Consejo machupichu

Aye escribió:El problema de socialismo es que nunca se ha implantado de verdad por causas de la corrupcion + que han intentado por todos los medios sabotearlo. Pero que el socialismo seria el camino a seguir es una obviedad, porque lo que dice que hace cesarin, no haria falta porque seria competencia del estado y todos estariamos obligados a proveer oportunidades para todos los menos favorecidos y no por unos escogidos.

Lamentablemente por una razon u otra, el socialismo ha ido fracasando vez tras otra pero eso no quiere decir que no se deba intentar una y otra vez porque es, repito, el camino a seguir

Aye escribió:

Cani1710 escribió:El problema viene cuando se quiere trata a Cuba como si fuera parte de la UE y una isla llena de recursos. Coño, que con tal bloqueo, Honduras, Haiti, Panama o Nicaragua, nadarían en la mierda peor que Cuba.

Yo siempre digo lo mismo, siempre se deja el bloqueo, con una trolleado a lo Jorobado, que el bloqueo no hace nada (pero no lo quitan lol), y otra iniestada de Aye que no sabe los males de Cuba (bloqueo o socialismo...plis)...coño, claro que el bloqueo es una puta maldición, culpa del socialismo?, los Castro tendrán sus errores (faltaría mas), pero es que ningún país en el planeta se puede desarrollar con tal bloqueo, menos en una isla que no es potencia de nada (tabaco?).

Seamos serios y ya esta, no sería lógico quitar el bloqueo y ver como Cuba se pude por el socialismo y así el mundo se da cuenta que el socialismo crea desgracia...no?, no es algo lógico que si el socialismo es una puta mierda, dejar a los que eligen ese camino que aprendan que es una mierda?...yo es que estoy muy loco jijijij.

Pero como que Iniestada si pongo lo del bloqueo? la realidad es que nunca sabremos que porcentaje es culpabilidad del bloqueo. Yo tengo mi opinión y me la guardo porque total nunca o sabaremos.

Nadie compara a Cuba como la UE, pero decir que está por encima de la media pues es normal habiendo otros paises de mierda que estan mucho peor con guerras a tutiplen y esclavitud moderna. A mi me encantaria ver a una Cuba sin bloqueo y con un sistema politico socialista. Lo veremos? no se.

Yo no estoy valorando las causas ni las consecuencias, estoy explicando como veo a Cuba y estan mal. Muy mal. Y tener educación y sanidad gratuita y no morirte de hambre no lo es todo en este mundo. Como seres humanos tenemos que realizarnos y los cubanos estan asqueados

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:El problema viene cuando se quiere trata a Cuba como si fuera parte de la UE y una isla llena de recursos. Coño, que con tal bloqueo, Honduras, Haiti, Panama o Nicaragua, nadarían en la mierda peor que Cuba.

Yo siempre digo lo mismo, siempre se deja el bloqueo, con una trolleado a lo Jorobado, que el bloqueo no hace nada (pero no lo quitan lol), y otra iniestada de Aye que no sabe los males de Cuba (bloqueo o socialismo...plis)...coño, claro que el bloqueo es una puta maldición, culpa del socialismo?, los Castro tendrán sus errores (faltaría mas), pero es que ningún país en el planeta se puede desarrollar con tal bloqueo, menos en una isla que no es potencia de nada (tabaco?).

Seamos serios y ya esta, no sería lógico quitar el bloqueo y ver como Cuba se pude por el socialismo y así el mundo se da cuenta que el socialismo crea desgracia...no?, no es algo lógico que si el socialismo es una puta mierda, dejar a los que eligen ese camino que aprendan que es una mierda?...yo es que estoy muy loco jijijij.

Pero como que Iniestada si pongo lo del bloqueo? la realidad es que nunca sabremos que porcentaje es culpabilidad del bloqueo. Yo tengo mi opinión y me la guardo porque total nunca o sabaremos.

Nadie compara a Cuba como la UE, pero decir que está por encima de la media pues es normal habiendo otros paises de mierda que estan mucho peor con guerras a tutiplen y esclavitud moderna. A mi me encantaria ver a una Cuba sin bloqueo y con un sistema politico socialista. Lo veremos? no se.

