Consejo machupichu

Totalmente.

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Las percepciones son una mierda para un debate socio-politico, dejándolo así de claro.

El problema de aguantar un argumento en base a vivencias personales es que son totalmente relativas, basado en percepciones personales que son determinadas por cientos de factores, desde cultural a lo psicológico y estos debates terminan con el amado y cobarde, "yo tengo mi opinión, tu tienes la tuya".

Por eso hay que irse a los números, a lo tajante, a lo irrevocable, a la ciencia objetiva, que es lo que dice Nesta, que no podéis negarlo así escriban mil anécdotas personales.

Pues dejandolo asi de claro tu no tienes ni puta idea de lo que es cuba sin haber ido. Yo no tengo idea solo habiendo ido una vez, pero tu bastante menos. Como puedes decir que las percepciones "en campo" no valen para nada? madre

Los numeros son bastante mas pasables por el forro que la realidad. Basiscamente porque pueden ser manipulados y me da igual que sean de la ONU

Y lo negare tantas veces como me apetezca. Nunca he negado los numeros, pero no se puede ser tan simplista para medir la salud de una sociedad, te guste o no

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Las percepciones son una mierda para un debate socio-politico, dejándolo así de claro.

El problema de aguantar un argumento en base a vivencias personales es que son totalmente relativas, basado en percepciones personales que son determinadas por cientos de factores, desde cultural a lo psicológico y estos debates terminan con el amado y cobarde, "yo tengo mi opinión, tu tienes la tuya".

Por eso hay que irse a los números, a lo tajante, a lo irrevocable, a la ciencia objetiva, que es lo que dice Nesta, que no podéis negarlo así escriban mil anécdotas personales.

Pues dejandolo asi de claro tu no tienes ni puta idea de lo que es cuba sin haber ido. Yo no tengo idea solo habiendo ido una vez, pero tu bastante menos. Como puedes decir que las percepciones "en campo" no valen para nada? madre

Los numeros son bastante mas pasables por el forro  que la realidad. Basiscamente porque pueden ser manipulados y me da igual que sean de la ONU

Y lo negare tantas veces como me apetezca. Nunca he negado los numeros, pero no se puede ser tan simplista para medir la salud de una sociedad, te guste o no

Macho, simple, alguien que venga a Venezuela a pasarla en Los Roques con pasta va decir que es una maravilla, alguien que venga a Petare, va decir que es una puta mierda...lo mismo con Cuba y lo acabas de escribir   

Para sacar una conclusión objetiva, todo debe basarse en números y ciencia, sino no es objetivo (en serio es tan difícil de entender algo tan obvio?).  Yo tengo gente cercana que viene maravillada de Cuba, pero tampoco creo que esa percepción de ellos sea real, por que no son objetivos, lo mismo contigo, no existe opinión objetiva basada en percepciones en la vida.

Los números pueden ser manipulados totalmente, por eso se da fuentes no alineadas a estos gobiernos, que te da igual los números de la ONU es una opinión personal de nuevo que no tiene nada de valor, sorry  

Y claro que no se puede ser tan simple, pero hablamos de percepciones y si se quiere buscar algo objetivo, para nada ese es el camino.

Es como que yo venga a decir que no conoces una mierda de Venezuela por que yo he vivido mas aquí que tu...y eso no es así, alguien informado que no ha pisado en la vida Venezuela puede tener mas información que yo mismo en muchos temas.

jorobadoblanco escribió:La burguesía monopolista son las familias que conforman las cúpulas de los partidos comunistas esos si que no tiene competencia, en cuanto a que vive bien en los países que he mencionado antes el veinte por cientos de la población no te lo crees ni tú, a no ser que tú definición de vivir bien sea tener más dinero que Florentino Pérez entonces me callo.

No no, me refiero a que esos países no llegan al 20% de la cadena productiva mundial. Es decir, la cadena productiva actual, que no es precisamente comunista (que yo sepa en los lobbys empresariales que dominan el mundo no hay ningún Fidel ni ningún Lenin), es una cadena en la que la inmensa mayoría está explotada y de hecho viven igual o peor que en Cuba. Al menos desde un punto de vista material. Luego ya, en si son más felices o menos pues cada uno pensará de una manera.

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Las percepciones son una mierda para un debate socio-politico, dejándolo así de claro.

