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    Según EDGAR MITCHELL, ...Sexto astronauta que pisó la luna...

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    Mensaje por Fingol Jue Jul 18, 2013 1:56 am

    Panceto el viudo escribió:Lo siento fingol pero el que tienes el lio eres tu. Cualquier ley de esas que has puesto no es demostrable. Nacen de la observación empirica y su modelización matemática. Pero demostración ninguna. Es más te reto a que me escribas aquí la demostración de cualquiera d elas que has puesto. Si lo consigues ya te digo q vas para premio nobel

    A vale, que los gravímetros no existen, ni los microscopios de efecto túnel, ni los relojes atómicos.

    Venga coño panceto.

    Primero se realiza una hipótesis, esta se parametriza matemáticamente generando una teoría, y luego se experimenta para generar una ley.

    1º de Método Científico Panceto, no jodamos.
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Jul 18, 2013 2:00 am

    Fingol escribió:
    jorobadoblanco escribió:   La gente siempre espera que otro de fuera le venga a sacar las castañas del fuego es normal que se crea en ovnis.

    O en Dios.
    Lo he dicho sabiendo vuestra respuesta y la ovaciòn de la retahíla de palmeros ya conozco el nivel, no voy ha explicar la diferencia entre la religión y estos temillas para entretenerse para no hacer que os sintáis mal.hvbh: 
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jul 18, 2013 2:01 am

    Fingol te pongas como te pongas una Ley no es demostrable. Por eso se llama ley copón. Un gravimetro funciona en aquí y en unas determinadas condiciones. Te pongo un ejemplo, Se cumple la ley de gravitación universal a niveles subatómicos????? No. Pues de igual modo quien te dice a tí que en un universo paralelo conectado con el nuestro mediante un agujero de gusano las leyes de la fisica que conocemos no se cumplen o no son sino aproximaciones o variaciones bajo unas determinadas circunstancias????
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    Mensaje por Fingol Jue Jul 18, 2013 2:02 am

    jorobadoblanco escribió:
    Fingol escribió:
    jorobadoblanco escribió:   La gente siempre espera que otro de fuera le venga a sacar las castañas del fuego es normal que se crea en ovnis.

    O en Dios.
      Lo he dicho sabiendo vuestra respuesta y la ovaciòn de la retahíla de palmeros ya conozco el nivel, no voy ha explicar la diferencia entre la religión y estos temillas para entretenerse para no hacer que os sintáis mal.hvbh: 

    Una pena, yo que había sacado papel reciclado y el rotulador sin tinta para apuntar...ewer 
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    Mensaje por piecitos Jue Jul 18, 2013 2:02 am

    Fingol escribió:
    piecitos escribió:
    Fingol escribió:
    piecitos escribió:
    balta escribió:
    piecitos escribió:
    balta escribió:Yo creo, por un simple motivo estadistico, que lo mas seguro es que exista vida en otros planetas del universo.

    Sobre otras formas de vida inteligente, tambien creo que debería haber, pero esto ya con menor seguridad. Estudiando nuestra evolucion vemos que la vida surgió relativamente rápido en cuanto se dieron las condiciones necesarias para que esto fuera posible (hace unos 4000 millones de años creemos), pero sin embargo vemos que fueron necesarios muchos millones de años de evolucion para alcanzar formas de vida compleja. (Los primeros vertebrados -peces- aparecen hace 500 millones de años).
    Tal vez la lotería evolutiva necesaria para alcanzar vida inteligente sea mas compleja de lo que creemos, y en otros planetas habitables con ecosistemas mas "estables" nunca llegue a desarrollarse.

    Que alguna forma de vida inteligente evolucione mucho mas allá que la nuestra y consiga viajar a las estrellas tb lo veo posible. Pero tal vez sea demasiado poco probable y no nos coincida en una zona lo suficientemente proxima como para que nos puedan visitar.

