Hablando con Hell y Thunders en el hilo de Gibraltar, se me ha ocurrido el siguiente juego/debate. A toro pasado y viendo las circunstancias....¡¡ERES HITLER!!
Vale, estamos en 1940. Somos Hitler y nos declaran la guerra Gran Bretaña y Francia. Hemos visto lo que sucedió en la historia. Han pasado 73 años y nosotros tenemos la ventaja de ver (más o menos) lo que sucedió.
Lo ke dira todo el mundo, no terminar kon el ejercito expedicionario de RU, vamos con TODO SU EJERCITO PROFESIONAL practicamente en Dunkerke, no tomar Malta, y embarcarse en una guerra con inutiles del calibre del Estado Italiano, o tan a su rollo como los japos.La campania en Rusia era 1 victoria segura si tubiesen una minima linea de abastecimiento, y se respetase minimamente a los prisioneros ke se rendian en masa, pero claro, si te dedicas a matarlos, pues ya no se rinde ni dios.
Panceto el viudo escribió:Hablando con Hell y Thunders en el hilo de Gibraltar, se me ha ocurrido el siguiente juego/debate. A toro pasado y viendo las circunstancias....¡¡ERES HITLER!!
Vale, estamos en 1940. Somos Hitler y nos declaran la guerra Gran Bretaña y Francia. Hemos visto lo que sucedió en la historia. Han pasado 73 años y nosotros tenemos la ventaja de ver (más o menos) lo que sucedió.
Que hariais? Como enfocariais la estrategia?
Podéis poner mapas y demás...
Yo planteare mi estrategia después
Primero, haría lo mismo que hizo Hitler: Conquistar Francia, ocupar Polonia, pacto de No agresión con Stalin. Alianza con Reino de Italia, Finlandia, alianza con el Imperio del Japón, ocupacar Holanda. Panceto, como estaba el Mar báltico en ésa época y los paises correspondientes?
Segundo: Intentaría una unión bi-nacional(Japón-Alemania) con un importante esfuerzo económico(Sería prioridad) para desarrollar entre los dos países la energia atómica.
Tercero: Mantendría tanto como fuera posible el tratado de no agresión soviético.
Quarto: Apoyaría los movimientos anticoloniales la península arábica, intentando hacerme con el petróleo local.
Quinto. Sobornar a españa para que atacara a Gran Bretaña para quedarse con el Peñon de Gibraltar. O pedir permiso para invadirlo por las armas.
Sexto: Tener bajo control el mediterràneo.
Séptimo: En lugar de atacar la URSS y GB mobilizar el ejército hacia el canal de Suez.
Octavo: Establecer rutas económicas seguras a través del Canal de Suez.
Noveno: Repartirse con la URSS y Japón la India.
Décimo: Impedir que Japón se expanda en territorio USA y pedir que vaya hacia el oeste.
Mi programa sería sencillo:
·Reducir el gasto militar a largo tiempo de la Alemania Nazi.
·Aumentar los recursos para el desarrollo energético, especialmente el atómico.
·Establecer una ruta económica segura y fiable entre el Imperio Japonés y Alemania.
·Mantener a Italia y España fuera de la lucha con los británicos o como mucho de tropas auxiliares a Alemania.
·Ganar los Británicos en tierra para no enfrontarse a la Armada británica.
Es bastante difícil porque si lo piensas bien los recursos estratégicos estaban dominados por Gran Bretaña y EUA y para llegar hasta ellos es necesario derrotar la Armada Británica que en todos casos supera a la Alemana, Italiana y Española. Si estuviéramos en 1933 sería diferente :P. Por eso mejor concentrarse en un lugar como el mediterráneo para poder tener acceso, rutas con tus aliados y de paso joder la marrana a los del Imperio Británico. Todo esto sin que Stalin le de por invadir. Pero para ello sería interesante ir proponiéndole políticas de no-agresión con dulces "chuches", como la invasión de terriotorios importantes británicos con la URSS, Alemania y Japón. Algo así como utilizar la táctica de Polonia con más territorios. Añadir que sería muy importante las ayudas económicas a partidos políticos nacionalistas, árabes, anticoloniales y antibritánicos para poder tener los recursos energéticos de la armada. ¿Qué piensas de ello, Pance?
blackmores, es difcil mantener japón fuera de una guerra con USA si era esta quien lo estaba buscando y los estaban provocando, que ahora parece que a los pobrecitos americanos les vino por sorpresa...
Que tal invadir a españa y liberar a catalunya? Somos la auténtica raza aria
Blackmores escribió:Panceto, como estaba el Mar báltico en ésa época y los paises correspondientes?
