Aye escribió:Bueno, creo que no se me puede contar dentro los neoliberales dani. Soy una persona abierta y con ganas que las cosas cambien, no soy un periodista de la gaceta
jorobadoblanco escribió:Y tú a los de izquierdas, me parece normal cada cual cree lo que quiere creer.Cani1710 escribió:Aye escribió:Cani1710 escribió:Aye escribió:Cani1710 escribió:Aye escribió:Cani1710 escribió:Aye escribió:Cani1710 escribió:Aye escribió:ah, y cuento mi version, que es solo mia. Pero aunque sea diferente a otras, no es equivocada
Tu versión no es equivocada para ti, para los demás ya es otro cosa.
Para nada, una percepcion no es equivocada porque es lo vivido. Luego se suman las percepciones y se hace una media. Es como un estudio de mareting que te dará distintos resutados y ya te vas a los estudios econometricos.
Mi percepcion o es equivocada, es una de tantas otras (percepciones que vosotros no teneis por cierto) y no soy la unica persona en tener esa percepcion...
Las percepciones son una mierda para un debate socio-politico, dejándolo así de claro.
El problema de aguantar un argumento en base a vivencias personales es que son totalmente relativas, basado en percepciones personales que son determinadas por cientos de factores, desde cultural a lo psicológico y estos debates terminan con el amado y cobarde, "yo tengo mi opinión, tu tienes la tuya".
Por eso hay que irse a los números, a lo tajante, a lo irrevocable, a la ciencia objetiva, que es lo que dice Nesta, que no podéis negarlo así escriban mil anécdotas personales.
Pues dejandolo asi de claro tu no tienes ni puta idea de lo que es cuba sin haber ido. Yo no tengo idea solo habiendo ido una vez, pero tu bastante menos. Como puedes decir que las percepciones "en campo" no valen para nada? madre
Los numeros son bastante mas pasables por el forro que la realidad. Basiscamente porque pueden ser manipulados y me da igual que sean de la ONU
Y lo negare tantas veces como me apetezca. Nunca he negado los numeros, pero no se puede ser tan simplista para medir la salud de una sociedad, te guste o no
Macho, simple, alguien que venga a Venezuela a pasarla en Los Roques con pasta va decir que es una maravilla, alguien que venga a Petare, va decir que es una puta mierda...lo mismo con Cuba y lo acabas de escribir
Para sacar una conclusión objetiva, todo debe basarse en números y ciencia, sino no es objetivo (en serio es tan difícil de entender algo tan obvio?). Yo tengo gente cercana que viene maravillada de Cuba, pero tampoco creo que esa percepción de ellos sea real, por que no son objetivos, lo mismo contigo, no existe opinión objetiva basada en percepciones en la vida.
Los números pueden ser manipulados totalmente, por eso se da fuentes no alineadas a estos gobiernos, que te da igual los números de la ONU es una opinión personal de nuevo que no tiene nada de valor, sorry
Y claro que no se puede ser tan simple, pero hablamos de percepciones y si se quiere buscar algo objetivo, para nada ese es el camino.
Es como que yo venga a decir que no conoces una mierda de Venezuela por que yo he vivido mas aquí que tu...y eso no es así, alguien informado que no ha pisado en la vida Venezuela puede tener mas información que yo mismo en muchos temas.
Es que yo siempre he dicho que es mi opinion y percepcion, no como verdad absoluta y que mi percepcion se contrapone bastante con la felicidad de los numeros, que por otro lado no he contradicho. He dicho que hay hambruna? he dicho que no esten educados? (todo lo contrario) he dicho que no hay salud publica? (eso si, tirando a lamenteibol en instalaciones y medicamentos)
Todo eso no se contradice con lo que digo que son gente pobre de espiritu, que prostituyen sus mujeres, que trabajan en curros que no son lo que han estudiado, etc...
Y es que los numeros son tambien interpretables dani. De que e sirve tener un pais siendo todos los mejores fisicoscuanticos si luego trabajan de camareros? que si, la educación siempre sirve, pero sabemos que no es optimo y lo mas importante, el gasto de recursos que Cuba no va sobrada
Luego, que no hay ningun cubano sobrevive por debajo del dolar dia....en oficialidad si es asi, pero bueno, fantastico superar esa barrera si tienes todo un pais de putas, no? (y no digo que todas las sean).
En fin, que los numeros solo son una parte y la experiencia personal (sumada a otras) es otra parte. Yo solo he dicho que la sociedad cubana es decepcionante y ya
Y obviamente no se de venezuela como tu sabes, solo puedo aportar un grano de arena desde una percepcion distinta como foraneo
Ya estaba escribiendo algo, lo añado...
Toda la info que tocas se debe tomar igual de forma científica. El asunto no es que opine Pepe de las opciones laborales que tienen los fisicos cuanticos cubanos en Cuba, sino saber la cantidad de estos en números, cuales son las opciones para un físico cuantico en Cuba, cuanto se paga a un fisico cuantico, la utilidad en el país, etc, etc. Análisis científicos, de ahí se saca la objetividad. Si la pobreza sube en Venezuela por varias fuentes, coño, es que la pobreza esta subiendo, no por que Barcamp me lo diga o por que Maduro lo diga.
Que yo voy España sin conocimiento objetivo previo, diría que estáis de puta madre y que la culpa de la crisis es que sois muy vagos por no trabajar en trabajos que si lo hace el inmigrante...coño, pues no, que lo fácil es tirar de opiniones y percepciones, lo difícil es buscar respaldo teorico al asunto (tanto que los números no son fiables o simplemente uno es un borrego).