Yo no estoy valorando las causas ni las consecuencias, estoy explicando como veo a Cuba y estan mal. Muy mal. Y tener educación y sanidad gratuita y no morirte de hambre no lo es todo en este mundo. Como seres humanos tenemos que realizarnos y los cubanos estan asqueados

No se sabe?, o no quieres mojarte de una puta vez cabrón?   , los documentos están allí por el amor a Jebus, documentos, testimonios de propios empresarios extranjeros que pueden ser sancionados por USA por negociar con Cuba, y es que además es un puto tratado internacional aprobado a luz pública, que están en papel de forma descarada, diciendo que todo producto que tenga un porcentaje mayoritario de mano de obra gringa no puede ser negociado con Cuba, pareciera como si Cuba fuera Corea del Norte y faltara información, con Cuba sobra. Para mi directamente no se puede hablar de ningún problema de Cuba sin relacionarlo con el bloqueo, me parece un disparate no hacerlo.

La realidad de Cuba es la que hay, yo no se quién la ha negado....Cuba tiene un bloqueo criminal nunca visto en la historia, tienen una calidad de vida baja, sin embargo no hay pobreza, ni desnutrición, pero sigue siendo muy mierda su calidad de vida...que quieres que te diga, a mi me parece extraordinario que puedan lograr tales cosas con tantas cosas en contra  , si ese elogio es lo que jode, pues lo siento, otros países estuvieran peor que Etiopía en las mismas circunstancias y si, esos logros son gracias al socialismo.

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Eso de que no viven estresados o presionados porque no tienen miedo a quedarse en la calle es relativo. Ahi la gente va muy estresada y presionada por hacer dinero extra porque simplemente no llegan. En todos los paises que he viajado no he visto más presion en conseguir venderte algo y a terceros. Te acosan hasta lo indecible, mienten, te quieren hacer dar pena...todo. En cuba estan jodidos, no se moriran de hambre pero van pero que muy justos. Ingenieros trabajando de taxistas durante los ultimos 15 años, enfermeros currando en un segundo empleo, llenando l tanque del taxi lo jutisimo para no perder gasto por el peso del cosmustible...y hablo de experiencia personal.

Sí, sí, soy consciente de ello. No quería decir que combatir al capital sea fácil, suelo recordar lo contrario. Y cuando vendo socialismo no vendo un camino de rosas para que se sumen los perroflautas, si no un camino duro donde habrá que luchar.

Sin embargo, con todo eso, en Cuba se vive mejor que en la media del mundo por número de habitantes, si no lograran nada pues tampoco supondrían una amenaza. Amenaza es cuando han conseguido un estado con determinado nivel de vida y tienen determinada fuerza política. En Cuba no hay decenas de miles de muertos por no poderse pagar la sanidad como en USA, es el único país de latinoamerica en erradicar completamente la malnutrición infantil, es un puntal en la lucha contra el cáncer, y bueno, todas esas cifras que pongo de vez en cuando.

    

Basar una análisis de nivel de vida, en Cifras y no en experiencias

En fin...

Hombre, no lo digo yo, lo dice el Banco Mundial, que no es precisamente una fuente muy comunista.

Y no sé, no es difícil de darse cuenta de que encajan con la realidad, la mayoría de la población de nuestro planeta vive explotada cosiendo y trabajando para multinacionales por ejemplo en la India, donde hay 1200 millones de habitantes, los 250 de Indonesia o los 150 millones de Bangladesh, de los cuales, la inmensa mayoría viven peor que los 11 millones de Cuba o los 24 de Corea del Norte.

Yo esto no lo pongo en duda,

Tambien en la URSS habia explotacion, la gente trabajaban en las industrias y en los campos, no es nada nuevo, y es algo con lo que estoy totalmente en contra, y espero que poco a poco se vaya erradicando, ahora de alli, a pensar que para acabar con eso hay que aplicar politica marxistas, difiero bastante

prefiero una politica mas como el modelo sueco, o el modelo nordico

No vale con decir, yo estoy en contra de la explotación "que se vaya erradicando", hay que actuar. Terminar con los explotadores y los explotados es el punto fundamental del marxismo.

En la URSS había explotación, pero seamos serios, su jornada laboral en 1936:

7 Horas máximo en condiciones normales
6 Horas máximo en condiciones difíciles
4 Horas máximo en condiciones especialmente difíciles

Garantiza el derecho al descanso la jornada laboral de siete horas para los obreros y empleados y su reducción a seis horas para las profesiones cuyas condiciones de trabajo son difíciles, y a cuatro horas en las secciones en que dichas condiciones son especialmente difíciles; las vacaciones anuales pagadas para los obreros y empleados, y la existencia de una extensa red de sanatorios, casas de descanso y clubs, puestos a disposición de los trabajadores.