Bueno...hasta 1939 estaban practicamente como hoy en día. Alemania en 1939 reclamo la ciudad de Memel al gobierno Lituano y este cedio (antes incluso de comenzar la guerra contra Polonia) entregando la ciudad. Alemania lo reclamaba porque anteriormente formo parte de Prusia. En 1940 y tras segun los tratado de Molotov-Ribentropp Alemania acordo con la Urss que esta se podia quedar con Letonia y Estonia. Los rusos amaenazaron a ambos paises (llevababan reclamandolos desde que en 1920 habian ganado su independencia de la joven unión sovietica) y se los anexionaron. Se anexionaron tambien a lituania aunque en teoria esto no se conteblaba en el tratado:
El Báltico en sí no fue un problema para los Alemanes. Si acaso les hizo tener que utilizar unos cuantos submarinos que hubieran sido utiles en el atlántico pero en general no dio problemas. El báltico cayo muy rápido y aunque es cierot que los alemanes no es que se ganaran el apoyo de los nativos con sus actos, en el báltico como habia una fuerte corriente independentista, mucho voluntarios se unieron a cuerpor de extranjeros al servicio del ejercito alemán, algunos incluso en las SS.
Blackmores escribió:Segundo: Intentaría una unión bi-nacional(Japón-Alemania) con un importante esfuerzo económico(Sería prioridad) para desarrollar entre los dos países la energia atómica.
hombre...eso lo hicieron, lo qeu no hicieron es ponerse de acuerdo. Los Alemanes qeurian que los Japoneses hubieran atacado Rusia por el oeste pero en lugar de ello se lanzaron a la guerra con los yankis. Hay incluso la historia de un submarino aleman que fue interceptado en los ultimos dias de la guerra, llevando documentación para el desarrollo de bombas nucleares a los japos
Blackmores escribió:Tercero: Mantendría tanto como fuera posible el tratado de no agresión soviético.
Dificil por no decir imposible. Tal y como estaban las cosas si los Nazis no invaden la URSS, la _URSS hubiera invadido Alemania. Quizas no en 1941 pero lo hubieran hecho en un futuro. Y de sobra es sabido que el que da primero da dos veces
Blackmores escribió:Quarto: Apoyaría los movimientos anticoloniales la península arábica, intentando hacerme con el petróleo local.
Lo hicieron pero fue dificil porque la logistica lo complicaba todo y esos paises estaban fuertemente dominados por el imperio brutanico
Blackmores escribió:Quinto. Sobornar a españa para que atacara a Gran Bretaña para quedarse con el Peñon de Gibraltar. O pedir permiso para invadirlo por las armas.
Tambien lo intentaron pero....Estaba España como para entrar en algún acuerdo belico. Si todavia se lamían las heridas de la guerra civil...Franco le exigio unos requisitos a Hitler que eran imposibles de cumplir por Alemania. Quizas atacar Gibraltar por tu cuenta...buenno pero te juegas una mala reacción de España...Pero bueno igual no hubiera sido una mala estrategia.
Blackmores escribió:Sexto: Tener bajo control el mediterràneo.
Sí, pero como?
Blackmores escribió:Séptimo: En lugar de atacar la URSS y GB mobilizar el ejército hacia el canal de Suez.
Octavo: Establecer rutas económicas seguras a través del Canal de Suez.
El Mediterraneo entonces estaba en manos inglesas y Alemania no tenia capacidad naval para mover un gran ejercito hacia suez
Blackmores escribió:Noveno: Repartirse con la URSS y Japón la India.
Décimo: Impedir que Japón se expanda en territorio USA y pedir que vaya hacia el oeste.
Eso no lo entiendo muy bien
Blackmores escribió:Es bastante difícil porque si lo piensas bien los recursos estratégicos estaban dominados por Gran Bretaña y EUA y para llegar hasta ellos es necesario derrotar la Armada Británica que en todos casos supera a la Alemana, Italiana y Española. Si estuviéramos en 1933 sería diferente :P. Por eso mejor concentrarse en un lugar como el mediterráneo para poder tener acceso, rutas con tus aliados y de paso joder la marrana a los del Imperio Británico. Todo esto sin que Stalin le de por invadir. Pero para ello sería interesante ir proponiéndole políticas de no-agresión con dulces "chuches", como la invasión de terriotorios importantes británicos con la URSS, Alemania y Japón. Algo así como utilizar la táctica de Polonia con más territorios. Añadir que sería muy importante las ayudas económicas a partidos políticos nacionalistas, árabes, anticoloniales y antibritánicos para poder tener los recursos energéticos de la armada. ¿Qué piensas de ello, Pance?