El problema de aguantar un argumento en base a vivencias personales es que son totalmente relativas, basado en percepciones personales que son determinadas por cientos de factores, desde cultural a lo psicológico y estos debates terminan con el amado y cobarde, "yo tengo mi opinión, tu tienes la tuya".

Por eso hay que irse a los números, a lo tajante, a lo irrevocable, a la ciencia objetiva, que es lo que dice Nesta, que no podéis negarlo así escriban mil anécdotas personales.

Pues dejandolo asi de claro tu no tienes ni puta idea de lo que es cuba sin haber ido. Yo no tengo idea solo habiendo ido una vez, pero tu bastante menos. Como puedes decir que las percepciones "en campo" no valen para nada? madre

Los numeros son bastante mas pasables por el forro  que la realidad. Basiscamente porque pueden ser manipulados y me da igual que sean de la ONU

Y lo negare tantas veces como me apetezca. Nunca he negado los numeros, pero no se puede ser tan simplista para medir la salud de una sociedad, te guste o no

Pues ya está, estamos de acuerdo, si a mi lo que me interesa es como podemos ir avanzando y en que nos podemos poner de acuerdo, no el tener debates infinitos.

BarCamp escribió:es decir, que lo que importa son lo numeros y las estadisticas, no las experiencias ni las percepciones que tenga la poblacion en cuanto a su nivel de vida

Interesante

A mi también me interesa la percepción de la población y de sus visitantes, pero la percepción de una persona solo no, la del global. Por eso son necesarios los datos globales.

Por ejemplo la percepción de Joanni Sanchez que va a salir reproducida en todos los medios internacionales. La de un defensor de Cuba sin embargo va a ser silenciada en estos.

Así con todo. Por ejemplo en El Pais, periódico más grande de España, hoy sale en portada de internacional a todo color que Corea del Norte ha tirado dos misiles al mar. Y sin embargo en ningún rincón hablan los bombardeos de la Junta pseudonazi de Ucrania sobre población civil.

Mezclar churras con merinas es una buena táctica   

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Las percepciones son una mierda para un debate socio-politico, dejándolo así de claro.

El problema de aguantar un argumento en base a vivencias personales es que son totalmente relativas, basado en percepciones personales que son determinadas por cientos de factores, desde cultural a lo psicológico y estos debates terminan con el amado y cobarde, "yo tengo mi opinión, tu tienes la tuya".

Por eso hay que irse a los números, a lo tajante, a lo irrevocable, a la ciencia objetiva, que es lo que dice Nesta, que no podéis negarlo así escriban mil anécdotas personales.

Pues dejandolo asi de claro tu no tienes ni puta idea de lo que es cuba sin haber ido. Yo no tengo idea solo habiendo ido una vez, pero tu bastante menos. Como puedes decir que las percepciones "en campo" no valen para nada? madre

Los numeros son bastante mas pasables por el forro  que la realidad. Basiscamente porque pueden ser manipulados y me da igual que sean de la ONU

Y lo negare tantas veces como me apetezca. Nunca he negado los numeros, pero no se puede ser tan simplista para medir la salud de una sociedad, te guste o no

Macho, simple, alguien que venga a Venezuela a pasarla en Los Roques con pasta va decir que es una maravilla, alguien que venga a Petare, va decir que es una puta mierda...lo mismo con Cuba y lo acabas de escribir   

Para sacar una conclusión objetiva, todo debe basarse en números y ciencia, sino no es objetivo (en serio es tan difícil de entender algo tan obvio?).  Yo tengo gente cercana que viene maravillada de Cuba, pero tampoco creo que esa percepción de ellos sea real, por que no son objetivos, lo mismo contigo, no existe opinión objetiva basada en percepciones en la vida.

Los números pueden ser manipulados totalmente, por eso se da fuentes no alineadas a estos gobiernos, que te da igual los números de la ONU es una opinión personal de nuevo que no tiene nada de valor, sorry  

Y claro que no se puede ser tan simple, pero hablamos de percepciones y si se quiere buscar algo objetivo, para nada ese es el camino.

Es como que yo venga a decir que no conoces una mierda de Venezuela por que yo he vivido mas aquí que tu...y eso no es así, alguien informado que no ha pisado en la vida Venezuela puede tener mas información que yo mismo en muchos temas.