    Mis creencias al respecto son todas por un mero sentido estadístico. De ningun modo se ven apoyadas por ninguno de los fenómenos OVNI de los que haya podido tener noticia. Por todos es conocida la facilidad/necesidad de creer que tiene el ser humano, y que es muy sencillo que ante fenómenos sin explicación nuestro cerebro se invente una propia.

    Si formas de vida extraterrestre mas avanzadas que nosotros alcanzasen nuestro planeta podrían optar por entrar en contacto con nosotros amistosamente, por invadirnos y/o aniquilarnos.. o tal vez "pasar desapercibidos" y solamente analizarnos/estudiarnos. Que misteriosos estos extraterrestres de los OVNIS que siempre optan por la tercera opción cool
    Y otra cosa mas, si son mas avanzados que nosotros supongo que deberían comprender nuestro deseo de saber que no estamos solos en el universo, si en otro tiempo fueron una sociedad primitiva como la nuestra, deberían haberse sentido igual. Menudos hijosdeputa viniendo aqui a comportarse como fantasmas en lugar de mostrarse abiertamente. El hecho de que se comporten como fantasmas me parece bastante indicativo de que al igual que estos, solo son producto de nuestra imaginacion.

    Todo lo relacionado con avistamientos de OVNIS me parece una soberana chorrada. Y lo de que los gobiernos lo saben, y se guardan el secreto, ya me parece el colmo de la gilipollez.


    Te parecerá una soplapoyez el fenómeno OVNI, pero aunque te lo parezca, EXISTE, te guste o no, ... Y no lo digo yo, basta darte un repasito por gente no sólo con la EGB, sino pilotos de combate, físicos, etc, que han tenido experiencias OVNI, y muchos de ellos, aparte de comentar lo de la típica luz densa, también hablan de que tras esa luz, se puede ver una forma metálica... Pero incluso suponiendo que muchos de los fenómenos OVNI, pueden ser pruebas de artefactos rusos, americanos, etc /(cosa que la que estoy de acuerdo) sin embargo luego hay otro tipo de objetos observados, que exceden con mucho a imaginación humana..

    Algunos hacen giros bruscos y aceleraciones inmediatas de varias docenas de Match con lo que si hubiera sido construido por USA, Rusia, etc, las posibilidades que los pilotos de esas naves hubieran quedado aplastado por la aceleración hubieran sido absolutas, con lo que en mi caso ni creo ni dejo de creer que sean extraterrestres , pero lo que si creo que el fenómeno OVNI, existe, y que una mayor parte de ellos, tienen una explicación de la física normal humana, como fenómenos meterológicos, espejismos, pruebas militares, etc, pero luego hay otro porcentaje de fenomenología OVNI, que se escapa a  esas explicaciones y sin lugar a dudas són cómo mínimo innegables que si fueran naves, serían de una tecnología no humana, por lo dicho anteriormente sobre las aceleraciones....

    Un OVNI no es mas que un objeto volante no identificado, por supuesto que existen y existirán. Si yo veo algo extraño en el cielo que no puedo entender, o si miro alguna de esas grabaciones con sucesos que no podemos explicar.. ya estoy viendo un OVNI, da igual que crea que su origen es extraterrestre o no.

    El problema esta en pensar que cuando ves algo que no tiene explicacion su origen deba ser extraterrestre. Durante los años 70 nos formamos la idea de que los extraterrestres eran bajitos verdes y cabezones, y que viajaban en naves con forma de platillo. A partir de que esta idea se extiende, los supuestos avistamientos de extraterrestres de este tipo empezaron a multiplicarse.

    Es como lo que dije un dia sobre la religión, cuando a un creyente se le aparece una imagen divina en la india lo hace como Dios con cabeza de elefante. Cuando una aparicion se da en Europa, resulta tener forma de virgen.
    Dios suele aparecerse en tostadas, suelos y paredes, con forma de chico de barbas y pelo largo, y esto es simplemente pq cuando la gente ve manchas que se aproximan a esas formas, identifica la imagen que ya tiene formada en su cabeza.