Si entrar en el desarrollo de armas nucleares, desde mis más que afamados conocimientos militares, puedo decir que los errores militares de hitler fueron:
1-No invadir Malta antes que Creta. De esta forma los Alemanes podrían facilmente haber cerrado el mediterraneo a los transportes ingleses. Eso habría llevado al traste a toda la logistica d elos ingleses en el norte de áfrica y por tanto a la derrota
2-Empeñarese en variar las operaciones de bombardeo a aerodromos durante la Batalla de Inglaterra para bombardear grandes ciudades ciudades como Londres o Coventry. Habiendo ganado la superioridad aerea, Inglaterrra podría haber sido conquistada. Von Manstein lo dijo: "Antes de invadir Rusia había que haber derrotado a Inglaterra"
3-Hacer el gilipollas en Rusia. Aquí podríamos además citar varias mongoladas como:
-No suministrar a sus soldados equipo de invierno con la presunción de que no haría falta porque Moscú caería antes del invierno. Se dice que la Wehrmatch se desangró en Stalingrado pero en realidad lo hizo durante el invierno de 1941 a 1942 en las cercanias de Moscú.
-Empeñarese en resistir hasta el final en posiciones que no valian una mierda desatendiendo a sus generales con la excusa de no perder el territorio conquistado. Esto ocasiono que los soviéticos lograran hacer lo que los alemanes hicieron durante el blitz en la operación barbarroja: Cercar a ejercitos enteros
-Someter a la población civil a un represión sin sentido. La mayoria de los rusos se hubieran vuelto a favor de los alemanes por significar esto el deshacerse de los matones stalinistas y la represión soviética. Pero cuando vieron que las SS y la Gestapo erán peores que sus homologos de la NKVD y el GRU pues lo tuvieron claro: combatir hasta la muerte al invasor. Esto fue realmente llamativo en Ucrania, donde la población era mayoriatriamente independentista y antisovietica. Hitler debería de haberles creado un estado titere en lugar de expoliarlos y someterlos al látigo y la bota en el trasero
Aye escribió:blackmores, es difcil mantener japón fuera de una guerra con USA si era esta quien lo estaba buscando y los estaban provocando, que ahora parece que a los pobrecitos americanos les vino por sorpresa...
Que tal invadir a españa y liberar a catalunya? Somos la auténtica raza aria
En tiempos de la segunda guerra mundial, Franco contaba con un ejercito vetrano de una guerra terrible. Es decir, expertos. Y además con una totalidad e 2.000 000 de efctivos movilizados en ese mimento!!! casi nada eh?. Hitler lo sabía y los aliados lo sabian. Por eso ni se plantearon entrar en España si no era por las buenas. Aparte de que la geografía montañosa de España (el segundo pais mas montañoso de europa tras suiza) lo hace un pais muy dificl de conquistar
Aye escribió:blackmores, es difcil mantener japón fuera de una guerra con USA si era esta quien lo estaba buscando y los estaban provocando, que ahora parece que a los pobrecitos americanos les vino por sorpresa...
Que tal invadir a españa y liberar a catalunya? Somos la auténtica raza aria
En tiempos de la segunda guerra mundial, Franco contaba con un ejercito vetrano de una guerra terrible. Es decir, expertos. Y además con una totalidad e 2.000 000 de efctivos movilizados en ese mimento!!! casi nada eh?. Hitler lo sabía y los aliados lo sabian. Por eso ni se plantearon entrar en España si no era por las buenas. Aparte de que la geografía montañosa de España (el segundo pais mas montañoso de europa tras suiza) lo hace un pais muy dificl de conquistar
Ah, pero te has tomado en serio la frase?
Aún así, dudo que en el 41-42, con ejercitos con la misma experiencia o más (ya que algunos incluso habian participado en la guerra civil), mucho más tecnificado y con un país en ruinas como españa, les durasen mucho
Aye escribió:blackmores, es difcil mantener japón fuera de una guerra con USA si era esta quien lo estaba buscando y los estaban provocando, que ahora parece que a los pobrecitos americanos les vino por sorpresa...
Que tal invadir a españa y liberar a catalunya? Somos la auténtica raza aria
En tiempos de la segunda guerra mundial, Franco contaba con un ejercito vetrano de una guerra terrible. Es decir, expertos. Y además con una totalidad e 2.000 000 de efctivos movilizados en ese mimento!!! casi nada eh?. Hitler lo sabía y los aliados lo sabian. Por eso ni se plantearon entrar en España si no era por las buenas. Aparte de que la geografía montañosa de España (el segundo pais mas montañoso de europa tras suiza) lo hace un pais muy dificl de conquistar
Ah, pero te has tomado en serio la frase?