Todo esto, saliendo de una situación semi-feudal y zarista.

Por no mencionar el papel fundamental que tuvo la URSS en la descolonización de multitud de países, y como su modelo sirvió para despertar conciencias en millones de obreros en todo el mundo e inspiraron, e inspiran revoluciones por todo el globo. La propia revolución naxalita que hoy controla el 10% del territorio de la India y se rebela ante esas multinacionales y su gobierno servil, es una revolución que lleva por siglas el marxismo-leninismo, así como algunos grupos maoistas.


Ahora bien, y en esto seguramente estemos de acuerdo. Yo no digo que haya que convertir todas las empresas en públicas a toda costa, hay que analizar de que manera funcionan mejor y de que manera pueden servir al grueso de la población. Dices que soy un fanático, no lo creo, no soy un ultra-izquierdista, no busco hacer todo lo que se considere de izquierdas, trato de analizarlo todo desde el punto de vista más científico que soy capaz. Por ejemplo si hay que cerrar las fronteras, aunque se considere de derechas, lo hago.

El bienestar de los países nórdicos a mi me parece muy bien, pero hay que hacer como Suecia y vender una barbaridad de armas a regímenes peligrososos o convertirse en satélite de europa de los Estados Unidos. El bienestar de Suiza me parece mejor aun, pero si hay que convertirse en un paraíso fiscal y ofrecer facilidades a toda la mafia internacional, pues me parece contraproducente.

El debate no es tan sencillo como decir: copiemos la política del que consigue vivir mejor. Así no se termina con la explotación. Se pueden aprender determinadas lecciones, eso sí. El propio Engels tenía capital y Marx no era un obrero. De países privilegiados, como es natural, a menudo surgen las más grandes mentes.

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:El problema viene cuando se quiere trata a Cuba como si fuera parte de la UE y una isla llena de recursos. Coño, que con tal bloqueo, Honduras, Haiti, Panama o Nicaragua, nadarían en la mierda peor que Cuba.

Yo siempre digo lo mismo, siempre se deja el bloqueo, con una trolleado a lo Jorobado, que el bloqueo no hace nada (pero no lo quitan lol), y otra iniestada de Aye que no sabe los males de Cuba (bloqueo o socialismo...plis)...coño, claro que el bloqueo es una puta maldición, culpa del socialismo?, los Castro tendrán sus errores (faltaría mas), pero es que ningún país en el planeta se puede desarrollar con tal bloqueo, menos en una isla que no es potencia de nada (tabaco?).

Seamos serios y ya esta, no sería lógico quitar el bloqueo y ver como Cuba se pude por el socialismo y así el mundo se da cuenta que el socialismo crea desgracia...no?, no es algo lógico que si el socialismo es una puta mierda, dejar a los que eligen ese camino que aprendan que es una mierda?...yo es que estoy muy loco jijijij.

Pero como que Iniestada si pongo lo del bloqueo? la realidad es que nunca sabremos que porcentaje es culpabilidad del bloqueo. Yo tengo mi opinión y me la guardo porque total nunca o sabaremos.

Nadie compara a Cuba como la UE, pero decir que está por encima de la media pues es normal habiendo otros paises de mierda que estan mucho peor con guerras a tutiplen y esclavitud moderna. A mi me encantaria ver a una Cuba sin bloqueo y con un sistema politico socialista. Lo veremos? no se.

Yo no estoy valorando las causas ni las consecuencias, estoy explicando como veo a Cuba y estan mal. Muy mal. Y tener educación y sanidad gratuita y no morirte de hambre no lo es todo en este mundo. Como seres humanos tenemos que realizarnos y los cubanos estan asqueados

No se sabe?, o no quieres mojarte de una puta vez cabrón?   , los documentos están allí por el amor a Jebus, documentos, testimonios de propios empresarios extranjeros que pueden ser sancionados por USA por negociar con Cuba, y es que además es un puto tratado internacional aprobado a luz pública, que están en papel de forma descarada, diciendo que todo producto que tenga un porcentaje mayoritario de mano de obra gringa no puede ser negociado con Cuba, pareciera como si Cuba fuera Corea del Norte y faltara información, con Cuba sobra. Para mi directamente no se puede hablar de ningún problema de Cuba sin relacionarlo con el bloqueo, me parece un disparate no hacerlo.