    Hasta ahora no tenemos ninguna evidencia de contacto extraterrestre. NINGUNA. Resulta bastante absurdo pensar, que incluso solo un pequeño porcentaje de los avistamientos OVNI sean realmente producto extraterrestre. Por que los extraterrestres iban a estar abduciendonos, sobrevolandonos.. de maneras tan variopintas en lugar de presentarse?  Que curioso que se nos aparezcan siempre cuando las condiciones de visibilidad son muy pobres..   menuda MEMEZ darle algun fundamento a esto, conociendo como funciona el cerebro y la sociedad humana.


    Aceleraciones de docenas de match en segundos, paradas a miles de kilómetros de altura, etc.... Eso, no lo podría hacer nada humano aunque sea tecnológicamente avanzado, va contra las leyes de la física humana, pero claro el problema es que nos creemos que nuestra física es la que rige y única de todo el universo.. Cosa que no es así...

    Piecitos, creo que no tiene nada que ver una gran velocidad o una aceleración enorme con que vaya en contra de las leyes físicas, de hecho no va en contra. Es un tema de tecnificación.

    En contra iría "aquello" que fuese más allá de la velocidad de la luz.

    Y reitero lo que he puesto antes. Una cosa puede ser que algunas teorías no se hayan podido demostrar aún y otra muy distinta que la física no vale. Y mucho menos separar física "humana" de otro tipo de física. ¿No somos componentes del universo?

    De todas maneras creo que es un error conceptual el que tienes piecitos (dicho desde el cariño que te profeso), no es nuestra física la que rige el universo, es la física (del universo) la que rige nuestras vidas; física que en raticulín (permíteme el chascarrillo) a lo mejor llaman de otra manera en un lenguaje insospechado y con distintos parámetros de medición, pero como decía nuestro afamado loco que sacó a colación trukop anteriormente, todo es relativo en función del punto de vista (origen) del que veamos o tengamos percepción de las cosas. Pero todo el universo tiene una física primordial que es la que es y es hacia la que estamos avanzando en cuanto a su conocimiento...que estamos lejos de desentrañarla, por supuesto, pero que no se puede tirar a la papelera las leyes físicas demostradas hasta el momento también.

    Fingol, en éste caso no se trata de evolución tecnológica..Una velocidad , pongamos de 200 mach, que vaya la nave que pilotemos, indefectiblemente en una aceleración de  2 segundos y frenada en seco, el piloto quedaría aplastado, por la fuerza g, ...  La mecánica de fluídos (al menos la que conocemos )como  medida de velocidad relativa, definida como el cociente entre la velocidad de un objeto y la velocidad del sonido en el medio en que se mueve dicho objeto, si mal no recuerdo´,aplicada en Mach (en éste caso en concreto) como seguro sabes, la velocidad del sonido no es una constante física. Depende de las condiciones atmosféricas (altura sobre el nivel del mar, temperatura de la atmósfera, grado de humedad, presión, etc.) Por lo que cuando hablo de que va contra las leyes de la física, ya tengo en cuenta éste último factor, y aún asi, como te dije arriba , imaginando que las supuestas naves , alcanzan docenas y docenas de mach en apenas 2 segundos y encima algunas veces con frenada en seco, eso no es un problema de tecnología, sino de que va contra las leyes de la física , al menos física  que conocemos ahora mismo...

    Yo no he dicho que la física actual no valga, simplemente digo que las leyes de la física actual, , las que conocemos són limitadas , yo sólo digo que estoy segurísimo que el espectro de esas leyes de la física es más amplio del que conocemos, ...

    Ya antes lo comentó Trukop, y en un post de hace 1 año y pico que escribí, también hablé de los supuestos Taquiones,    una teoría que cobra cada vez más fuerza entre científicos avezados, ..Esta misma supuesta existencia de los taguiones lo dices hace apenas 20 años, y te tildarían como ahora solapadamente algún forero nos tilda a los que creemos que hay un algo más en todo esto...Y si algún dia se prueba la existencia de los taquiones  (como la cada vez más segura de la partícula de Dios, boson de higgs) obviamente eso romperá con las leyes de la física preestablecida...



