No votar. Legitmar un sistema

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:si quereis quitarle validez al 40% de la gente es vuestro problema, no el mio. yo gustoso se la podria tambien quitar al 20% que vota al pp o al 15% del psoe, y no me faltarian argumentos para ello

Y el 40% logrando pasos gigantes contras los poderes, ganando luchas sociales y de forma ordenada cada vez forma una masa mas fuerte....no.

hombre, tu es que has tenido en tu pais el lider revolucionario mas importante de las ultimas decadas. pero en españa votar a unos o a otros no supone cambios relevantes y en ningun caso se van a enfrentar a poderes internacionales, la unica eleccion es a ver quien se la come mejor a botin

y aun en el caso de venezuela te lo discutiria, pero ya seria irse mucho por las ramas y no me apetece escribir tanto

A ver, es que yo entiendo tu posición, pero el asunto esta en las alternativas y opciones. Y las que se me ocurren son dos, lucha violenta, lucha vía votación creando una mayoría, ninguna otra tiene peso, que lucha a ganado la abstención en últimos años?? no solo en España, en algún lugar. Qué avance ha logrado esa posición??.

No crees que tomas por "buena gente" el sistema?  , como si los poderosos no tuviera ya pensado esas posibilidades, como si los poderosos no gastaran millones en propaganda para que su versión de  democracia salga victoriosa. En resumen, es el poder vs. masa disconforme pero sin rumbo.

Qué necesitan un líder?? tal vez, pero mas que un líder ese 40% que citas, necesitan voz, que no la tienen. Una masa por si sola que tenga un rumbo, es algo nunca visto y necesitar tener una conciencia de clase, de lucha demasiada clara y es algo excesivamente complicado, por que la propaganda del poder es demasiada fuerte. Por eso, para mi hasta la fecha, la vía posible de la lucha es entrar en el barro de este sistema y vencer dentro de sus reglas, ganar poder, teniendo el poder tienes la oportunidad de cambiar leyes, cambiar cosas.

me da igual aye, como si el que se abstiene es un heroinomano analfabeto que esta en su sofa tirandose a una prostituta de 13 años. si quieres democracia tienes que tener en cuenta su abstencion, no puedes ignorar ciudadanos asi como asi. si no logras tener un pueblo politizado, que clase de legitimidad democratica pretendes tener? no puedes ignorar una masa tan bestial y llamarte democracia

bueno, si pueden y lo hacen, pero por eso para mi no tienen legitimidad.

te doy un +1 a regañadiente cani... aunque yo abogaria por un partido que aglutinara el voto en blanco....que existe de hecho creo

Nesta escribió:me da igual aye, como si el que se abstiene es un heroinomano analfabeto que esta en su sofa tirandose a una prostituta de 13 años. si quieres democracia tienes que tener en cuenta su abstencion, no puedes ignorar ciudadanos asi como asi. si no logras tener un pueblo politizado, que clase de legitimidad democratica pretendes tener?  no puedes ignorar una masa tan bestial y llamarte democracia

bueno, si pueden y lo hacen, pero por eso para mi no tienen legitimidad.

me remito a lo que dice dani, que ha conseguido ese 30-40% endemico de abstención para cambiar el sistema? Si tu no votas porque no crees en el sistema tienes el derecho de quejarte porque quieres otra cosa. Si tu crees en el sistema aunque sea inconsciente y no votas, SI PUEDES SER IGNORADO porque eres un puto vago retrasado y de estos hay muchisimos

para empezar la voz viene con los medios, y por tanto con los mercados, no con los partidos. si ese 40% quiere voz, tendra que convencer a rockefeller o que matar a rockefeller, no que montar otro inservible partido politico

Y cuál es tu propuesta de cambio, Nesta?? qué hay que hacer??  

Coño, es que yo no entiendo como se puede ver como un camino la abstención, no lo veo nada lógico. Te abstienes, dices que no legitima el sistema y al día siguiente te bajan el sueldo, te quitan la sanidad pública y te meten tu abstención por el culo.

Efectivamente como dices Nesta, esa masa de gente que no vota tiene derechos como todo, pero es que les da igual, que de eso es de lo que se trata, que la gente este disconforme pero que no tenga poder ni influencia en ningún lado. Un corral de chillones pero que no molestan al patrón por que este es sordo. Como dije atrás, ese 40% formáis parte del sistema.

La disconformidad, las quejas no son ideas, no son propuestas, son eso, quejas. Y aquí los que cambian las cosas no son los quejones, son lo que tienen el poder para solucionar esas quejas o callarlas en este caso.  Así lo veo.