Es que yo siempre he dicho que es mi opinion y percepcion, no como verdad absoluta y que mi percepcion se contrapone bastante con la felicidad de los numeros, que por otro lado no he contradicho. He dicho que hay hambruna? he dicho que no esten educados? (todo lo contrario) he dicho que no hay salud publica? (eso si, tirando a lamenteibol en instalaciones y medicamentos)

Todo eso no se contradice con lo que digo que son gente pobre de espiritu, que prostituyen sus mujeres, que trabajan en curros que no son lo que han estudiado, etc...


Y es que los numeros son tambien interpretables dani. De que e sirve tener un pais siendo todos los mejores fisicoscuanticos si luego trabajan de camareros? que si, la educación siempre sirve, pero sabemos que no es optimo y lo mas importante, el gasto de recursos que Cuba no va sobrada

Luego, que no hay ningun cubano sobrevive por debajo del dolar dia....en oficialidad si es asi, pero bueno, fantastico superar esa barrera si tienes todo un pais de putas, no? (y no digo que todas las sean).

En fin, que los numeros solo son una parte y la experiencia personal (sumada a otras) es otra parte. Yo solo he dicho que la sociedad cubana es decepcionante y ya

Y obviamente no se de venezuela como tu sabes, solo puedo aportar un grano de arena desde una percepcion distinta como foraneo

Nesta escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Las percepciones son una mierda para un debate socio-politico, dejándolo así de claro.

El problema de aguantar un argumento en base a vivencias personales es que son totalmente relativas, basado en percepciones personales que son determinadas por cientos de factores, desde cultural a lo psicológico y estos debates terminan con el amado y cobarde, "yo tengo mi opinión, tu tienes la tuya".

Por eso hay que irse a los números, a lo tajante, a lo irrevocable, a la ciencia objetiva, que es lo que dice Nesta, que no podéis negarlo así escriban mil anécdotas personales.

Pues dejandolo asi de claro tu no tienes ni puta idea de lo que es cuba sin haber ido. Yo no tengo idea solo habiendo ido una vez, pero tu bastante menos. Como puedes decir que las percepciones "en campo" no valen para nada? madre

Los numeros son bastante mas pasables por el forro  que la realidad. Basiscamente porque pueden ser manipulados y me da igual que sean de la ONU

Y lo negare tantas veces como me apetezca. Nunca he negado los numeros, pero no se puede ser tan simplista para medir la salud de una sociedad, te guste o no

Pues ya está, estamos de acuerdo, si a mi lo que me interesa es como podemos ir avanzando y en que nos podemos poner de acuerdo, no el tener debates infinitos.

Yo lo siento, pero cuando estoy aburrido y veo una cosa con la que no concuerdo me gusta discutirla y si veo que dices algo con lo que no esty de acuerdo durante un Costa Rica - Grecia en mi curro con fiebre y con pocas perspectivas de salir a dar un voltio pues le doy...no haber puesto algo con que no estaba de acuerdo   

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Las percepciones son una mierda para un debate socio-politico, dejándolo así de claro.

El problema de aguantar un argumento en base a vivencias personales es que son totalmente relativas, basado en percepciones personales que son determinadas por cientos de factores, desde cultural a lo psicológico y estos debates terminan con el amado y cobarde, "yo tengo mi opinión, tu tienes la tuya".

Por eso hay que irse a los números, a lo tajante, a lo irrevocable, a la ciencia objetiva, que es lo que dice Nesta, que no podéis negarlo así escriban mil anécdotas personales.

Pues dejandolo asi de claro tu no tienes ni puta idea de lo que es cuba sin haber ido. Yo no tengo idea solo habiendo ido una vez, pero tu bastante menos. Como puedes decir que las percepciones "en campo" no valen para nada? madre

Los numeros son bastante mas pasables por el forro  que la realidad. Basiscamente porque pueden ser manipulados y me da igual que sean de la ONU

Y lo negare tantas veces como me apetezca. Nunca he negado los numeros, pero no se puede ser tan simplista para medir la salud de una sociedad, te guste o no

Macho, simple, alguien que venga a Venezuela a pasarla en Los Roques con pasta va decir que es una maravilla, alguien que venga a Petare, va decir que es una puta mierda...lo mismo con Cuba y lo acabas de escribir   

Para sacar una conclusión objetiva, todo debe basarse en números y ciencia, sino no es objetivo (en serio es tan difícil de entender algo tan obvio?).  Yo tengo gente cercana que viene maravillada de Cuba, pero tampoco creo que esa percepción de ellos sea real, por que no son objetivos, lo mismo contigo, no existe opinión objetiva basada en percepciones en la vida.

