No votar. Legitmar un sistema

Brand me cae como una patada en los huevos, pero dice unas cuantas verdades y por lo que se dice ha provocado un fuerte impacto... Obviamente por ser quien es

http://gawker.com/russell-brand-may-have-started-a-revolution-last-night-1451318185

ya me la he visto, contesta bien el chaval

dicho esto, me encanta que los revolucionarios de "izquierdas" que llevan a las grandes cadenas sean como este un actor de comedia drogata, medio esquizofrenico y que la mitad de las generaciones jamas le tomaran en serio. no va a ser nunca un revolucionario anarquista o comunista serio formado politica y economicamente no. exactamente igual que hoy el lasexta como entrevistas en el programa de politica han traido a preguntarles sobre el sistema a un futbolista (valdano) y a un cantante drogata (bunbury). ambos completos analfabetos politicos, eso si, tienen muy claro que el sistema esta mal y blablabla. me pregunto si lo de brand y lo de bunbury no sera parte de un guion -formato nternacional preparado, porque se parecian mucho los contenidos de ambas entrevistas, mejor solventadas por brand eso si.

respecto al titulo, pues lo que digo siempre y por lo que no he votado nunca, si votas, legitimas el sistema

Yo no estoy de acuerdo. Votar en blanco se puede y es una critica más directa ya que el no votar podria ser confundido con vagueza

y que pasa, que en una democracia los vagos no deben ser tenidos en cuenta? el que no vota deberia valer tanto como el que vota a un partido. si nadie vota porque tuvieras una sociedad apolitica y apatica, no podrias denominarte lider democratico legitimo. eso solo existe porque la gente vota y cree en el sistema, sea votando en blanco o a partidos. que te gusta el sistema o te parece lo menos malo? pues perfecto

y ademas, de lo que yo conozco en persona, considero mas implicada e interesada politicamente a mucha gente que se abstiene que a otros que votan al pp porque se lo ordena su padre, al psoe porque zapatero es guapo o a obama por ser negro y ser simpatico. ya esta bien de tragar argumentos chorras

Que haber, en ningun momento digo que abstenerse CONSCIENTEMENTE no signifique exactamente lo mismo que votar en blanco, pero votar en blanco es un recuento que se puede contar. Y si, los vagos deben tenerse en cuenta pero creo que para querer cambiar un sistema, si no eres ni capaz de ir a votar en blanco, no me imagino luchar por tus derechos

En otras palabras Nesta, que manda más un mensaje, un 50% de abstención o un 50% de votos en blanco

votar en blanco para lo que sirve, aparte de legitimar las elecciones, es para que con la ley d'hondt suba el total de votos emitidos y los escaños necesiten mas votos perjudicando a los partidos pequeños y beneficiando a los grandes

Aye escribió:En otras palabras Nesta, que manda más un mensaje, un 50% de abstención o un 50% de votos en blanco

a ti no se y al resto de la gente tampoco porque una cosa es la realidad rigurosa y otra el significado que se le quiera dar, pero a mi me gusta mucho mas el mensaje del 50% de abstencion, y si fuera el 100% de abstencion ya ni te cuento, porque no habria donde agarrarse.

A mi la ley d'hont me la pela, es sencillamente lo que tu dices, pero por más que favorezcas al partido más votado con un 50% es mucho más importante el mensaje que mandas. Y si un 100% de voto en blanco mandarias un mensaje brutal, exactamente igual que el 100% de votos en blanco, pero obviamente no pasará.

En cambio si que hay en la actualidad elecciones con un 40% de abstención y mandas un mensaje 0, pero 0 de los gordos. En cambio un 40% de votos en blanco ya cambiaria mucho. Para mi votar en blanco no es legitimar en absoluto, es mandar un mensaje claro y contundente.

la abstención siempre lo achacaran a que si es puente, que si llovia, que si hay apatia por la crisis y que es entendible, por una combinación de todo y le daran 0 importancia

Y que se consigue con no votar? o con el voto nulo?. Parece como si la gente que tiene el verdadero poder se va a poner triste y va a recapacitar por eso , si cambiara algo por que la gente vea que hay mucha gente que no vota.