La realidad de Cuba es la que hay, yo no se quién la ha negado....Cuba tiene un bloqueo criminal nunca visto en la historia, tienen una calidad de vida baja, sin embargo no hay pobreza, ni desnutrición, pero sigue siendo muy mierda su calidad de vida...que quieres que te diga, a mi me parece extraordinario que puedan lograr tales cosas con tantas cosas en contra  , si ese elogio es lo que jode, pues lo siento, otros países estuvieran peor que Etiopía en las mismas circunstancias y si, esos logros son gracias al socialismo.

Que yo no te digo que el bloqueo no tenga consecuencias, digo que NADIE SABE hasta que punto. Como digo tengo mi opinion, y no, no me voy a mojar porque esto es otro tema   . Yo estoy explicando de lo que vi en Cuba, que es algo que nadie puede discutir, son hechos

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:El problema viene cuando se quiere trata a Cuba como si fuera parte de la UE y una isla llena de recursos. Coño, que con tal bloqueo, Honduras, Haiti, Panama o Nicaragua, nadarían en la mierda peor que Cuba.

Yo siempre digo lo mismo, siempre se deja el bloqueo, con una trolleado a lo Jorobado, que el bloqueo no hace nada (pero no lo quitan lol), y otra iniestada de Aye que no sabe los males de Cuba (bloqueo o socialismo...plis)...coño, claro que el bloqueo es una puta maldición, culpa del socialismo?, los Castro tendrán sus errores (faltaría mas), pero es que ningún país en el planeta se puede desarrollar con tal bloqueo, menos en una isla que no es potencia de nada (tabaco?).

Seamos serios y ya esta, no sería lógico quitar el bloqueo y ver como Cuba se pude por el socialismo y así el mundo se da cuenta que el socialismo crea desgracia...no?, no es algo lógico que si el socialismo es una puta mierda, dejar a los que eligen ese camino que aprendan que es una mierda?...yo es que estoy muy loco jijijij.

Pero como que Iniestada si pongo lo del bloqueo? la realidad es que nunca sabremos que porcentaje es culpabilidad del bloqueo. Yo tengo mi opinión y me la guardo porque total nunca o sabaremos.

Nadie compara a Cuba como la UE, pero decir que está por encima de la media pues es normal habiendo otros paises de mierda que estan mucho peor con guerras a tutiplen y esclavitud moderna. A mi me encantaria ver a una Cuba sin bloqueo y con un sistema politico socialista. Lo veremos? no se.

Yo no estoy valorando las causas ni las consecuencias, estoy explicando como veo a Cuba y estan mal. Muy mal. Y tener educación y sanidad gratuita y no morirte de hambre no lo es todo en este mundo. Como seres humanos tenemos que realizarnos y los cubanos estan asqueados

No se sabe?, o no quieres mojarte de una puta vez cabrón?   , los documentos están allí por el amor a Jebus, documentos, testimonios de propios empresarios extranjeros que pueden ser sancionados por USA por negociar con Cuba, y es que además es un puto tratado internacional aprobado a luz pública, que están en papel de forma descarada, diciendo que todo producto que tenga un porcentaje mayoritario de mano de obra gringa no puede ser negociado con Cuba, pareciera como si Cuba fuera Corea del Norte y faltara información, con Cuba sobra. Para mi directamente no se puede hablar de ningún problema de Cuba sin relacionarlo con el bloqueo, me parece un disparate no hacerlo.

La realidad de Cuba es la que hay, yo no se quién la ha negado....Cuba tiene un bloqueo criminal nunca visto en la historia, tienen una calidad de vida baja, sin embargo no hay pobreza, ni desnutrición, pero sigue siendo muy mierda su calidad de vida...que quieres que te diga, a mi me parece extraordinario que puedan lograr tales cosas con tantas cosas en contra  , si ese elogio es lo que jode, pues lo siento, otros países estuvieran peor que Etiopía en las mismas circunstancias y si, esos logros son gracias al socialismo.