Los números pueden ser manipulados totalmente, por eso se da fuentes no alineadas a estos gobiernos, que te da igual los números de la ONU es una opinión personal de nuevo que no tiene nada de valor, sorry  

Y claro que no se puede ser tan simple, pero hablamos de percepciones y si se quiere buscar algo objetivo, para nada ese es el camino.

Es como que yo venga a decir que no conoces una mierda de Venezuela por que yo he vivido mas aquí que tu...y eso no es así, alguien informado que no ha pisado en la vida Venezuela puede tener mas información que yo mismo en muchos temas.

Es que yo siempre he dicho que es mi opinion y percepcion, no como verdad absoluta y que mi percepcion se contrapone bastante con la felicidad de los numeros, que por otro lado no he contradicho. He dicho que hay hambruna? he dicho que no esten educados? (todo lo contrario) he dicho que no hay salud publica? (eso si, tirando a lamenteibol en instalaciones y medicamentos)

Todo eso no se contradice con lo que digo que son gente pobre de espiritu, que prostituyen sus mujeres, que trabajan en curros que no son lo que han estudiado, etc...


Y es que los numeros son tambien interpretables dani. De que e sirve tener un pais siendo todos los mejores fisicoscuanticos si luego trabajan de camareros? que si, la educación siempre sirve, pero sabemos que no es optimo y lo mas importante, el gasto de recursos que Cuba no va sobrada

Luego, que no hay ningun cubano sobrevive por debajo del dolar dia....en oficialidad si es asi, pero bueno, fantastico superar esa barrera si tienes todo un pais de putas, no? (y no digo que todas las sean).

En fin, que los numeros solo son una parte y la experiencia personal (sumada a otras) es otra parte. Yo solo he dicho que la sociedad cubana es decepcionante y ya

Y obviamente no se de venezuela como tu sabes, solo puedo aportar un grano de arena desde una percepcion distinta como foraneo

Ya estaba escribiendo algo, lo añado...

Toda la info que tocas se debe tomar igual de forma científica. El asunto no es que opine Pepe de las opciones laborales que tienen los fisicos cuanticos cubanos en Cuba, sino saber la cantidad de estos en números, cuales son las opciones para un físico cuantico en Cuba, cuanto se paga a un fisico cuantico, la utilidad en el país, etc, etc. Análisis científicos, de ahí se saca la objetividad. Si la pobreza sube en Venezuela por varias fuentes, coño, es que la pobreza esta subiendo, no por que Barcamp me lo diga o por que Maduro lo diga.

Que yo voy España sin conocimiento objetivo previo, diría que estáis de puta madre y que la culpa de la crisis es que sois muy vagos por no trabajar en trabajos que si lo hace el inmigrante...coño, pues no, que lo fácil es tirar de opiniones y percepciones, lo difícil es buscar respaldo teorico al asunto (tanto que los números no son fiables o simplemente uno es un borrego).

Tu puedes saber mas de la historia de Venezuela que yo, puedes saber mas de la historia económica que yo, por que eso te lo da la información objetiva, no un gañan en una plaza.

Nesta escribió:

BarCamp escribió:es decir, que lo que importa son lo numeros y las estadisticas, no las experiencias ni las percepciones que tenga la poblacion en cuanto a su nivel de vida

Interesante

A mi también me interesa la percepción de la población y de sus visitantes, pero la percepción de una persona solo no, la del global. Por eso son necesarios los datos globales.

Por ejemplo la percepción de Joanni Sanchez que va a salir reproducida en todos los medios internacionales. La de un defensor de Cuba sin embargo va a ser silenciada en estos.