Aye escribió:

Nesta escribió:me da igual aye, como si el que se abstiene es un heroinomano analfabeto que esta en su sofa tirandose a una prostituta de 13 años. si quieres democracia tienes que tener en cuenta su abstencion, no puedes ignorar ciudadanos asi como asi. si no logras tener un pueblo politizado, que clase de legitimidad democratica pretendes tener?  no puedes ignorar una masa tan bestial y llamarte democracia

bueno, si pueden y lo hacen, pero por eso para mi no tienen legitimidad.

me remito a lo que dice dani, que ha conseguido ese 30-40% endemico de abstención para cambiar el sistema? Si tu no votas porque no crees en el sistema tienes el derecho de quejarte porque quieres otra cosa. Si tu crees en el sistema aunque sea inconsciente y no votas, SI PUEDES SER IGNORADO porque eres un puto vago retrasado y de estos hay muchisimos

bueno, tu llamas puto vago retrasado al que no vota. yo se lo llamo al que vota, y de estos tambien hay muchisimos, igual mas

la base de esto es muy clara aye, 1 persona 1 opinion. hasta ahi vamos bien, pero si acto seguido empiezas a desacreditar al que no vota y a tachar su opinion porque en Tu opinion son vagos y no merecen ser tenidos en cuenta, pues queda en chiste la cosa. y ya me estoy repitiendo mas de lo que me gustaria en algo que me parece hiperevidente.

lo que planteas se podria pensar en una sociedad a lo panceto, donde solo los mejores pueden votar y ser tenidos en cuenta y haya que pasar un examen para votar, etc. y los heroinomanos al barranco, que seria una alternativa interesante. pero la base de nuestro sistema, su premisa, es que todos valen igual y todos son tenidos en cuenta, y esa es la legitimidad que se adjudica

pues mi sistema ya te he dicho dani, convencer a rockefeller o matar a rockefeller

Mientras tanto en las oficinas de la NSA...

Palabras clave detectadas: matar - rockefeller
Objetivo: Nesta
Localizacion: Madrid, Mexico
Orden: Captura inmediata y traslado a Guantanamo

Nesta escribió:pues mi sistema ya te he dicho dani, convencer a rockefeller o matar a rockefeller

Veo mas probable que muera ese 40% que Rockerller  

Nesta escribió:Mientras tanto en las oficinas de la NSA...

Palabras clave detectadas: matar - rockefeller
Objetivo: Nesta
Localizacion: Madrid, Mexico
Orden: Captura inmediata y traslado a Guantanamo

   

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:me da igual aye, como si el que se abstiene es un heroinomano analfabeto que esta en su sofa tirandose a una prostituta de 13 años. si quieres democracia tienes que tener en cuenta su abstencion, no puedes ignorar ciudadanos asi como asi. si no logras tener un pueblo politizado, que clase de legitimidad democratica pretendes tener?  no puedes ignorar una masa tan bestial y llamarte democracia

bueno, si pueden y lo hacen, pero por eso para mi no tienen legitimidad.

me remito a lo que dice dani, que ha conseguido ese 30-40% endemico de abstención para cambiar el sistema? Si tu no votas porque no crees en el sistema tienes el derecho de quejarte porque quieres  otra cosa. Si tu crees en el sistema aunque sea inconsciente y no votas, SI PUEDES SER IGNORADO porque eres un puto vago retrasado y de estos hay muchisimos

bueno, tu llamas puto vago retrasado al que no vota. yo se lo llamo al que vota, y de estos tambien hay muchisimos, igual mas

la base de esto es muy clara aye, 1 persona 1 opinion. hasta ahi vamos bien, pero si acto seguido empiezas a desacreditar al que no vota y a tachar su opinion porque en Tu opinion son vagos y no merecen ser tenidos en cuenta, pues queda en chiste la cosa. y ya me estoy repitiendo mas de lo que me gustaria en algo que me parece hiperevidente.

lo que planteas se podria pensar en una sociedad a lo panceto, donde solo los mejores pueden votar y ser tenidos en cuenta y haya que pasar un examen para votar, etc. y los heroinomanos al barranco, que seria una alternativa interesante. pero la base de nuestro sistema, su premisa, es que todos valen igual y todos son tenidos en cuenta, y esa es la legitimidad que se adjudica

Bueno, si sigues por el camino de que estoy generalizando (segunda vez, paga la coca) con los que no votan cuando he dejado meridianamente claro de forma expresa que hay diferencias y que diferencias hay, me aparto a un lado y te dejo con tu manipulación de mis palabras

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:pues mi sistema ya te he dicho dani, convencer a rockefeller o matar a rockefeller

Veo mas probable que muera ese 40% que Rockerller  

ya bueno, es lo que hay :p


@aye, mi argumento me vale hasta para el mayor de los vagos apoliticos, me es igual que generalices o que no lo hagas

es que yo he dicho vagos politicos no apoliticos. si crees en el sistema pero no participas para mi pierdes todo derecho a quejarte de el

un 40% con 0 euros de financiacion para la campaña por la abstencion. super winners contracorriente en un sistema desigual e injusto

tu tomatelo a coña, pero no habras meditado sobre las implicaciones que tiene eso.

y me piro ya, que os den! gnight

De momento meter una rodaja de chorizo en el sobre es el mejor voto que he visto  

Hay que votar si o sí pero votar distinto y mandar al nunca Mais a los cuatro partidos tradidcionalistas. Simplemente por una razón aritmética en el conteo de votos perderían el poder.