Aún así, dudo que en el 41-42, con ejercitos con la misma experiencia o más (ya que algunos incluso habian participado en la guerra civil), mucho más tecnificado y con un país en ruinas como españa, les durasen mucho
Que la conquista hubiera sido relativamente rápida por los alemanes no lo dudo y eso que España no es que tuviera en aquellas fechas comunicaciones muy avanzadas: ferrocarril, carreteras etc.... Al menos de los puestos claves. El problema viene después...Guerrilleros...Ademas de que conquistar España supone asumir la defensa de muchos kilómetro de costa pro donde te pueden entrar los aliados. Si ya fue dificil hacer eso en Francia imáginate con 8000 km de costa más....
Bueno, la defensa no te digo que no, pero se podria intentar una especie de España de "vichy" para controlar la entrada del mediterraneo. En todo caso no se si hubiese habido tantos guerrilleros. Básicamente por el desgaste de venir de donde se venia. Aparte que los maquis tampoco es que le hicieran mucha pupa a Franco una vez conquistado todo el pais aparte de un resurgir en la vall d'aran, pero ya ves.
En todo caso era una coña y creo estaba bien hecho por hitler de no tener un frente abierto más y más cuando era un estado simpatizante.
La gran cagada primoridal y que ve todo el mundo es no ir a por todas por inglaterra antes de ensarzarse contra la URSS...y también la manera de atacar la URSS.
Aye escribió:Pero bueno, para ello teneis la saga de juegos hearts of iron, muy muy muy recomendable donde podreis poner el práctica lo que quereis
Cuando quieras echamos una partidita!!!! Que sepas que en ese juego yo suelo invadir España y luego independizo a Catalunña y Euskadi como estados titeres. Para no tener problemas basicamente
Aye escribió:blackmores, es difcil mantener japón fuera de una guerra con USA si era esta quien lo estaba buscando y los estaban provocando, que ahora parece que a los pobrecitos americanos les vino por sorpresa...
Que tal invadir a españa y liberar a catalunya? Somos la auténtica raza aria
Bueno, por eso hablo de ofrecer a Japón soluciones a sus problemas de escasez de materias primas y prestigio. Que curiosamente estarían en lugares donde hay británicos y intentaría ofrecerles lugares de prestigio normal/Alto en europa. Por ejemplo... Grecia? Parte de la actual Turquía? o quizás... en un futuro España... Ya me supongo que Japón no le interesaría para nada luchar contra la URSS... porque... qué cosas hay allí? ¿Hay prestigio? No, ¿Hay Materias primas? No... solo hay Siberia.
Lo que yo intento es meter a Japón en la guerra Europea, intentar que se alejen del Pacífico y controlar el mediterranio.
Por ejemplo, en el momento en que controlas el peñon de Gibraltar... pueden suceder dos cosas... que el gobierno de España se mobilice en contra y/o que el británico se vea obligado a atacarte el peñon. Si este fuera el caso...¿Como vería una fascista España que los ingleses atacaran territorio Español?
Si controlas el Peñon... no controlarías la entrada y las rutas de todo casi toda la CommonWealth? No lucharías con ventaja logística contra los ejércitos estacionados en Egipcio, por ejemplo?
Noveno: Repartirse con la URSS y Japón la India.
Décimo: Impedir que Japón se expanda en territorio USA y pedir que vaya hacia el oeste.
Eso no lo entiendo muy bien
Sí, utilizar la diplomacia para que la URSS no tenga que atacar. Ofrecer enclaves útiles para la URSS para que colabore militarmente. Por eso por ejemplo le ofrecería dividirnos territorios británicos, como por ejemplo la India. Que se puede dividir en tres partes. Qué tienes a la URSS en medio asia, sí. Pero en un territorio muy grande, alejado y extrangero. Vamos, le estoy dando mucho que abarcar y poco donde apretar.
A mi parecer, la gran cagada de Alemania es la de militarizarse.
Puede parecer una estupidez, pero si Alemania en lugar de militarizarse y armar un nación tan militarizada se hubiera dedicado a exportar materiales y bienes y a desarrollarse económicamente(Como ahora?) le hubiera sido mucho más fácil desbancarse de Gran Bretanya.
me voy a tirar a la piscina. yo creo que los 2 grandes errores fueron invadir a los locos de arriba y segundo no conseguir detener el sabotaje del agua pesada, ya que si no me equivoco cuando se bombardeo la presa, los nazis llevaban ventaja en el desarrollo de la bomba atomica. si se hubieran hecho con ella, y teniendo los misiles V, capaces de alcanzar londres, creo que hubiesen cogido jetpack. Y si no fue asi, el que cojo jetpack soy yo. a la espera de fingol.