Así con todo. Por ejemplo en El Pais, periódico más grande de España, hoy sale en portada de internacional a todo color que Corea del Norte ha tirado dos misiles al mar. Y sin embargo en ningún rincón hablan los bombardeos de la Junta pseudonazi de Ucrania sobre población civil.

pero es que es lo mismo, cada quien habla y dice lo que le conviene,

Los medios pro izquierda hablan maravillas del gobierno de venezuela, pero nunca hablan de la escazes, inseguridad o corrupcion, la prensa es igual macho, tiran para sus intereses, no es nada nuevo   

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Las percepciones son una mierda para un debate socio-politico, dejándolo así de claro.

El problema de aguantar un argumento en base a vivencias personales es que son totalmente relativas, basado en percepciones personales que son determinadas por cientos de factores, desde cultural a lo psicológico y estos debates terminan con el amado y cobarde, "yo tengo mi opinión, tu tienes la tuya".

Por eso hay que irse a los números, a lo tajante, a lo irrevocable, a la ciencia objetiva, que es lo que dice Nesta, que no podéis negarlo así escriban mil anécdotas personales.

Pues dejandolo asi de claro tu no tienes ni puta idea de lo que es cuba sin haber ido. Yo no tengo idea solo habiendo ido una vez, pero tu bastante menos. Como puedes decir que las percepciones "en campo" no valen para nada? madre

Los numeros son bastante mas pasables por el forro  que la realidad. Basiscamente porque pueden ser manipulados y me da igual que sean de la ONU

Y lo negare tantas veces como me apetezca. Nunca he negado los numeros, pero no se puede ser tan simplista para medir la salud de una sociedad, te guste o no

Macho, simple, alguien que venga a Venezuela a pasarla en Los Roques con pasta va decir que es una maravilla, alguien que venga a Petare, va decir que es una puta mierda...lo mismo con Cuba y lo acabas de escribir   

Para sacar una conclusión objetiva, todo debe basarse en números y ciencia, sino no es objetivo (en serio es tan difícil de entender algo tan obvio?).  Yo tengo gente cercana que viene maravillada de Cuba, pero tampoco creo que esa percepción de ellos sea real, por que no son objetivos, lo mismo contigo, no existe opinión objetiva basada en percepciones en la vida.

Los números pueden ser manipulados totalmente, por eso se da fuentes no alineadas a estos gobiernos, que te da igual los números de la ONU es una opinión personal de nuevo que no tiene nada de valor, sorry  

Y claro que no se puede ser tan simple, pero hablamos de percepciones y si se quiere buscar algo objetivo, para nada ese es el camino.

Es como que yo venga a decir que no conoces una mierda de Venezuela por que yo he vivido mas aquí que tu...y eso no es así, alguien informado que no ha pisado en la vida Venezuela puede tener mas información que yo mismo en muchos temas.

Es que yo siempre he dicho que es mi opinion y percepcion, no como verdad absoluta y que mi percepcion se contrapone bastante con la felicidad de los numeros, que por otro lado no he contradicho. He dicho que hay hambruna? he dicho que no esten educados? (todo lo contrario) he dicho que no hay salud publica? (eso si, tirando a lamenteibol en instalaciones y medicamentos)

Todo eso no se contradice con lo que digo que son gente pobre de espiritu, que prostituyen sus mujeres, que trabajan en curros que no son lo que han estudiado, etc...


Y es que los numeros son tambien interpretables dani. De que e sirve tener un pais siendo todos los mejores fisicoscuanticos si luego trabajan de camareros? que si, la educación siempre sirve, pero sabemos que no es optimo y lo mas importante, el gasto de recursos que Cuba no va sobrada

Luego, que no hay ningun cubano sobrevive por debajo del dolar dia....en oficialidad si es asi, pero bueno, fantastico superar esa barrera si tienes todo un pais de putas, no? (y no digo que todas las sean).

En fin, que los numeros solo son una parte y la experiencia personal (sumada a otras) es otra parte. Yo solo he dicho que la sociedad cubana es decepcionante y ya

Y obviamente no se de venezuela como tu sabes, solo puedo aportar un grano de arena desde una percepcion distinta como foraneo

Ya estaba escribiendo algo, lo añado...

Toda la info que tocas se debe tomar igual de forma científica. El asunto no es que opine Pepe de las opciones laborales que tienen los fisicos cuanticos cubanos en Cuba, sino saber la cantidad de estos en números, cuales son las opciones para un físico cuantico en Cuba, cuanto se paga a un fisico cuantico, la utilidad en el país, etc, etc. Análisis científicos, de ahí se saca la objetividad. Si la pobreza sube en Venezuela por varias fuentes, coño, es que la pobreza esta subiendo, no por que Barcamp me lo diga o por que Maduro lo diga.

