelente por ti, no te quito tu idea. Como habia dicho antes, ya no vuelvo a tocar el tema, no se puede discutir con alguien que confunde las causas con los efectos,  solo piqué por la firma de Barcamp.

Y solo un matiz, eso de que todas las cosas que nombras no son ajenas a mi, de hecho mucho de mi dinero va para el desarrollo de las personas, ACTIVAMENTE participio en ello y es parte de mis actividades diarias (sacar adelante de la ilusion de escasez a la mayor cantidad de personas posibles).

Que causa confundo con que efecto?


Me parece bien que "ayudes al desarrollo", eso es mejor que no hacer nada. Yo también trabajo a diario, y no dejo de formarme para poder ayudar de la manera más precisa posible.

No obstante, estaría bien que tuvieras esta frase en cuenta (no como crítica destructiva, si no por si puedes sacar algún dato de interés de ella):

Y claro que la tengo en cuenta, dar limosna a las personas las perjudica más de lo que pueda ayudarlos, comida para hoy miseria para siempre. 

En vez de eso, ayudarlos a que ellos se valgan por ellos mismos, educarlos (por eso invierto solo en niños, su "cajon de mierda" esta casi vacio y es mas fácil implantarles la información) y a los 18 años salen con la capacidad de valerse por ellos mismos, sin tener titulos de estudios ni nada (que no sirve una mierda y solo limita la experiencia y forma un cuadro muy patetico en el que se piensa que se puede vivir)..

Y esto ultimo que comento cuesta dinero, y mucho más que el solo andar repartiendo dinero o comida por colonias pobres

Nesta otro detalle, que siempre te gusta hablar de ello, las ultimas estadisticas, comprobaron, que los indice de pobreza, y pobreza extrema van en aumento en los 2 ultimos años en venezuela, esto principalmente por lo que dice jorobado,

eso no tiene nada que ver con socialismo o comunismo, tiene que ver con que todo va ligado al ingreso petrolero, si hay buena entrada, entonces hay mucho circulante, si no, hay recortes, esto no es nada nuevo, ha sido asi en los ultimos 40 años

De hecho, si buscas el Boom, economico de los años 70, y luego la crisis de los 80, veras, que es tal cual lo mismo, las misma instituciones burocratas para controlar la economia, pero con otro nombre, y mal llamadas socialistas

cesarin escribió:Y esto ultimo que comento cuesta dinero, y mucho más que el solo andar repartiendo dinero o comida por colonias pobres

Claro, por eso defiendo el socialismo. Que no depende de ONG's o de la buena voluntad individual de cada uno. Si no que garantiza que todos, hasta los más excluidos, caros de ayudar o no caigan simpáticos tengan cubiertas sus necesidades básicas.

Con este tema me podría extender mucho...

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:Me alegro de que en Venezuela el gobierno de izquierdas viendo que todo se va a la mierda haya decidido hacer lo que terminan haciendo todos los gobiernos de izquierdas, decir que son de izquierdas mientras hacen una economía de derechas, os podemos dejar a ministros de economía expertos en eso como Boyer, Solchaga o Solbes.

Repartir cientos de miles de casas es la típica política de derechas

   Las políticas de derechas las van a poner en práctica de ahora en adelante cuando comprueban que todo se va a la ruina, está demostrado que la bonanza económica y los precios al alza de los hidrocarburos han creado una ola de prosperidad que favoreció a las clases más pobres de toda Latinoamérica, en niveles similares en países con regímenes constitucionalistas y populistas, esa bonanza económica se está empezando a pasar y en algunos países se pueden mantener los logros económicos y en otros la mayoría de los populistas todo se va a quedar en un déficit impagable, desabastecimiento y ruina. Te recomiendo el libro populismos latinoamericanos de Carlos Malamud, un hombre muy bien documentado que no habla de segundas puesto que ha pasado una buena parte de su vida trabajando para universidades de ese continente.