Y otra pregunta, qué coño es el sistema?

de nuevo, una cosa es la realidad y otra el mensaje que se mande. que haya un 40% es brutal y suele ser el grupo mas ampliamente representado en todas las elecciones españolas, que el resto no lo querrais reconocer porque en la tele han dicho que abstenerse es de pasotas no es mi problema. para mi en el momento en que ignoras a una mayoria de habitantes que son los que nos abstenemos pierdes tu legitimidad como sistema democratico.



la realidad es que votar en blanco significa que apoyas el sistema pero no hay ningun partido que te guste. a mi el sistema me parece absurdo, injusto, desigual y ademas bastante irrelevante porque los que mandan no son los partidos, y por tanto no puedo votar en blanco

Nesta escribió:de nuevo, una cosa es la realidad y otra el mensaje que se mande.  que haya un 40% es brutal y suele ser el grupo mas ampliamente representado en todas las elecciones españolas, que el resto no lo querrais reconocer  porque en la tele han dicho que abstenerse es de pasotas no es mi problema

la realidad es que votar en blanco significa que apoyas el sistema pero no hay ningun partido que te guste.  a mi el sistema me parece absurdo, injusto, desigual y ademas bastante irrelevante porque los que mandan no son los partidos, y por tanto no puedo votar en blanco

Pero es que chico, quieras o no quieras, la abstención tiene una parte que si es de pasotas eso es impepinable y con eso juegan y este SI ES TU PROBLEMA. votar en blanco deja un mensaje claro que o que no te parece bien ningun partido o el sistema en si...los 2. Y es que un sistema democratico no seria en absoluto tan remotamente malo como lo es ahora si no fueran unos hijosdeputa con lo que se quiere cambiar o los partidos politicos o el sistema en si

Es que no votar es parte del  famoso sistema joder. Que la gente no tenga alternativa en cuanto a partido y decide no elegir a ninguno, es parte del sistema, ese es el poder del bipartidismo. Y eso es lo que se busca cuando se aprueban leyes de este estilo, que la abstención suba y solo queden masas radicales que apoyan a dos partidos siempre y así se van rotando el poder la "misma" gente.

Las leyes son las que son, si se quiere una revolución o un cambio real, se debe luchar dentro de ese sistema que es la democracia, se necesita poder para cambiar las cosas, se necesita ganar dentro de sistema burgués este y desde allí cambiar las cosas así sea díficil, pero hasta ahora la única salida. Los mensajitos rebeldes no sirven para nada, por que la maquinaria de propaganda del poder es groseramente inmensa comparado con rebeldes que no votan.

Pues cada vez veo más claro que para derrotar este sistema hace falta lucha violenta, lo que pasa es que quien se atreve a eso (y me incluyo). Pero cada vez veo menos alternativa

si quereis quitarle validez al 40% de la gente es vuestro problema, no el mio. yo gustoso se la podria tambien quitar al 20% que vota al pp o al 15% del psoe, y no me faltarian argumentos para ello

Nesta escribió:si quereis quitarle validez al 40% de la gente es vuestro problema, no el mio. yo gustoso se la podria tambien quitar al 20% que vota al pp o al 15% del psoe, y no me faltarian argumentos para ello

Y el 40% logrando pasos gigantes contras los poderes, ganando luchas sociales y de forma ordenada cada vez forma una masa mas fuerte....no.

Nesta escribió:si quereis quitarle validez al 40% de la gente es vuestro problema, no el mio. yo gustoso se la podria tambien quitar al 20% que vota al pp o al 15% del psoe, y no me faltarian argumentos para ello

Yo si le quito validez en parte porque hay parte que realmente son unos putos vagos y unos analfabetos politicos. Que luego le puedes dar la legtura que nos educan precisamente para eso, para que nos importe una mierda. Pero es un mensaje menos potente que el voto en blanco. La actividad siempre es mejor que la pasividad e ir a votar en blanco requiere de actividad. Si, quito validez a la abstención y no es mi problema es una realidad. El problema es discernir quienes de este 40% lo hacen a consciencia

y lo del pasotismo joder, mira con quien estas discutiendo. no creo que a estas alturas me consideres pasota o apolitico y no he votado nunca. mi hermano igual, amigos igual, etc.

Nesta escribió:y lo del pasotismo joder, mira con quien estas discutiendo.  no creo que a estas alturas me consideres pasota o apolitico y no he votado nunca. mi hermano igual, amigos igual, etc.

se te estará pegando la incomprensión lectora de panceto, pero creo haber dicho que PARTE del absentismo es CONSCIENTE, pero parte (y creo que en gran mayoria) no. El voto en blanco es 100% consciente. Y por más que te pongas, NUNCA podremos discernir que porcentaje de vagos o de conscientes hay en ese porcentaje de absentismo.

