No votar. Legitmar un sistema

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:¿Pero como queréis transformar un sistema podrido pero que tiene una brecha en el dia que metemos la papelita?  Para mi, votando, pero votando distinto y para eso hay que ver las opcioines y mover el culo y sino montaos la vuestra.

En lo que si estaremos de acuerdo es que la regeneración política la tenemos que hacer nosotros y no los mamarrachos que tenemos en el parlamento ¿NO?

para mi a ostias. Los que vas a votar distinto van a mamonear como los otros. A ver si UPyD va a ser la salvación. O te crees que cualquier partido que aparezca como alternativa no van a ser los mismos hijosdeputa?

Hombre eso hasta que no ocurre no se sabe.

que llevamos más de un siglo con la tonteria a nivel planetario macho!! bipartidismo EUA, bipartidismo UK, bipartidismo italia, bipartidismo alemania, bipartidismo francia, etc...

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:¿Pero como queréis transformar un sistema podrido pero que tiene una brecha en el dia que metemos la papelita?  Para mi, votando, pero votando distinto y para eso hay que ver las opcioines y mover el culo y sino montaos la vuestra.

En lo que si estaremos de acuerdo es que la regeneración política la tenemos que hacer nosotros y no los mamarrachos que tenemos en el parlamento ¿NO?

para mi a ostias. Los que vas a votar distinto van a mamonear como los otros. A ver si UPyD va a ser la salvación. O te crees que cualquier partido que aparezca como alternativa no van a ser los mismos hijosdeputa?

Hombre eso hasta que no ocurre no se sabe.

que llevamos más de un siglo con la tonteria a nivel planetario macho!! bipartidismo EUA, bipartidismo UK, bipartidismo italia, bipartidismo alemania, bipartidismo francia, etc...

Mismo guion everywhere, con la firma de los mismos autores

Nesta escribió:Guindi los partidos no cambian nada, espabila hombre.

Las herramientas: Pensamiento critico, sociedad politizada y solidaria. Las vias: Economia, medios, fuerza bruta. Ahi es donde hay que cambiar las cosas, las urnas son un chiste malo que ya ha quedado atras

Tazones de mierda.

Esta gran escena viene de la serie The Wire. Es la explicación que los alcaldes, en este caso, no tienen capacidad de decidir absoluta, sino que tienen que jugar al "juego", donde todo el mundo tiene intereses(Sindicatos, Párrocos, etc) y todos estas entidades atan de las manos al alcalde para que no pueda hacer verdaderos cambios del sistema.

Desdel momento en que el sistema exige que los partidos tengan financiación para jugar y que ésta proviene mayormente de los bancos hay cosas que no se podrán cambiar. Digamos que los partidos políticos de aquí ya han tenido que comer su tazón de mierda incluso antes de la llegada al poder.

PD y Conclusión: El sistema no permite, en general, que los que quieran cambiarlo lleguen al poder para poder cambiarlo.

No estoy de acuerdo Nesta, la tecnificación de las instituciones y la politización de la sociedad es posible y se puede producir si cambiamos.

¿Porque crees que los soplapollas, llamésmoles soplapollas (no hay más que ver sus CV), nos prometen el oro y el moro mas un waltdisney en la puerta de nuestras casas cuando llegan las elecciones? porque en ese momento no tienen el poder. Si se puede pero hay que mover el culo y tomárselo en serio.

Y supongo que se por donde váis Panceto y tu, tengo la experiencia de lo complicacdo que es porque estamos con el partido político montándolo y no es una cuestión de dinero solamente montar una pequeña estructura sino de tiempo también y para que luego si cala uno de estos partidos venga el soplapollas de turno con sus megaestructuras de palmeros piraillos y panfletos folclóricos empiecen a llamarte Stalin-Nazi-hijodelmal o alternativa vacía o voto inutil y tal mierdas.

Pero se puede, simplemente por una razón aritmética es muy factible incluso, pero hay que currárselo y unirse. La violencia lo que hace es justificar cualquier acto violento. Merecen que les saquemos a hostias del parlamento, sin duda, pero luego muchos pueden pensar que merecen sacar a hostias a los nuevos y vuelta a empezar y así hasta que se quede HELL rerpartiendo hostias el solo, yo me uniría a HELL sin duda.

Quitarles del poder es el primer paso para mi, y eso es posible votando.