Entonces según tú, el boom económico de la URSS se debió a las políticas de derechas de Stalin y su libre mercado?

  El boom económico de la URSS.

Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:Me alegro de que en Venezuela el gobierno de izquierdas viendo que todo se va a la mierda haya decidido hacer lo que terminan haciendo todos los gobiernos de izquierdas, decir que son de izquierdas mientras hacen una economía de derechas, os podemos dejar a ministros de economía expertos en eso como Boyer, Solchaga o Solbes.

Repartir cientos de miles de casas es la típica política de derechas

   Las políticas de derechas las van a poner en práctica de ahora en adelante cuando comprueban que todo se va a la ruina, está demostrado que la bonanza económica y los precios al alza de los hidrocarburos han creado una ola de prosperidad que favoreció a las clases más pobres de toda Latinoamérica, en niveles similares en países con regímenes constitucionalistas y populistas, esa bonanza económica se está empezando a pasar y en algunos países se pueden mantener los logros económicos y en otros la mayoría de los populistas todo se va a quedar en un déficit impagable, desabastecimiento y ruina. Te recomiendo el libro populismos latinoamericanos de Carlos Malamud, un hombre muy bien documentado que no habla de segundas puesto que ha pasado una buena parte de su vida trabajando para universidades de ese continente.

Entonces según tú, el boom económico de la URSS se debió a las políticas de derechas de Stalin y su libre mercado?

     El boom económico de la URSS.

La URSS tuvo su momento, tampoco vamos a negarlo, pero mas que merito a una economia socialista, lo veo mas como consecuencia de la Guerra Fria, y la carrera por ser la primera potencia,

El problema de socialismo es que nunca se ha implantado de verdad por causas de la corrupcion + que han intentado por todos los medios sabotearlo. Pero que el socialismo seria el camino a seguir es una obviedad, porque lo que dice que hace cesarin, no haria falta porque seria competencia del estado y todos estariamos obligados a proveer oportunidades para todos los menos favorecidos y no por unos escogidos.

Lamentablemente por una razon u otra, el socialismo ha ido fracasando vez tras otra pero eso no quiere decir que no se deba intentar una y otra vez porque es, repito, el camino a seguir

BarCamp escribió:

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:Me alegro de que en Venezuela el gobierno de izquierdas viendo que todo se va a la mierda haya decidido hacer lo que terminan haciendo todos los gobiernos de izquierdas, decir que son de izquierdas mientras hacen una economía de derechas, os podemos dejar a ministros de economía expertos en eso como Boyer, Solchaga o Solbes.

Repartir cientos de miles de casas es la típica política de derechas

   Las políticas de derechas las van a poner en práctica de ahora en adelante cuando comprueban que todo se va a la ruina, está demostrado que la bonanza económica y los precios al alza de los hidrocarburos han creado una ola de prosperidad que favoreció a las clases más pobres de toda Latinoamérica, en niveles similares en países con regímenes constitucionalistas y populistas, esa bonanza económica se está empezando a pasar y en algunos países se pueden mantener los logros económicos y en otros la mayoría de los populistas todo se va a quedar en un déficit impagable, desabastecimiento y ruina. Te recomiendo el libro populismos latinoamericanos de Carlos Malamud, un hombre muy bien documentado que no habla de segundas puesto que ha pasado una buena parte de su vida trabajando para universidades de ese continente.

Entonces según tú, el boom económico de la URSS se debió a las políticas de derechas de Stalin y su libre mercado?

     El boom económico de la URSS.

La URSS tuvo su momento, tampoco vamos a negarlo, pero mas que merito a una economia socialista, lo veo mas como consecuencia de la Guerra Fria, y la carrera por ser la primera potencia,

Precisamente cuando más crecieron fue cuando sus políticas eran más marxistas y se empezaron a ir a la mierda cuando el revisionismo entró en escena

Revisionismo del que peca bastante Chavez, por cierto