    No has comprendido el sentido de mis respuestas, en ella no niego las leyes físicas preestablecidas, simplemente digo y afirmo con total seguridad que hay un especto más amplio  de ellas, y que incluso en alguna parte de  ello, se puedan romper leyes física "consideradas "por el  hombre "universales".

    Es un tema de evolución entonces. Si los cuerpos no pueden resistir esas aceleraciones/desaceleraciones, en caso de que eso se produjese realmente en un objeto tripulado, ese tripulante debería tener una configuración muscular y ósea que le permitiese soportarlo. Pero no quita que exista otra física distinta.

    Asímismo no es lo mismo los cazas de ahora que las primeras avionetas. La tecnificación nos ha permitido salir al espacio exterior, etc.

    A lo que voy es que no es un tema de distintas físicas, sino de una física aún por descubrir. La ley Gravitacional de Newton es la que es, aquí y en la constelación de Andrómeda. Otra cosa es que nosotros, como civilización incipiente en el universo, sólo tengamos la certeza de una parte de la física, y que de momento estemos jugando al escondite con el bosón de Higgs.

    O quizás esas naves se mueven por parámetros distintos a los de nuestra física actual, y no sólo por un avance tecnológico..

    Lo miremos por donde lo miremos, si tú construyes una nave (siempre bajo la atmósfera)y ésta la pilotas a 200 Mach y en 2 segundos haces una parada brusca y no resultes triturado literalmente, no sólo debe de poseer una tecnología avanzada, sino que si nos guiamos por "las leyes físicas que conocemos" eso no es posible, ... Por mucha configuración avanzada tecnología que posea nuestra nave..Está claro que bajo la atmósfera ir a 200 MaCH y frenar en seco en 2 segundos, eso no lo aguanta ninguna ley física actual que conocemos....

    La ley gravitacional de Newton será aquí y en otro sitio igual, pero el problema es que a lo mejor la ley G de Newton está incompleta por ejemplo y tras ésta ley hay otras complementarias, que a dia de hoy se antojan imposibles, etc... A eso voy a parar, fingol..
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 2:05 am

    jorobadoblanco escribió:
    Fingol escribió:
    jorobadoblanco escribió:   La gente siempre espera que otro de fuera le venga a sacar las castañas del fuego es normal que se crea en ovnis.

    O en Dios.
      Lo he dicho sabiendo vuestra respuesta y la ovaciòn de la retahíla de palmeros ya conozco el nivel, no voy ha explicar la diferencia entre la religión y estos temillas para entretenerse para no hacer que os sintáis mal.hvbh: 
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jul 18, 2013 2:07 am

    La ley de Newton de la gravitación universal parte de Newton se creyó las Leyes de Kepler (basadas en la observación planetaria) y a partir de ahí se puso a hacer cálculos geométricos y lo dedujo. Y a partir de ahi pues no conocemos nada que no se rija a escala macroscópica bajo dicha ley. Lo cual no quiere decir que en bajo dios sabe que condiciones esa ley no sea tal cual (ya he puesto el ejemplo del nivel subatómico). una ley nace de la observación, no de la deducción matemática. Por eso no es demostrable nada mas que en el medio empirico en el que se establecen
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    Mensaje por piecitos Jue Jul 18, 2013 2:07 am

    Panceto el viudo escribió:Fingol te pongas como te pongas una Ley no es demostrable. Por eso se llama ley copón. Un gravimetro funciona en aquí y en unas determinadas condiciones. Te pongo un ejemplo, Se cumple la ley de gravitación universal a niveles subatómicos????? No. Pues de igual modo quien te dice a tí que en un universo paralelo conectado con el nuestro mediante un agujero de gusano las leyes de la fisica que conocemos no se cumplen o no son sino aproximaciones o variaciones bajo unas determinadas circunstancias????