Pd, Ahora que te leo Blackmore, esa contradicción que dices, la planteamos en el partido político, es cierto que en el momento de necesitar una dependencia econoómica la cosa se puede joder, pero eso también depende de la estructura que quieras montar, porque en The Wire habla de partidos tradicionalistas que funcionan como empresas. Se puede cambiar ese sistema de voto participativo y montando una estructura común para todos y provocar que los partidos políticos sean volátiles, en otras palabras que que tu puedas votar por varios partidos si lo que votamos son propuestas.

guindi es más flowerpower incluso que yo

Pd, Ahora que te leo Blackmore, esa contradicción que dices, la planteamos en el partido político, es cierto que en el momento de necesitar una dependencia econoómica la cosa se puede joder, pero eso también depende de la estructura que quieras montar, porque en The Wire habla de partidos tradicionalistas que funcionan como empresas. Se puede cambiar ese sistema de voto participativo y montando una estructura común para todos y provocar que los partidos políticos sean volátiles, en otras palabras que que tu puedas votar por varios partidos si lo que votamos son propuestas.

Aye, Nos falta debate político a este país, a todos nos falta cultura política. Superpowerflowa al poder.

ya guindi, pero como cambias el sistema para que aparezcan esos partidos si antes no llegas al poder con sus reglas? porque una vez ya has llegado al poder con sus reglas ya no hace falta cambiar el sistema ya que ha llegado un partido "bueno". Pero es que es imposible llegar. Son unos hijosdeputa que nos llevan siglo y medio de ventaja y un poder economico practicamente ilimitado. En cambio una buena ostia fisica se la puede llevar todo dios. Porque si somos cientos de miles a quemar el parlamento dentro los que vayan a estrenar el parlamento quizás se lo piensen un poco en joderse incluso se habra cambiado las leyes antes por la fuerza del pueblo, no por unos representantes que solo se representan a ellos mismos

blackmores escribió:

Nesta escribió:Guindi los partidos no cambian nada, espabila hombre.

Las herramientas: Pensamiento critico, sociedad politizada y solidaria. Las vias: Economia, medios, fuerza bruta. Ahi es donde hay que cambiar las cosas, las urnas son un chiste malo que ya ha quedado atras

Tazones de mierda.

Esta gran escena viene de la serie The Wire. Es la explicación que los alcaldes, en este caso, no tienen capacidad de decidir absoluta, sino que tienen que jugar al "juego", donde todo el mundo tiene intereses(Sindicatos, Párrocos, etc) y todos estas entidades atan de las manos al alcalde para que no pueda hacer verdaderos cambios del sistema.

Desdel momento en que el sistema exige que los partidos tengan financiación para jugar y que ésta proviene mayormente de los bancos hay cosas que no se podrán cambiar. Digamos que los partidos políticos de aquí ya han tenido que comer su tazón de mierda incluso antes de la llegada al poder.

PD y Conclusión: El sistema no permite, en general, que los que quieran cambiarlo lleguen al poder para poder cambiarlo.

Si, esas son precisamente las cartas marcadas de las que hablo. La financiacion representa a esas reglas absurdas del juego.

Se pueden permitir ciertos cambios, igual un ayuntamiento, regionales, temporales. Pero por vias politicas, de las que habla Guindi, no se puede conseguir un cambio revolucionario, es decir, darle la vuelta a la situacion. Se puede conseguir un reformismo, un giro de 10 o 20 grados y seguir para abajo, seguir aborregando, seguir esclavizando, seguir teniendo legitimidad de una clase media desclasada y acomodada, seguir apolitizando. El obamismo, llega Obama y se esperan grandes cambios, grandes ilusiones, el resultado aun peor que lo anterior y en picado, y en todo eso pasan años. Con Zapatero mas de lo mismo, mucha ilusion y blablabla, el resultado aun peor y en picado tambien. Esa via es la mas conveniente para el sistema que esta montado.

Las vias que de verdad pueden hacer un cambio revolucionario, de 180 grados, son las que puse antes. Fuerza economica, fuerza mediatica, fuerza militar.

EL Guindilla escribió:Pd, Ahora que te leo Blackmore, esa contradicción que dices, la planteamos en el partido político, es cierto que en el momento de necesitar una dependencia econoómica la cosa se puede joder, pero eso también depende de la estructura que quieras montar, porque en The Wire habla de partidos tradicionalistas que funcionan como empresas. Se puede cambiar ese sistema de voto participativo y montando una estructura común para todos y provocar que los partidos políticos sean volátiles, en otras palabras que que tu puedas votar por varios partidos si lo que votamos son propuestas.