Que yo voy España sin conocimiento objetivo previo, diría que estáis de puta madre y que la culpa de la crisis es que sois muy vagos por no trabajar en trabajos que si lo hace el inmigrante...coño, pues no, que lo fácil es tirar de opiniones y percepciones, lo difícil es buscar respaldo teorico al asunto (tanto que los números no son fiables o simplemente uno es un borrego).

Tu puedes saber mas de la historia de Venezuela que yo, puedes saber mas de la historia económica que yo, por que eso te lo da la información objetiva, no un gañan en una plaza.

Te lo digo ya por tercera vez, los datos que me poneis (y que acepto) no se contradicen en nada con lo que cuento

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Las percepciones son una mierda para un debate socio-politico, dejándolo así de claro.

El problema de aguantar un argumento en base a vivencias personales es que son totalmente relativas, basado en percepciones personales que son determinadas por cientos de factores, desde cultural a lo psicológico y estos debates terminan con el amado y cobarde, "yo tengo mi opinión, tu tienes la tuya".

Por eso hay que irse a los números, a lo tajante, a lo irrevocable, a la ciencia objetiva, que es lo que dice Nesta, que no podéis negarlo así escriban mil anécdotas personales.

Pues dejandolo asi de claro tu no tienes ni puta idea de lo que es cuba sin haber ido. Yo no tengo idea solo habiendo ido una vez, pero tu bastante menos. Como puedes decir que las percepciones "en campo" no valen para nada? madre

Los numeros son bastante mas pasables por el forro  que la realidad. Basiscamente porque pueden ser manipulados y me da igual que sean de la ONU

Y lo negare tantas veces como me apetezca. Nunca he negado los numeros, pero no se puede ser tan simplista para medir la salud de una sociedad, te guste o no

Macho, simple, alguien que venga a Venezuela a pasarla en Los Roques con pasta va decir que es una maravilla, alguien que venga a Petare, va decir que es una puta mierda...lo mismo con Cuba y lo acabas de escribir   

Para sacar una conclusión objetiva, todo debe basarse en números y ciencia, sino no es objetivo (en serio es tan difícil de entender algo tan obvio?).  Yo tengo gente cercana que viene maravillada de Cuba, pero tampoco creo que esa percepción de ellos sea real, por que no son objetivos, lo mismo contigo, no existe opinión objetiva basada en percepciones en la vida.

Los números pueden ser manipulados totalmente, por eso se da fuentes no alineadas a estos gobiernos, que te da igual los números de la ONU es una opinión personal de nuevo que no tiene nada de valor, sorry  

Y claro que no se puede ser tan simple, pero hablamos de percepciones y si se quiere buscar algo objetivo, para nada ese es el camino.

Es como que yo venga a decir que no conoces una mierda de Venezuela por que yo he vivido mas aquí que tu...y eso no es así, alguien informado que no ha pisado en la vida Venezuela puede tener mas información que yo mismo en muchos temas.

Es que yo siempre he dicho que es mi opinion y percepcion, no como verdad absoluta y que mi percepcion se contrapone bastante con la felicidad de los numeros, que por otro lado no he contradicho. He dicho que hay hambruna? he dicho que no esten educados? (todo lo contrario) he dicho que no hay salud publica? (eso si, tirando a lamenteibol en instalaciones y medicamentos)

Todo eso no se contradice con lo que digo que son gente pobre de espiritu, que prostituyen sus mujeres, que trabajan en curros que no son lo que han estudiado, etc...


Y es que los numeros son tambien interpretables dani. De que e sirve tener un pais siendo todos los mejores fisicoscuanticos si luego trabajan de camareros? que si, la educación siempre sirve, pero sabemos que no es optimo y lo mas importante, el gasto de recursos que Cuba no va sobrada

Luego, que no hay ningun cubano sobrevive por debajo del dolar dia....en oficialidad si es asi, pero bueno, fantastico superar esa barrera si tienes todo un pais de putas, no? (y no digo que todas las sean).