    Cierto, pance..
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    Mensaje por Fingol Jue Jul 18, 2013 2:38 am

    Panceto el viudo escribió:La ley de Newton de la gravitación universal parte de Newton se creyó las Leyes de Kepler (basadas en la observación planetaria) y a partir de ahí se puso a hacer cálculos geométricos y lo dedujo. Y a partir de ahi pues no conocemos nada que no se rija a escala macroscópica bajo dicha ley. Lo cual no quiere decir que en bajo dios sabe que condiciones esa ley no sea tal cual (ya he puesto el ejemplo del nivel subatómico). una ley nace de la observación, no de la deducción matemática. Por eso no es demostrable nada mas que en el medio empirico en el que se establecen

    Coño, Pance, y en eso estamos con las teorías de las supercuerdas...hay contruido un entramado matemático para aunar Macro y Micro.

    Claro que una ley nace de una hipótesis que son observaciones de la realidad que vemos con nuestros ojos, la cual teorizamos y experimentamos a posteriori para refutarla. Eso es el método científico carajo.

    Lo que llevo diciendo un rato es que todavía no hemos llegado al conocimiento de "toda" la física, pero que la Ley de Gravitación Universal se cumple en cuerpos macroscópicos es así porque se ha experimentado carallu...hemos lanzado sondas al espacio y hemos llegado a la luna basándonos en esa ley.

    Que no podamos ir a Alpha Centauri es algo real ahora porque no tenemos todo el conocimiento, eso no lo voy a obviar y que la física pueda refundarse con nuevas teorías y leyes, pues claro estamos con las cuerdas de la guitarra a cuesta, pero eso no quita que lo que observamos ahora sea erróneo, probablemente sea la base de algo más amplio que aún no hemos teorizado, o si se ha hecho, no hemos podido refutarlo bajo una experiencia observable.
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jul 18, 2013 2:41 am

    Pues lo que yo te digo, que se da por válida porque hasta ahora "funciona". La ley de gravitación se cumple en el mundo/universo que conocemos. Pero nadie sabe que puede haber más allá.
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    Mensaje por Fingol Jue Jul 18, 2013 2:43 am

    Panceto el viudo escribió:Pues lo que yo te digo, que se da por válida porque hasta ahora "funciona". La ley de gravitación se cumple en el mundo/universo que conocemos. Pero nadie sabe que puede haber más allá.

    No creo que haya nada distinto Pance. No creo en Elementos Atómicos fuera de la tabla periódica ni nada parecido. No creo en varias físicas según el mundo...creo en una única física que aún no hemos terminado de desentrañar. Estoy convencido que si te vas a otra galaxia y vas a un planeta de un sistema solar cualquiera la ley de gravitación se cumple igual que aquí.  Según EDGAR MITCHELL, ...Sexto astronauta que pisó la luna... - Página 4 2602689217 
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jul 18, 2013 2:45 am

    Tu no lo crees, pero eso ya es percepción personal. Algo que es subjetivo por muchos conocimientos que tenga la persona.
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    Mensaje por Fingol Jue Jul 18, 2013 2:46 am

    Pance, lo subjetivo es pensar en distintos universos con leyes que rigen en los mismos. Nada de lo experimentado u observado actualmente nos induce a pensar en ello.
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    Mensaje por trukop Jue Jul 18, 2013 2:53 am

    Fingol escribió:Pance, lo subjetivo es pensar en distintos universos con leyes que rigen en los mismos. Nada de lo experimentado u observado actualmente nos induce a pensar en ello.

    Sólo una apreciación. Si la teoría M es cierta y existen infinitos universos, es posible (probabilístico) que alguno de estos universos tenga alguna de las constantes universales variadas (porque no) como por ejemplo la constante de planck y eso, cambiaría toda la física que conocemos.
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    Mensaje por piecitos Jue Jul 18, 2013 3:00 am

    Fingol escribió:
    Panceto el viudo escribió:Pues lo que yo te digo, que se da por válida porque hasta ahora "funciona". La ley de gravitación se cumple en el mundo/universo que conocemos. Pero nadie sabe que puede haber más allá.