No, en The Wire, los intereses no vienen determinados tanto por el tema económico como por la manipulación de los votantes. He puesto el tema económico porqué es lo que aquí es una realidad. Los tazones de mierda están siempre en cualquier cargo de poder. Claro que se puede hacer lo que tu dices, pero ¿por qué no se hace?

pero si a mi, para entrar de mindundi, quiero decir de militante, en un partido a nivel local ya me pidieron un favor! y les mandé a tomar por culo. Por minusculo que fuera no iba a mentir sobre algo, aunque fuera trivial, que me pedian. Imaginate si quieres ir subiendo y ya no te cuento, regional o estatal

No se hace porque no hay voluntad o ganas o tiempo o pasta o por lo  que sea, ¿Porque si se hace lo de ellos? porque se lo curran. Así de simple. Por ejemplo, la iglesia tiene tiempo y dinero, eso es fundamental. El cargo de poder y la cuantía de poder se puede modificar perfectamente y limitar con una tecnificación de las instituciones por ejemplo.

Y hablando un poco de poder, política y pasta, yo si creo que los intereses vienen muy deterinados por lo económico y/o por la erotica del poder, en muchos casos más por lo otro que por lo segundo pero no desprecies la usura que es muy cultural en altas esferas, a mi me da igual hacer esa separación entre poder y pasta, sinceramente, pero no se porque pensáis que eso es infalible y no se puede tumbar, no hay nada que más les favorezca a toda esta peña que piensen que hagamos lo que hagamos estamos jodidos, ni de coña me creo eso.

Ojo que hay muchas cosas que han funcionado muy bien, el avavnce científfico por ejemplo y eso se puede trasaladar a la vida política, por decir una opción. Yo creo que si es posible, pero hay que currar y mover el culo.

Pd, Me piro a sobar que estoy muuuuuuu cansao.   y penalti y expulsión.  

\"EL Guindilla escribió:No se hace porque no hay voluntad o ganas o tiempo o pasta o por lo  que sea¿Porque si se hace lo de ellos? porque se lo curran. Así de simple. Por ejemplo, la iglesia tiene tiempo y dinero, eso es fundamental. El cargo de poder y la cuantía de poder se puede modificar perfectamente y limitar con una tecnificación de las instituciones por ejemplo.

Y hablando un poco de poder, política y pasta, yo si creo que los intereses vienen muy deterinados por lo económico y/o por la erotica del poder, en muchos casos más por lo otro que por lo segundo pero no desprecies la usura que es muy cultural en altas esferas, a mi me da igual hacer esa separación entre poder y pasta, sinceramente, pero no se porque pensáis que eso es infalible y no se puede tumbar, no hay nada que más les favorezca a toda esta peña que piensen que hagamos lo que hagamos estamos jodidos, ni de coña me creo eso.

Ojo que hay muchas cosas que han funcionado muy bien, el avavnce científfico por ejemplo y eso se puede trasaladar a la vida política, por decir una opción. Yo creo que si es posible, pero hay que currar y mover el culo.

Porque el sistema está pervertido. A ver, el caso de Ayer por ejemplo. Los militantes base, como escalan en el partido? Como eligen los partidos políticos sus representantes¿? Normalmente y si no me mintieron ciertos militantes se hace a través de "representantes". Son como los compromisarios de los equipos de futbol. Los compromisarios, por quién son elegidos?

Un caso claro de quién quiere cambiar las cosas cuando el sistema tiene el poder es el del partido popular catalán. Hace unos años se hicieron "elecciones" para votar la presidencia del partido popular catalán. La elegida por el partido era Alicia Sánchez-Camacho, era la elegida por el partido central, pero qué relevancia tenía dentro de la política catalana? Ninguna. En cambio Montserrat Nebrera que era la número dos de Josep Piqué, antiguo presidente del PPC, tenía mucha más relevancia política pero no tenía apoyos del partido central. Qué pasó? Qué incluso con muchas opiniones en contra ganó Camacho con un 56%! Como es posible que ganara Camacho cuando no tenía casi relevancia? Bien, el partido decidió quién quería poner. Por qué pusieron a Camacho y no a Nebrera, si parecía más sensato? Intereses políticos. El PP quería un cambio de política a la política más suave que a la de Piqué. La Democracia actual no el poder no actúa de abajo a arriba, sino de arriba a abajo.