Para mi esta es la más factible de las revoluciones.

Pd, Lo del chorizo mas descriptivo no se puede ser.  

Pues yo estoy con nesta. Si por el cine dan una mierda de peli pues no voy. Si no me gusta el sistema pues no voto

¿Pero como queréis transformar un sistema podrido pero que tiene una brecha en el dia que metemos la papelita? Para mi, votando, pero votando distinto y para eso hay que ver las opcioines y mover el culo y sino montaos la vuestra.

En lo que si estaremos de acuerdo es que la regeneración política la tenemos que hacer nosotros y no los mamarrachos que tenemos en el parlamento ¿NO?

EL Guindilla escribió:¿Pero como queréis transformar un sistema podrido pero que tiene una brecha en el dia que metemos la papelita?  Para mi, votando, pero votando distinto y para eso hay que ver las opcioines y mover el culo y sino montaos la vuestra.

En lo que si estaremos de acuerdo es que la regeneración política la tenemos que hacer nosotros y no los mamarrachos que tenemos en el parlamento ¿NO?

para mi a ostias. Los que vas a votar distinto van a mamonear como los otros. A ver si UPyD va a ser la salvación. O te crees que cualquier partido que aparezca como alternativa no van a ser los mismos hijosdeputa?

Pero Aye, los cambios no se producen de la noche a la mañana, supongo que deberia ser un cambio que se tiene que producir de manera generacional y la cuestión es poner unas reglas para todos iguales y que eso provoque el desarrollo de toda la sociedad, eso tan simple les manda al paro o al truillo, el hecho de que salga UPyD, pongamos el ejemplo, sifnificaria ya un cambio, sería positivo aunque no te guste, a mi tampoco me gusta pero id a votar a partidos pequeños que están saliendo y que se vea que hay una voluntad de apoyarles.

Y se merecen una somanta hostias, en eso estoy de acuerdo y no lo niego, pero para eso también necesitas unión y compromiso que no lo hay tampoco, echar un voto es mśa sencillo y gratis,esto no es ninguna chorrada aunque lo parezca, hay que ir paso a paso y la cosa no es fácil, ni a hostias ni papeletas.

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:¿Pero como queréis transformar un sistema podrido pero que tiene una brecha en el dia que metemos la papelita?  Para mi, votando, pero votando distinto y para eso hay que ver las opcioines y mover el culo y sino montaos la vuestra.

En lo que si estaremos de acuerdo es que la regeneración política la tenemos que hacer nosotros y no los mamarrachos que tenemos en el parlamento ¿NO?

para mi a ostias. Los que vas a votar distinto van a mamonear como los otros. A ver si UPyD va a ser la salvación. O te crees que cualquier partido que aparezca como alternativa no van a ser los mismos hijosdeputa?

Hombre eso hasta que no ocurre no se sabe.

Guindi los partidos no cambian nada, espabila hombre.

Las herramientas: Pensamiento critico, sociedad politizada y solidaria. Las vias: Economia, medios, fuerza bruta. Ahi es donde hay que cambiar las cosas, las urnas son un chiste malo que ya ha quedado atras

Cuando juegas al trivial, aceptas las normas que se marcan. Y si en las normas pone que tu rival puede tirar 3 veces seguidas el dado aunque falle las preguntas, si tu empiezas esa partida es tu problema.

Cuando votas en las elecciones de esta monarquia parlamentaria, estas aceptando las reglas del juego como buenas, estas legitimando al sistema y a su vencedor, legitimas al vencedor de las cartas marcadas y es tu puta culpa.

guindi, eso estaria bien si el sistema funcionara y en catalunya, que hay bastantes partidos politicos para elegir, todos me parecen la misma mierda....y el unnico que no me parece que al llegar al poder se corromperia igual. Que no macho, que el sistema de votación no funciona. Ya nos la colaron con el bipartidismo a principios del siglo XX y siguen igual, más sofisticado porque antes habia pucherados y cacicadas (cof cof simancas cof cof), pero todo SIGUE IGUAL ostia puta!