    No creo que haya nada distinto Pance. No creo en Elementos Atómicos fuera de la tabla periódica ni nada parecido. No creo en varias físicas según el mundo...creo en una única física que aún no hemos terminado de desentrañar. Estoy convencido que si te vas a otra galaxia y vas a un planeta de un sistema solar cualquiera la ley de gravitación se cumple igual que aquí.  Según EDGAR MITCHELL, ...Sexto astronauta que pisó la luna... - Página 4 2602689217 

    ¿ Lo ves? A eso voy yo.. Ojo no critico, simplemente digo que tu tienes unos límites establecidos por unos conocimientos racionales adquiridos por unas leyes humanas, pero no miras más allá...

    Yo no digo que no que existan elementos atómicos fuera de la tabla periódica , y por supuesto las leyes de la física que conocemos están bajo unos parámetros humanos, pero quien te dice a ti que no exístan otros parámetros, como otros universos donde rijan otras leyes físicas totalmente distintas ...

    Quien no te dice a ti, que la teoría de los universos sea cierta, y muchos postulados que ahora creemos totales, luego a en esos otros universos, funcionan a medio gas y ni siquiera lo hacen, . sino que siguen unas leyes totalmente desconocidas..


    Tu te cierras en banda, cosa que respeto, como muchos otros, incluída gente de mi entorno, yo lo respeto, la única diferencia es que yo no digo que no absoluto, simplemente porque haya sido establecido hace tiempo por unos sabios de mi propia especie...

    Y la ley de la gravitación, quizás funcione de manera distinta en otro planeta , si se produjeran determinadas condiciones, etc....
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jul 18, 2013 3:00 am

    Es que yo no te digo que eso tenga porque ser así. Lo que te estoy diciendo es que no lo sabemos. Años atrás era una locura pensar que la tierra fuera esférica, que la sangre fluía por las venas o que la tierra giraba alrededor del Sol. quien nos dice que no exiten otros universos con distintas leyes físicas??? yo no te lo afirmo, pero tampoco tel o niego
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    Mensaje por Nesta Jue Jul 18, 2013 3:20 am

    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.

    Bueno, si ya entramos en la cutrez de que la clásica demagogia religiosa de como no puedes demostrar que no existe, pues debe existir, pues tampoco me puedes demostrar la no existencia de superman. Y por aquí, lo siento, no paso

    Creo que no me estas entendiendo, y no confundas cutrez con ser riguroso.

    A mi me parece perfecto investigar, invertir en el tema de los aliens y el espacio y absurdo investigar en el tema de Dios.

    Pero es que aqui la gente CREE en los aliens y se basa en el mismo tipo de fe que el que CREE en dios.

    Y aparte, que trukop me corrija si me equivoco, pero la gravedad clasica de Newton ya esta refutada, puesto que explica sin problemas los comportamientos de cuerpos macroscopicos pero no es valida a niveles cuanticos. Las leyes fisicas estan de puta madre y son lo mejor que tenemos, de largo. Pero seamos serios, tampoco hay que fliparse y darlas por 100% validas forever.
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Jul 18, 2013 3:26 am

    Nadie dice que si no se puede demostrar existe, me gusta el nivel de simpleza que se puede llegar a alcanzar, confundiendo fenómenos físicos con cosas que no lo son hvbh: 
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    Mensaje por trukop Jue Jul 18, 2013 3:27 am

    Nesta escribió:

    Creo que no me estas entendiendo, y no confundas cutrez con ser riguroso.

    A mi me parece perfecto investigar, invertir en el tema de los aliens y el espacio y absurdo investigar en el tema de Dios.

    Pero es que aqui la gente CREE en los aliens y se basa en el mismo tipo de fe que el que CREE en dios.