En fin, que los numeros solo son una parte y la experiencia personal (sumada a otras) es otra parte. Yo solo he dicho que la sociedad cubana es decepcionante y ya

Y obviamente no se de venezuela como tu sabes, solo puedo aportar un grano de arena desde una percepcion distinta como foraneo

Ya estaba escribiendo algo, lo añado...

Toda la info que tocas se debe tomar igual de forma científica. El asunto no es que opine Pepe de las opciones laborales que tienen los fisicos cuanticos cubanos en Cuba, sino saber la cantidad de estos en números, cuales son las opciones para un físico cuantico en Cuba, cuanto se paga a un fisico cuantico, la utilidad en el país, etc, etc. Análisis científicos, de ahí se saca la objetividad. Si la pobreza sube en Venezuela por varias fuentes, coño, es que la pobreza esta subiendo, no por que Barcamp me lo diga o por que Maduro lo diga.

Que yo voy España sin conocimiento objetivo previo, diría que estáis de puta madre y que la culpa de la crisis es que sois muy vagos por no trabajar en trabajos que si lo hace el inmigrante...coño, pues no, que lo fácil es tirar de opiniones y percepciones, lo difícil es buscar respaldo teorico al asunto (tanto que los números no son fiables o simplemente uno es un borrego).

Tu puedes saber mas de la historia de Venezuela que yo, puedes saber mas de la historia económica que yo, por que eso te lo da la información objetiva, no un gañan en una plaza.

Te lo digo ya por tercera vez, los datos que me poneis (y que acepto) no se contradicen en nada con lo que cuento

Que nadie dice lo contrario pesao   , pero las opiniones pueden ponerle mas malignidad a una cosa que otra, por ejemplo, Barcamp para criticar a los medios, critica primero a los de izquierda  

Bueno, creo que no se me puede contar dentro los neoliberales dani. Soy una persona abierta y con ganas que las cosas cambien, no soy un periodista de la gaceta

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:es decir, que lo que importa son lo numeros y las estadisticas, no las experiencias ni las percepciones que tenga la poblacion en cuanto a su nivel de vida

Interesante

A mi también me interesa la percepción de la población y de sus visitantes, pero la percepción de una persona solo no, la del global. Por eso son necesarios los datos globales.

Por ejemplo la percepción de Joanni Sanchez que va a salir reproducida en todos los medios internacionales. La de un defensor de Cuba sin embargo va a ser silenciada en estos.

Así con todo. Por ejemplo en El Pais, periódico más grande de España, hoy sale en portada de internacional a todo color que Corea del Norte ha tirado dos misiles al mar. Y sin embargo en ningún rincón hablan los bombardeos de la Junta pseudonazi de Ucrania sobre población civil.

pero es que es lo mismo, cada quien habla y dice lo que le conviene,

Los medios pro izquierda hablan maravillas del gobierno de venezuela, pero nunca hablan de la escazes, inseguridad o corrupcion, la prensa es igual macho, tiran para sus intereses, no es nada nuevo   

Claro, y como habla de Venezuela el mass media internacional? la CNN, la BBC, la Fox, los periódicos grandes de cada país? bien o mal?

En España hay más gente que considera a Venezuela una dictadura que en la propia oposición venezolana, esto es simplemente porque aquí no hay ningún medio corporativo de masas que hable a favor de Chavez. Esto es porque Chavez está en el bando que no interesa de la lucha de clases, punto.

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Las percepciones son una mierda para un debate socio-politico, dejándolo así de claro.

El problema de aguantar un argumento en base a vivencias personales es que son totalmente relativas, basado en percepciones personales que son determinadas por cientos de factores, desde cultural a lo psicológico y estos debates terminan con el amado y cobarde, "yo tengo mi opinión, tu tienes la tuya".

Por eso hay que irse a los números, a lo tajante, a lo irrevocable, a la ciencia objetiva, que es lo que dice Nesta, que no podéis negarlo así escriban mil anécdotas personales.