Aye escribió:Pues cada vez veo más claro que para derrotar este sistema hace falta lucha violenta, lo que pasa es que quien se atreve a eso (y me incluyo). Pero cada vez veo menos alternativa

Pero es que eso lo saben lo que mandan en el cotarro Aye, lo saben muy bien y por eso se han cansado de legislar para reducir el espacio de maniobra de disconformes, se han casando vía propaganda tener  a la masa ocupada y en un discurso inofensivo, dejando al trabajador con mucho que perder en un día de huelga por ejemplo.

A mi la lucha violenta es viable cuando se tiene un ideal bien definido y lograr tal cosa es demasiado complicado.

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:si quereis quitarle validez al 40% de la gente es vuestro problema, no el mio. yo gustoso se la podria tambien quitar al 20% que vota al pp o al 15% del psoe, y no me faltarian argumentos para ello

Y el 40% logrando pasos gigantes contras los poderes, ganando luchas sociales y de forma ordenada cada vez forma una masa mas fuerte....no.

hombre, tu es que has tenido en tu pais el lider revolucionario mas importante de las ultimas decadas. pero en españa votar a unos o a otros no supone cambios relevantes y en ningun caso se van a enfrentar a poderes internacionales, la unica eleccion es a ver quien se la come mejor a botin

y aun en el caso de venezuela te lo discutiria, pero ya seria irse mucho por las ramas y no me apetece escribir tanto

Cani1710 escribió:

Aye escribió:Pues cada vez veo más claro que para derrotar este sistema hace falta lucha violenta, lo que pasa es que quien se atreve a eso (y me incluyo). Pero cada vez veo menos alternativa

Pero es que eso lo saben lo que mandan en el cotarro Aye, lo saben muy bien y por eso se han cansado de legislar para reducir el espacio de maniobra de disconformes, se han casando vía propaganda tener  a la masa ocupada y en un discurso inofensivo, dejando al trabajador con mucho que perder en un día de huelga por ejemplo.

A mi la lucha violenta es viable cuando se tiene un ideal bien definido y lograr tal cosa es demasiado complicado.

Entonces la gente se sorprende cuando les digo que yo ya me rindo...

Y es que todo es demasiado complicado...bienvendido al club dani

Aye escribió:

Nesta escribió:y lo del pasotismo joder, mira con quien estas discutiendo.  no creo que a estas alturas me consideres pasota o apolitico y no he votado nunca. mi hermano igual, amigos igual, etc.

se te estará pegando la incomprensión lectora de panceto, pero creo haber dicho que PARTE del absentismo es CONSCIENTE, pero parte (y creo que en gran mayoria) no. El voto en blanco es 100% consciente. Y por más que te pongas, NUNCA podremos discernir que porcentaje de vagos o de conscientes hay en ese porcentaje de absentismo.

y tambien parte de los votantes del ppsoe son inconscientes, vagos, ignorantes y apoliticos. pero eso no evita que sus porcentajes totales sean tenidos en cuenta. yo diria que su mayoria, de hecho

por mucho que lo repitas y lo repitan sigue sin ser un argumento logico. los que nos abstenemos somos personas, y no se pueden sencillamente ignorar en una democracia que se supone representa a todo el pueblo adulto

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:y lo del pasotismo joder, mira con quien estas discutiendo.  no creo que a estas alturas me consideres pasota o apolitico y no he votado nunca. mi hermano igual, amigos igual, etc.

se te estará pegando la incomprensión lectora de panceto, pero creo haber dicho que PARTE del absentismo es CONSCIENTE, pero parte (y creo que en gran mayoria) no. El voto en blanco es 100% consciente. Y por más que te pongas, NUNCA podremos discernir que porcentaje de vagos o de conscientes hay en ese porcentaje de absentismo.

y tambien parte de los votantes del ppsoe son inconscientes, vagos, ignorantes y apoliticos. pero eso no evita que sus porcentajes totales sean tenidos en cuenta.

por mucho que lo repitas y lo repitan sigue sin ser un  argumento logico. los que nos abstenemos somos personas, y no se pueden ignorar en una democracia que se supone representa a todo el pueblo adulto

y todo y siendo unos ignorantes, inconscientes y apoliticos no son uno vagos ya que al menos hacen el esfuerzo para un sistema en que zombisticamente creen y votan un partido porque creen que les representan. De los que no votan realmente hay quienes zombisticamente creen en ese sistema pero se la pela porque no les vale el esfuerzo