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    Según EDGAR MITCHELL, ...Sexto astronauta que pisó la luna...

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    Mensaje por fuentescercanas Jue Jul 18, 2013 4:09 am

    Si se presenta alguno en las elecciones, yo le votaria
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    Mensaje por Nesta Jue Jul 18, 2013 5:46 am

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    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.

    Bueno, si ya entramos en la cutrez de que la clásica demagogia religiosa de como no puedes demostrar que no existe, pues debe existir, pues tampoco me puedes demostrar la no existencia de superman. Y por aquí, lo siento, no paso

    Creo que no me estas entendiendo, y no confundas cutrez con ser riguroso.

    A mi me parece perfecto investigar, invertir en el tema de los aliens y el espacio y absurdo investigar en el tema de Dios.

    Pero es que aqui la gente CREE en los aliens y se basa en el mismo tipo de fe que el que CREE en dios.

    Y aparte, que trukop me corrija si me equivoco, pero la gravedad clasica de Newton ya esta refutada, puesto que explica sin problemas los comportamientos de cuerpos macroscopicos pero no es valida a niveles cuanticos. Las leyes fisicas estan de puta madre y son lo mejor que tenemos, de largo. Pero seamos serios, tampoco hay que fliparse y darlas por 100% validas forever.

    Pero es que no es creer en aliens, es que científicamente hay muy pocas dudas de que los aliens existan, ahora solo falta verlos sea en forma de civilización más avanzada sea en microorganismos. Es como el boson de hicks, científicamente se habia teorizado hasta que se demostró su existencia. En cambio dios no hay ninguna teoria de que exista, no hablamos ya de que aparezca.

    Me parece que estás intentando hacer un esfuerzo para quedar bien con los religiosos del foro para después justificar que eres objetivo y darles sopas con ondas. No hay por donde cogerlo

    Pero como que cientificamente hay pocas dudas? Estas de coña?

    Por supuesto que hay pocas dudas que hay vida en otros planetas es cuestión de probabilidades de que se repita la misma situación que aquí en otros planetas

    A ver Aye que la ecuacion de Drake te de porcentajes considerables segun las variables que metas, algunas desde lo mas optimista y otras desde lo mas pesimista, no da ni mucho menos para hacer afirmaciones como que "hay pocas dudas" de que exista vida en otros planetas. Es una opcion considerable, y que a mi me parece mas o menos razonable, pero estamos muy lejos de poder afirmar algo asi.

    Y ya decir que los hay en la tierra y que el gobierno los oculta, pues cada cual que piense lo que quiera, pero es algo que se vuelve casi imposible de sostener desde un punto de vista cientifico.
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 6:51 am

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    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.

    Bueno, si ya entramos en la cutrez de que la clásica demagogia religiosa de como no puedes demostrar que no existe, pues debe existir, pues tampoco me puedes demostrar la no existencia de superman. Y por aquí, lo siento, no paso

    Creo que no me estas entendiendo, y no confundas cutrez con ser riguroso.

    A mi me parece perfecto investigar, invertir en el tema de los aliens y el espacio y absurdo investigar en el tema de Dios.

    Pero es que aqui la gente CREE en los aliens y se basa en el mismo tipo de fe que el que CREE en dios.

    Y aparte, que trukop me corrija si me equivoco, pero la gravedad clasica de Newton ya esta refutada, puesto que explica sin problemas los comportamientos de cuerpos macroscopicos pero no es valida a niveles cuanticos. Las leyes fisicas estan de puta madre y son lo mejor que tenemos, de largo. Pero seamos serios, tampoco hay que fliparse y darlas por 100% validas forever.

    Pero es que no es creer en aliens, es que científicamente hay muy pocas dudas de que los aliens existan, ahora solo falta verlos sea en forma de civilización más avanzada sea en microorganismos. Es como el boson de hicks, científicamente se habia teorizado hasta que se demostró su existencia. En cambio dios no hay ninguna teoria de que exista, no hablamos ya de que aparezca.