Tu puedes saber mas de la historia de Venezuela que yo, puedes saber mas de la historia económica que yo, por que eso te lo da la información objetiva, no un gañan en una plaza.
Te lo digo ya por tercera vez, los datos que me poneis (y que acepto) no se contradicen en nada con lo que cuento
Que nadie dice lo contrario pesao
Nesta escribió:Luego hay que actuar de manera diferente según los contextos concretos.
Yo en una discusión interna con otros marxistas puedo hacerle criticas muy duras a Cuba, pero en una discusión más abierta, (véase si un día me llevan a la tele), mi posicionamiento sería de defensa firme a esta, porque se está combatiendo a un enemigo mayor, que es el imperialismo, o en otras palabras, la fase superior del capitalismo.
Los populismos modernos buscan la legitimidad democrática, pero una democracia no sólo se basa en los votos, el aparato del estado actúa a favor del partido en vez del ciudadano, los cambios en los Marcos legales y constitucionales son constantes para favorecer la perpetuidad del líder mesiánico en el cargo por no hablar de los intentos de control del legislativo y de los medios a través de las sanciones y amenazas de cierre, además de la persecución del aparato del estado a los opositores, en fin nada nuevo bajo el sol, los que han llevado a América Latina a tener unos niveles de pobreza inauditos en la segunda mitad del XX ahora resulta que son la solución, aunque también hay que decir que las oligarquías americanas es para echarles de comer aparte.Nesta escribió:BarCamp escribió:Nesta escribió:BarCamp escribió:es decir, que lo que importa son lo numeros y las estadisticas, no las experiencias ni las percepciones que tenga la poblacion en cuanto a su nivel de vida
Interesante
A mi también me interesa la percepción de la población y de sus visitantes, pero la percepción de una persona solo no, la del global. Por eso son necesarios los datos globales.
Por ejemplo la percepción de Joanni Sanchez que va a salir reproducida en todos los medios internacionales. La de un defensor de Cuba sin embargo va a ser silenciada en estos.
Así con todo. Por ejemplo en El Pais, periódico más grande de España, hoy sale en portada de internacional a todo color que Corea del Norte ha tirado dos misiles al mar. Y sin embargo en ningún rincón hablan los bombardeos de la Junta pseudonazi de Ucrania sobre población civil.
pero es que es lo mismo, cada quien habla y dice lo que le conviene,
Los medios pro izquierda hablan maravillas del gobierno de venezuela, pero nunca hablan de la escazes, inseguridad o corrupcion, la prensa es igual macho, tiran para sus intereses, no es nada nuevo
Claro, y como habla de Venezuela el mass media internacional? la CNN, la BBC, la Fox, los periódicos grandes de cada país? bien o mal?
En España hay más gente que considera a Venezuela una dictadura que en la propia oposición venezolana, esto es simplemente porque aquí no hay ningún medio corporativo de masas que hable a favor de Chavez. Esto es porque Chavez está en el bando que no interesa de la lucha de clases, punto.
Cani1710 escribió:
Aye escribió:Cani1710 escribió:
Donde encontrais esta mierda musica?
Cani1710 escribió:
jorobadoblanco escribió:Los populismos modernos buscan la legitimidad democrática, pero una democracia no sólo se basa en los votos, el aparato del estado actúa a favor del partido en vez del ciudadano, los cambios en los Marcos legales y constitucionales son constantes para favorecer la perpetuidad del líder mesiánico en el cargo por no hablar de los intentos de control del legislativo y de los medios a través de las sanciones y amenazas de cierre, además de la persecución del aparato del estado a los opositores, en fin nada nuevo bajo el sol, los que han llevado a América Latina a tener unos niveles de pobreza inauditos en la segunda mitad del XX ahora resulta que son la solución, aunque también hay que decir que las oligarquías americanas es para echarles de comer aparte.Nesta escribió:BarCamp escribió:Nesta escribió:BarCamp escribió:es decir, que lo que importa son lo numeros y las estadisticas, no las experiencias ni las percepciones que tenga la poblacion en cuanto a su nivel de vida
Interesante
A mi también me interesa la percepción de la población y de sus visitantes, pero la percepción de una persona solo no, la del global. Por eso son necesarios los datos globales.
Por ejemplo la percepción de Joanni Sanchez que va a salir reproducida en todos los medios internacionales. La de un defensor de Cuba sin embargo va a ser silenciada en estos.
Así con todo. Por ejemplo en El Pais, periódico más grande de España, hoy sale en portada de internacional a todo color que Corea del Norte ha tirado dos misiles al mar. Y sin embargo en ningún rincón hablan los bombardeos de la Junta pseudonazi de Ucrania sobre población civil.
pero es que es lo mismo, cada quien habla y dice lo que le conviene,
Los medios pro izquierda hablan maravillas del gobierno de venezuela, pero nunca hablan de la escazes, inseguridad o corrupcion, la prensa es igual macho, tiran para sus intereses, no es nada nuevo
Claro, y como habla de Venezuela el mass media internacional? la CNN, la BBC, la Fox, los periódicos grandes de cada país? bien o mal?
En España hay más gente que considera a Venezuela una dictadura que en la propia oposición venezolana, esto es simplemente porque aquí no hay ningún medio corporativo de masas que hable a favor de Chavez. Esto es porque Chavez está en el bando que no interesa de la lucha de clases, punto.
Cani1710 escribió:Abrete un blog Inieste. En qué lugar del planeta existe independencia de poderes?
Dije que iba a colgar noticias, no veo el cambio de tema...Nesta escribió:Buen cambio de tema
Iniesta escribió:Cani1710 escribió:Abrete un blog Inieste. En qué lugar del planeta existe independencia de poderes?
Me estás trolleando?
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