    Y aparte, que trukop me corrija si me equivoco, pero la gravedad clasica de Newton ya esta refutada, puesto que explica sin problemas los comportamientos de cuerpos macroscopicos pero no es valida a niveles cuanticos. Las leyes fisicas estan de puta madre y son lo mejor que tenemos, de largo. Pero seamos serios, tampoco hay que fliparse y darlas por 100% validas forever.

    Fíjate si la ley de gravitación universal está refutada que la relatividad general es una ampliación de ésta.
    Y si, tienes razón, a nivel microscópico, la relatividad no es aplicable. De hecho, es el santo grial de la física y por eso la teoría M es tan importante ya que une las tres fuerzas básicas de las teorías cuánticas (electro magnetismo, nuclear fuerte y nuclear débil) con la gravedad.
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 3:37 am

    Nesta escribió:
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    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.

    Bueno, si ya entramos en la cutrez de que la clásica demagogia religiosa de como no puedes demostrar que no existe, pues debe existir, pues tampoco me puedes demostrar la no existencia de superman. Y por aquí, lo siento, no paso

    Creo que no me estas entendiendo, y no confundas cutrez con ser riguroso.

    A mi me parece perfecto investigar, invertir en el tema de los aliens y el espacio y absurdo investigar en el tema de Dios.

    Pero es que aqui la gente CREE en los aliens y se basa en el mismo tipo de fe que el que CREE en dios.

    Y aparte, que trukop me corrija si me equivoco, pero la gravedad clasica de Newton ya esta refutada, puesto que explica sin problemas los comportamientos de cuerpos macroscopicos pero no es valida a niveles cuanticos. Las leyes fisicas estan de puta madre y son lo mejor que tenemos, de largo. Pero seamos serios, tampoco hay que fliparse y darlas por 100% validas forever.

    Pero es que no es creer en aliens, es que científicamente hay muy pocas dudas de que los aliens existan, ahora solo falta verlos sea en forma de civilización más avanzada sea en microorganismos. Es como el boson de hicks, científicamente se habia teorizado hasta que se demostró su existencia. En cambio dios no hay ninguna teoria de que exista, no hablamos ya de que aparezca.

    Me parece que estás intentando hacer un esfuerzo para quedar bien con los religiosos del foro para después justificar que eres objetivo y darles sopas con ondas. No hay por donde cogerlo
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 3:41 am

    jorobadoblanco escribió:     Nadie dice que si no se puede demostrar existe, me gusta el nivel de simpleza que se puede llegar a alcanzar, confundiendo fenómenos físicos con cosas que no lo son hvbh: 

    Nesta escribió:


    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe.

    Quizás no lo he entendido bien, lo digo sinceramente, pero esta frase me parece que si hat alguien que lo dice.

    Y no es la primera vez que lo leo en este foro.
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    Mensaje por Nesta Jue Jul 18, 2013 3:49 am

    Aye escribió:
    Nesta escribió:
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    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.

    Bueno, si ya entramos en la cutrez de que la clásica demagogia religiosa de como no puedes demostrar que no existe, pues debe existir, pues tampoco me puedes demostrar la no existencia de superman. Y por aquí, lo siento, no paso

    Creo que no me estas entendiendo, y no confundas cutrez con ser riguroso.

    A mi me parece perfecto investigar, invertir en el tema de los aliens y el espacio y absurdo investigar en el tema de Dios.

    Pero es que aqui la gente CREE en los aliens y se basa en el mismo tipo de fe que el que CREE en dios.

    Y aparte, que trukop me corrija si me equivoco, pero la gravedad clasica de Newton ya esta refutada, puesto que explica sin problemas los comportamientos de cuerpos macroscopicos pero no es valida a niveles cuanticos. Las leyes fisicas estan de puta madre y son lo mejor que tenemos, de largo. Pero seamos serios, tampoco hay que fliparse y darlas por 100% validas forever.