Que yo no te digo que el bloqueo no tenga consecuencias, digo que NADIE SABE hasta que punto. Como digo tengo mi opinion, y no, no me voy a mojar porque esto es otro tema   . Yo estoy explicando de lo que vi en Cuba, que es algo que nadie puede discutir, son hechos

Aye escribió:Joder que no se discute, leyendo a nesta parece que en Cuba se vive decentemente (y no me refiero a niel UE) y está pero que muuuuuuuuy ejos de ello

Cani1710 escribió:

Aye escribió:Joder que no se discute, leyendo a nesta parece que en Cuba se vive decentemente (y no me refiero a niel UE) y está pero que muuuuuuuuy ejos de ello

Prefiero cientas de Cuba, que pobrezas extremas de Sudamérica por ejemplo.

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:Joder que no se discute, leyendo a nesta parece que en Cuba se vive decentemente (y no me refiero a niel UE) y está pero que muuuuuuuuy ejos de ello

Prefiero cientas de Cuba, que pobrezas extremas de Sudamérica por ejemplo.

Yo sinceramente prefiero a cualquier pais de suramerica que a Cuba

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:Joder que no se discute, leyendo a nesta parece que en Cuba se vive decentemente (y no me refiero a niel UE) y está pero que muuuuuuuuy ejos de ello

Prefiero cientas de Cuba, que pobrezas extremas de Sudamérica por ejemplo.

Yo sinceramente prefiero a cualquier pais de suramerica que a Cuba

Nesta escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:Joder que no se discute, leyendo a nesta parece que en Cuba se vive decentemente (y no me refiero a niel UE) y está pero que muuuuuuuuy ejos de ello

Prefiero cientas de Cuba, que pobrezas extremas de Sudamérica por ejemplo.

Yo sinceramente prefiero a cualquier pais de suramerica que a Cuba

Really? que coño te han hecho allí tio   También Haiti donde tienen como 20 años de esperanza de vida menos?

Hay muchísima gente que visita o vive en Cuba y no tiene una percepción tan catastrófica.

Nesta escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:Joder que no se discute, leyendo a nesta parece que en Cuba se vive decentemente (y no me refiero a niel UE) y está pero que muuuuuuuuy ejos de ello

Prefiero cientas de Cuba, que pobrezas extremas de Sudamérica por ejemplo.

Yo sinceramente prefiero a cualquier pais de suramerica que a Cuba

Really? que coño te han hecho allí tio   También Haiti donde tienen como 20 años de esperanza de vida menos?

Hay muchísima gente que visita o vive en Cuba y no tiene una percepción tan catastrófica.

A mi me jode defenderles un poco, te lo digo, porque creo que es más importante trasladar el mensaje de que luchar contra el capital no es algo fácil. Entonces lo último que quiero hacer es prometer casas gratis y calidad de vida, pero se están diciendo ciertas cosas que pareciera que eso es el infierno en la tierra, y me parece una descontextualización importante.

Y luego, atrasados... según que punto de vista? para quien? Desde un punto de vista de desarrollo sostenible que no destruya al planeta, no es que estén atrasados, si no que son los más avanzados.

http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/


Más de mil millones de seres humanos viven con menos de un dólar por día.
2.800 millones de personas, es decir, cerca de la mitad de la población mundial, viven con menos de 2 dólares por día.
448 millones de niños sufren de bajo peso.
876 millones de adultos son analfabetos, de los cuales dos terceras partes son mujeres.
Cada día, 30.000 niños menores de cinco años mueren de enfermedades que podrían haber sido evitadas.
Más de mil millones de personas no tienen acceso al agua potable.

Ninguno de ellos es cubano.

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Nesta escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:Joder que no se discute, leyendo a nesta parece que en Cuba se vive decentemente (y no me refiero a niel UE) y está pero que muuuuuuuuy ejos de ello

Prefiero cientas de Cuba, que pobrezas extremas de Sudamérica por ejemplo.

Yo sinceramente prefiero a cualquier pais de suramerica que a Cuba

Really? que coño te han hecho allí tio   También Haiti donde tienen como 20 años de esperanza de vida menos?

Hay muchísima gente que visita o vive en Cuba y no tiene una percepción tan catastrófica.

A mi me jode defenderles un poco, te lo digo, porque creo que es más importante trasladar el mensaje de que luchar contra el capital no es algo fácil. Entonces lo último que quiero hacer es prometer casas gratis y calidad de vida, pero se están diciendo ciertas cosas que pareciera que eso es el infierno en la tierra, y me parece una descontextualización importante.