Fuera del tema, la firma de Blackmores, es digna de admirar, ídolo  

Añadiendo a lo de black, la politica esta bien Guindi, es muy necesaria. Pero para que la politica funcione debe estar inculcada en la sociedad, lo de los partidos es un poco tonteria.

Me gusta mucho una frase de Bertolt Brecht:

"El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el coste de la vida, el precio de las alubias, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales".

Pero amigo, eso no significa que sea necesario el sistema politico, el entramado, Joder, no se, igual tu montas un partido y el mensaje gusta, sin ningun presupuesto y sin ningun medio vs medios y presupuestos masivos, pongamos el hipotetico caso de que consigues ganar aun con las reglas injustas y las cartas marcadas, pero las vas a pasar putas, y aun mas putas cuando ganes o si no preguntale a Allende que tal le va.

Pero en un escenario mas realista, lo que vas a conseguir desde un partido politico es el reformismo. Un cambio de 10 grados que ademas te va a dejar contento y satisfecho. Vas a parar el deshaucio de unas decenas de familias, vas a parar la privatizacion de un par de hospitales, y ademas te vas a quedar contento y satisfecho con tu trabajo. El tinglado no esta montado asi por casualidad, el sistema de partidos es de lo mas conveniente. A mi de la PAH me la suda por completo que paren un par de deshaucios mas o menos, lo que me importa es cuando se colaban en grandes medios y soltaban discursos socialistas y revolucionarios que despiertan conciencia en miles de personas. Ahora ya les han quitado y no les llevan mas, solo mientras daban audiencia. Eso es lo que cuenta, uno de los poderes necesarios, el mediatico.

Por cierto, a lo que vamos es a la tercera guerra mundial, como despues de toda gran crisis economica. Con los estates yendo con sus tropas a follarse China a recuperar el oro que les han tenido que dar a base de endeudarse con ellos.

Releyendome querría rectificar una cosa, el sistema no está pervertido. El sistema es el que es.Lo que pasa es que hay gente que se piensa que es otro sistema, pero el sistema no está pervertido, está perfecto para lo que se hizo.

Nesta escribió:Añadiendo a lo de black, la politica esta bien Guindi, es muy necesaria. Pero para que la politica funcione debe estar inculcada en la sociedad, lo de los partidos es un poco tonteria.

Me gusta mucho una frase de Bertolt Brecht:

"El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el coste de la vida, el precio de las alubias, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales".

Pero amigo, eso no significa que sea necesario el sistema politico, el entramado, Joder, no se, igual tu montas un partido y el mensaje gusta, sin ningun presupuesto y sin ningun medio vs medios y presupuestos masivos, pongamos el hipotetico caso de que consigues ganar aun con las reglas injustas y las cartas marcadas, pero las vas a pasar putas, y aun mas putas cuando ganes o si no preguntale a Allende que tal le va.

Pero en un escenario mas realista, lo que vas a conseguir desde un partido politico es el reformismo. Un cambio de 10 grados que ademas te va a dejar contento y satisfecho. Vas a parar el deshaucio de unas decenas de familias, vas a parar la privatizacion de un par de hospitales, y ademas te vas a quedar contento y satisfecho con tu trabajo. El tinglado no esta montado asi por casualidad, el sistema de partidos es de lo mas conveniente. A mi de la PAH me la suda por completo que paren un par de deshaucios mas o menos, lo que me importa es cuando se colaban en grandes medios y soltaban discursos socialistas y revolucionarios que despiertan conciencia en miles de personas. Ahora ya les han quitado y no les llevan mas, solo mientras daban audiencia. Eso es lo que cuenta, uno de los poderes necesarios, el mediatico.

Por cierto, a lo que vamos es a la tercera guerra mundial, como despues de toda gran crisis economica. Con los estates yendo con sus tropas a follarse China a recuperar el oro que les han tenido que dar a base de endeudarse con ellos.

Mas one.

blackmores escribió:Releyendome querría rectificar una cosa, el sistema no está pervertido. El sistema es el que es.Lo que pasa es que hay gente que se piensa que es otro sistema, pero el sistema no está pervertido, está perfecto para lo que se hizo.

Claro esta, el sistema neoliberal es un éxito total, para esto se creó. Las crisis del capitalismo son pasajes normales y "necesarias" dentro de su estructura. Es un sistema totalmente solido que se alimenta del "buscamos un liberalismo bueno".