    Pero es que no es creer en aliens, es que científicamente hay muy pocas dudas de que los aliens existan, ahora solo falta verlos sea en forma de civilización más avanzada sea en microorganismos. Es como el boson de hicks, científicamente se habia teorizado hasta que se demostró su existencia. En cambio dios no hay ninguna teoria de que exista, no hablamos ya de que aparezca.

    Me parece que estás intentando hacer un esfuerzo para quedar bien con los religiosos del foro para después justificar que eres objetivo y darles sopas con ondas. No hay por donde cogerlo

    Pero como que cientificamente hay pocas dudas? Estas de coña?
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    Mensaje por Nesta Jue Jul 18, 2013 3:57 am

    trukop escribió:
    Nesta escribió:

    Creo que no me estas entendiendo, y no confundas cutrez con ser riguroso.

    A mi me parece perfecto investigar, invertir en el tema de los aliens y el espacio y absurdo investigar en el tema de Dios.

    Pero es que aqui la gente CREE en los aliens y se basa en el mismo tipo de fe que el que CREE en dios.

    Y aparte, que trukop me corrija si me equivoco, pero la gravedad clasica de Newton ya esta refutada, puesto que explica sin problemas los comportamientos de cuerpos macroscopicos pero no es valida a niveles cuanticos. Las leyes fisicas estan de puta madre y son lo mejor que tenemos, de largo. Pero seamos serios, tampoco hay que fliparse y darlas por 100% validas forever.

    Fíjate si la ley de gravitación universal está refutada que la relatividad general es una ampliación de ésta.
    Y si, tienes razón, a nivel microscópico, la relatividad no es aplicable. De hecho, es el santo grial de la física y por eso la teoría M es tan importante ya que une las tres fuerzas básicas de las teorías cuánticas (electro magnetismo, nuclear fuerte y nuclear débil) con la gravedad.

    Por supuesto pero la M de momento no esta demostrada, y aunque se demuestre vete tu a saber por donde nos pasamos la teoria M y la de la gravedad dentro de 50000 años
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    Mensaje por fuentescercanas Jue Jul 18, 2013 4:07 am

    iVarane escribió:Nos observan, ven el percal y se van cool . Seguro que nos siguen en plan Gandia Shore.
    sdfdsf: sdfdsf: 
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 4:08 am

    Nesta escribió:
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    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.

    Bueno, si ya entramos en la cutrez de que la clásica demagogia religiosa de como no puedes demostrar que no existe, pues debe existir, pues tampoco me puedes demostrar la no existencia de superman. Y por aquí, lo siento, no paso

    Creo que no me estas entendiendo, y no confundas cutrez con ser riguroso.

    A mi me parece perfecto investigar, invertir en el tema de los aliens y el espacio y absurdo investigar en el tema de Dios.

    Pero es que aqui la gente CREE en los aliens y se basa en el mismo tipo de fe que el que CREE en dios.

    Y aparte, que trukop me corrija si me equivoco, pero la gravedad clasica de Newton ya esta refutada, puesto que explica sin problemas los comportamientos de cuerpos macroscopicos pero no es valida a niveles cuanticos. Las leyes fisicas estan de puta madre y son lo mejor que tenemos, de largo. Pero seamos serios, tampoco hay que fliparse y darlas por 100% validas forever.

    Pero es que no es creer en aliens, es que científicamente hay muy pocas dudas de que los aliens existan, ahora solo falta verlos sea en forma de civilización más avanzada sea en microorganismos. Es como el boson de hicks, científicamente se habia teorizado hasta que se demostró su existencia. En cambio dios no hay ninguna teoria de que exista, no hablamos ya de que aparezca.

    Me parece que estás intentando hacer un esfuerzo para quedar bien con los religiosos del foro para después justificar que eres objetivo y darles sopas con ondas. No hay por donde cogerlo

    Pero como que cientificamente hay pocas dudas? Estas de coña?

    Por supuesto que hay pocas dudas que hay vida en otros planetas es cuestión de probabilidades de que se repita la misma situación que aquí en otros planetas

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