Y luego, atrasados... según que punto de vista? para quien? Desde un punto de vista de desarrollo sostenible que no destruya al planeta, no es que estén atrasados, si no que son los más avanzados.

http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/


Más de mil millones de seres humanos viven con menos de un dólar por día.
2.800 millones de personas, es decir, cerca de la mitad de la población mundial, viven con menos de 2 dólares por día.
448 millones de niños sufren de bajo peso.
876 millones de adultos son analfabetos, de los cuales dos terceras partes son mujeres.
Cada día, 30.000 niños menores de cinco años mueren de enfermedades que podrían haber sido evitadas.
Más de mil millones de personas no tienen acceso al agua potable.

Ninguno de ellos es cubano.

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

cesarin escribió:Eso de tener sus necesidades basicas suena a trampa eh. A costa de que? A lo Cuba que hagan ono hagan nada van a comer?..... Limosna para hoy, mediocridad para siempre

O a cambio de ofrecerle algo a cambio a la sociedad?, en ese caso no deberían tener solo cubiertas sus necesidades básicas, si no que puedan vivir una vida prospera (vida prospera, termino que no existe en el diccionario socialista)

Lo que dices es una idea muy básica que tranquilo tienen en cuenta en Cuba, se les ha ocurrido ese problema y saben como solucionarlo.

No, cuando digo que todos tienen las necesidades básicas cubiertas no me refiero a que les paguen el paro gratis hasta que se vuelvan todos gilipollas mimados. Me refiero a que la gente puede vivir con una relativa tranquilidad, en lugar de vivir presionados y estresados ante la idea de perder su trabajo y quedarse en la calle. Me refiero a que las calles no están llenas de mendigos. A que no tienen problemas de drogas. A que no hay ninguna persona que quiera estudiar una carrera y no pueda hacerlo por falta de recursos económicos, etc.

Luego tienen dificultades, por supuesto, pero en un mundo en el que se producen varias veces más comida de la que necesitamos, debería haber una redistribución de la riqueza que evite el hambre.

Si países como Cuba o Corea del Norte no supusieran una amenaza terrible al poder de las multinacionales y la banca privada internacional no sufrirían esa agresión económica y mediática, y en ocasiones también militar. Suponen una amenaza en forma de ejemplo.

Eso de que no viven estresados o presionados porque no tienen miedo a quedarse en la calle es relativo. Ahi la gente va muy estresada y presionada por hacer dinero extra porque simplemente no llegan. En todos los paises que he viajado no he visto más presion en conseguir venderte algo y a terceros. Te acosan hasta lo indecible, mienten, te quieren hacer dar pena...todo. En cuba estan jodidos, no se moriran de hambre pero van pero que muy justos. Ingenieros trabajando de taxistas durante los ultimos 15 años, enfermeros currando en un segundo empleo, llenando l tanque del taxi lo jutisimo para no perder gasto por el peso del cosmustible...y hablo de experiencia personal.

Sí, sí, soy consciente de ello. No quería decir que combatir al capital sea fácil, suelo recordar lo contrario. Y cuando vendo socialismo no vendo un camino de rosas para que se sumen los perroflautas, si no un camino duro donde habrá que luchar.

Sin embargo, con todo eso, en Cuba se vive mejor que en la media del mundo por número de habitantes, si no lograran nada pues tampoco supondrían una amenaza. Amenaza es cuando han conseguido un estado con determinado nivel de vida y tienen determinada fuerza política. En Cuba no hay decenas de miles de muertos por no poderse pagar la sanidad como en USA, es el único país de latinoamerica en erradicar completamente la malnutrición infantil, es un puntal en la lucha contra el cáncer, y bueno, todas esas cifras que pongo de vez en cuando.

    

Basar una análisis de nivel de vida, en Cifras y no en experiencias

En fin...

Hombre, no lo digo yo, lo dice el Banco Mundial, que no es precisamente una fuente muy comunista.

Y no sé, no es difícil de darse cuenta de que encajan con la realidad, la mayoría de la población de nuestro planeta vive explotada cosiendo y trabajando para multinacionales por ejemplo en la India, donde hay 1200 millones de habitantes, los 250 de Indonesia o los 150 millones de Bangladesh, de los cuales, la inmensa mayoría viven peor que los 11 millones de Cuba o los 24 de Corea del Norte.