Soy Hitler y llego al poder sabiendo lo que ha sucedido despues.
Lo primero que hago es congratularme por molar un huevo, por haber estado en boca de tantos, por ser el mayor icono en la sociedad de los iconos, por representar al "mal", por ser el final de cualquier discusion, por ser la ultima muralla infranqueable para el entendimiento en la tierra de lo politicamente correcto.
Como siempre mi objetivo sigue siendo hacer de este mundo un lugar mejor, y aho dispongo de nueva informacion como estrategias del enemigo y el legado historico, por tanto me pongo a ello:
- Me afeito el bigote.
- Llego a una Alemania en crisis en la que una minoria del 1% judia controla el 50% de los medios y el 70% de los poderes judiciales. Nada de deportarles en trenes, ahora que cuento con el ejercito aleman erradico directamente a esos ricos y me quedo con sus bienes y sus medios.
- Los judios fieles a la causa siguen siendo bienvenidos (el ejercito aleman tenia mas de 100.000 soldados judios y de otras razas)
- Mis prioridades en inversion serian por este orden: 1 Ejercito 2 Investigacion 3 Educacion 4 Industria 5 Sanidad 6 Entretenimiento
- Le declaro la guerra abierta al concepto de "lastima".
- Partiendo de la base que solo "x" numero de personas pueden vivir bien en determinado territorio y determinados recursos. No limito el numero de nacimientos como se hace en nuestra sociedad actual mediante la limitacion economica. Si no que lo que hago es limitar el numero de aquellos que ya estan vivos. Por tanto a los discapacitados que requieren de 20 veces mas recursos que el ciudadano medio, le elimino permitiendo la vida de 20 ciudadanos medios en lugar de la suya. Igual con el rico exagerado vicioso que solo puede vivir a base de derrochar.
- Mantengo conversaciones con Stalin y le propongo una alianza, para combatir a UNICEF, Amnistia internacional y toda esa lacra a sueldo de occidente y de los judios sionistas y de su banca privada.
De aqui surge el termino "comunistas nazis"
- Esto es importantisimo en nuestros futuros planes de invasion, creamos un refresco que le guste a todo el mundo y que sea sello de identidad. La Nazicola
- El embargo comercial de occidente ya no supone un problema. Tras haber expoliado y aniquilado a los judios, y tras la alianza politica, militar y economica con la URRS la crisis ya esta superada y la eficiencia y el sentido del trabajo alemanes hacen el resto. Somos la mayor potencia economica de mundo y ahora solo es cuestion de no cagarla.
- Mientras tanto, en secreto, le envio un piolet a Trotsky para que pueda defenderse.
- Aumentamos de manera considerable el gasto en investigacion nuclear.
- Propongo a Stalin un plan de ataque relampago para machacar Paris. Bombardeamos todo, nada de invadir, nada de perdonar a los civiles. Siempre minimo riesgo y siempre maxima destruccion. Francia es nuestra.
- Sembramos el terror en sus gentes, pero los supervivientes llevaran una vida como no habian soñado nunca. Asi como la poblacion alemana en expansion tendra mas territorios para vivir y mas terrenos para construir.
- Utilizamos la misma estrategia con Londres. El grandioso ejercito nazicomunista lo destroza.
- Este ejercito de la destruccion y la sangre deberia ser imparable, y nuestra tecnologia nuclear deberia ser la puntera. Si todo sale acorde a lo planeado los Estados Unidos no tendran mas remedio que rendirse o morir.
- Una vez hayamos conseguido la dominacion de la mayor parte del mundo y seamos imparables en nuestra idea de conseguir un mundo mejor... me dirijo a hablar con Trotsky, que en esta situacion aun sigue vivo, y le financio para que haga campaña contra Stalin, bajo los argumentos de que es "demasiado radical, que la fuerza no es la solucion, que hay que buscar el equilibrio, son tiempos de paz". Esto unido a que la Nazicola hace furor en todo el mundo y a que los bigotes han pasado de moda... Stalin y la mano dura en la URRS pierden sus apoyos.
- Finalmente cuando la autoridad de Stalin ya esta minada en el lado comunista... me marco la de Judas y tiro la bomba atomica sobre Moscu, cambiando la historia para siempre.
El mundo queda a mis pies, un mundo maravilloso de svasticas y prosperidad para todos.
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