Pues dejandolo asi de claro tu no tienes ni puta idea de lo que es cuba sin haber ido. Yo no tengo idea solo habiendo ido una vez, pero tu bastante menos. Como puedes decir que las percepciones "en campo" no valen para nada? madre

Los numeros son bastante mas pasables por el forro  que la realidad. Basiscamente porque pueden ser manipulados y me da igual que sean de la ONU

Y lo negare tantas veces como me apetezca. Nunca he negado los numeros, pero no se puede ser tan simplista para medir la salud de una sociedad, te guste o no

Macho, simple, alguien que venga a Venezuela a pasarla en Los Roques con pasta va decir que es una maravilla, alguien que venga a Petare, va decir que es una puta mierda...lo mismo con Cuba y lo acabas de escribir   

Para sacar una conclusión objetiva, todo debe basarse en números y ciencia, sino no es objetivo (en serio es tan difícil de entender algo tan obvio?).  Yo tengo gente cercana que viene maravillada de Cuba, pero tampoco creo que esa percepción de ellos sea real, por que no son objetivos, lo mismo contigo, no existe opinión objetiva basada en percepciones en la vida.

Los números pueden ser manipulados totalmente, por eso se da fuentes no alineadas a estos gobiernos, que te da igual los números de la ONU es una opinión personal de nuevo que no tiene nada de valor, sorry  

Y claro que no se puede ser tan simple, pero hablamos de percepciones y si se quiere buscar algo objetivo, para nada ese es el camino.

Es como que yo venga a decir que no conoces una mierda de Venezuela por que yo he vivido mas aquí que tu...y eso no es así, alguien informado que no ha pisado en la vida Venezuela puede tener mas información que yo mismo en muchos temas.

Es que yo siempre he dicho que es mi opinion y percepcion, no como verdad absoluta y que mi percepcion se contrapone bastante con la felicidad de los numeros, que por otro lado no he contradicho. He dicho que hay hambruna? he dicho que no esten educados? (todo lo contrario) he dicho que no hay salud publica? (eso si, tirando a lamenteibol en instalaciones y medicamentos)

Todo eso no se contradice con lo que digo que son gente pobre de espiritu, que prostituyen sus mujeres, que trabajan en curros que no son lo que han estudiado, etc...


Y es que los numeros son tambien interpretables dani. De que e sirve tener un pais siendo todos los mejores fisicoscuanticos si luego trabajan de camareros? que si, la educación siempre sirve, pero sabemos que no es optimo y lo mas importante, el gasto de recursos que Cuba no va sobrada

Luego, que no hay ningun cubano sobrevive por debajo del dolar dia....en oficialidad si es asi, pero bueno, fantastico superar esa barrera si tienes todo un pais de putas, no? (y no digo que todas las sean).

En fin, que los numeros solo son una parte y la experiencia personal (sumada a otras) es otra parte. Yo solo he dicho que la sociedad cubana es decepcionante y ya

Y obviamente no se de venezuela como tu sabes, solo puedo aportar un grano de arena desde una percepcion distinta como foraneo

Ya estaba escribiendo algo, lo añado...

Toda la info que tocas se debe tomar igual de forma científica. El asunto no es que opine Pepe de las opciones laborales que tienen los fisicos cuanticos cubanos en Cuba, sino saber la cantidad de estos en números, cuales son las opciones para un físico cuantico en Cuba, cuanto se paga a un fisico cuantico, la utilidad en el país, etc, etc. Análisis científicos, de ahí se saca la objetividad. Si la pobreza sube en Venezuela por varias fuentes, coño, es que la pobreza esta subiendo, no por que Barcamp me lo diga o por que Maduro lo diga.

Que yo voy España sin conocimiento objetivo previo, diría que estáis de puta madre y que la culpa de la crisis es que sois muy vagos por no trabajar en trabajos que si lo hace el inmigrante...coño, pues no, que lo fácil es tirar de opiniones y percepciones, lo difícil es buscar respaldo teorico al asunto (tanto que los números no son fiables o simplemente uno es un borrego).

Tu puedes saber mas de la historia de Venezuela que yo, puedes saber mas de la historia económica que yo, por que eso te lo da la información objetiva, no un gañan en una plaza.

Te lo digo ya por tercera vez, los datos que me poneis (y que acepto) no se contradicen en nada con lo que cuento

Que nadie dice lo contrario pesao   , pero las opiniones pueden ponerle mas malignidad a una cosa que otra, por ejemplo, Barcamp para criticar a los medios, critica primero a los de izquierda  

Y tú a los de izquierdas, me parece normal cada cual cree lo que quiere creer.

-------

http://www.forozas.com/viewtopic.forum?t=31469