Yo esto no lo pongo en duda,

Tambien en la URSS habia explotacion, la gente trabajaban en las industrias y en los campos, no es nada nuevo, y es algo con lo que estoy totalmente en contra, y espero que poco a poco se vaya erradicando, ahora de alli, a pensar que para acabar con eso hay que aplicar politica marxistas, difiero bastante

prefiero una politica mas como el modelo sueco, o el modelo nordico

No vale con decir, yo estoy en contra de la explotación "que se vaya erradicando", hay que actuar. Terminar con los explotadores y los explotados es el punto fundamental del marxismo.

En la URSS había explotación, pero seamos serios, su jornada laboral en 1936:

7 Horas máximo en condiciones normales
6 Horas máximo en condiciones difíciles
4 Horas máximo en condiciones especialmente difíciles

Garantiza el derecho al descanso la jornada laboral de siete horas para los obreros y empleados y su reducción a seis horas para las profesiones cuyas condiciones de trabajo son difíciles, y a cuatro horas en las secciones en que dichas condiciones son especialmente difíciles; las vacaciones anuales pagadas para los obreros y empleados, y la existencia de una extensa red de sanatorios, casas de descanso y clubs, puestos a disposición de los trabajadores.

Todo esto, saliendo de una situación semi-feudal y zarista.

Por no mencionar el papel fundamental que tuvo la URSS en la descolonización de multitud de países, y como su modelo sirvió para despertar conciencias en millones de obreros en todo el mundo e inspiraron, e inspiran revoluciones por todo el globo. La propia revolución naxalita que hoy controla el 10% del territorio de la India y se rebela ante esas multinacionales y su gobierno servil, es una revolución que lleva por siglas el marxismo-leninismo, así como algunos grupos maoistas.


Ahora bien, y en esto seguramente estemos de acuerdo. Yo no digo que haya que convertir todas las empresas en públicas a toda costa, hay que analizar de que manera funcionan mejor y de que manera pueden servir al grueso de la población. Dices que soy un fanático, no lo creo, no soy un ultra-izquierdista, no busco hacer todo lo que se considere de izquierdas, trato de analizarlo todo desde el punto de vista más científico que soy capaz. Por ejemplo si hay que cerrar las fronteras, aunque se considere de derechas, lo hago.

El bienestar de los países nórdicos a mi me parece muy bien, pero hay que hacer como Suecia y vender una barbaridad de armas a regímenes peligrososos o convertirse en satélite de europa de los Estados Unidos. El bienestar de Suiza me parece mejor aun, pero si hay que convertirse en un paraíso fiscal y ofrecer facilidades a toda la mafia internacional, pues me parece contraproducente.

El debate no es tan sencillo como decir: copiemos la política del que consigue vivir mejor. Así no se termina con la explotación. Se pueden aprender determinadas lecciones, eso sí. El propio Engels tenía capital y Marx no era un obrero. De países privilegiados, como es natural, a menudo surgen las más grandes mentes.

   Ese horario no se cumplía en los gulhás ni en los campos de concentración, por otra parte es una falacia lo de decir que las necesidades básicas están cubiertas siendo primero un país comunista un lugar inescrutable y tomado policial y militarmente y segundo, ¿contrapuesto a qué?, ¿cuanta gente se muere de hambre en Europa occidental, Australia, Nueva Zelanda, Japón, EEUU, Corea del Sur, ect.?, sin embargo en esos países hay millones de personas que aún en épocas de crisis viven con un nivel de vida muy bueno y no hace falta ser millonario.

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Nesta escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Aun siendo como dices, y siendo Cuba el infierno en la tierra, esto no es un argumento ni en favor ni en contra del aprendizaje que podamos sacar de sus políticas.

Como tú mismo has dicho antes, el socialismo es el camino, porque es el único que puede hacer frente a las corporaciones y a la burguesía monopolista.

Y eso es lo que me interesa, no me interesa copiar el modelo cubano, nuestra realidad es muy diferente.

Nesta escribió:

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada

Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.

Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.

Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...

Aun siendo como dices, y siendo Cuba el infierno en la tierra, esto no es un argumento ni en favor ni en contra del aprendizaje que podamos sacar de sus políticas.

Como tú mismo has dicho antes, el socialismo es el camino, porque es el único que puede hacer frente a las corporaciones y a la burguesía monopolista.

Y eso es lo que me interesa, no me interesa copiar el modelo cubano, nuestra realidad es muy diferente.