    Me parece que estás intentando hacer un esfuerzo para quedar bien con los religiosos del foro para después justificar que eres objetivo y darles sopas con ondas. No hay por donde cogerlo

    Pero como que cientificamente hay pocas dudas? Estas de coña?

    Por supuesto que hay pocas dudas que hay vida en otros planetas es cuestión de probabilidades de que se repita la misma situación que aquí en otros planetas

    A ver Aye que la ecuacion de Drake te de porcentajes considerables segun las variables que metas, algunas desde lo mas optimista y otras desde lo mas pesimista, no da ni mucho menos para hacer afirmaciones como que "hay pocas dudas" de que exista vida en otros planetas. Es una opcion considerable, y que a mi me parece mas o menos razonable, pero estamos muy lejos de poder afirmar algo asi.

    Y ya decir que los hay en la tierra y que el gobierno los oculta, pues cada cual que piense lo que quiera, pero es algo que se vuelve casi imposible de sostener desde un punto de vista cientifico.

    Hombre de pocas dudas a opción considerable no es estar muy de coña digo yo. Luego me comparas una opción considerable desde un punto de vista científico a uno inexistente como es la existencia de dios? No jodamos...
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    Mensaje por Fingol Jue Jul 18, 2013 8:29 am

    trukop escribió:
    Fingol escribió:Pance, lo subjetivo es pensar en distintos universos con leyes que rigen en los mismos. Nada de lo experimentado u observado actualmente nos induce a pensar en ello.

    Sólo una apreciación. Si la teoría M es cierta y existen infinitos universos, es posible (probabilístico) que alguno de estos universos tenga alguna de las constantes universales variadas (porque no) como por ejemplo la constante de planck y eso, cambiaría toda la física que conocemos.

    Eso suena raro trukop. Imaginemos que se refuta la teoría M. Dicha teoría tiene las constantes físicas corresponientes en su teorización como c y h (cte de Planck). ¿No se incurriría en un paradigma físico el encontrar constantes distintas a la de Planck (entendiendo estas constantes como referentes distintos de la misma formulación para cada universo), habiendo formulado todo en base a estas constantes?
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    Mensaje por trukop Jue Jul 18, 2013 9:55 pm

    Fingol escribió:
    trukop escribió:
    Fingol escribió:Pance, lo subjetivo es pensar en distintos universos con leyes que rigen en los mismos. Nada de lo experimentado u observado actualmente nos induce a pensar en ello.

    Sólo una apreciación. Si la teoría M es cierta y existen infinitos universos, es posible (probabilístico) que alguno de estos universos tenga alguna de las constantes universales variadas (porque no) como por ejemplo la constante de planck y eso, cambiaría toda la física que conocemos.

    Eso suena raro trukop. Imaginemos que se refuta la teoría M. Dicha teoría tiene las constantes físicas corresponientes en su teorización como c y h (cte de Planck). ¿No se incurriría en un paradigma físico el encontrar constantes distintas a la de Planck (entendiendo estas constantes como referentes distintos de la misma formulación para cada universo), habiendo formulado todo en base a estas constantes?

    Existe una corriente científica que postula que si el universo sigue expandiéndose y no se produce un big crunch, llegará un punto dentro de miles de billones de años después que se "apague" el último agujero negro, que por probabilidad, alguna de las constantes universales que conocemos varíe su valor un poco. Eso produciría un cambio radical en toda la física de partículas y produciría un nuevo big bang con nuevas condiciones físicas.

    Por otro lado, la teoría M sopesa la idea de la existencia de branas que flotan en una sopa. Estas branas serían universos, pero ahí se acaba lo que dice la teoría ya que no se mete si en esos universos se rigen por las mismas leyes físicas que nosotros. De hecho, me extrañaría que así fuera ya que tiempo, espacio y física se basan únicamente en nuestro universo.
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    Mensaje por Nesta Jue Jul 18, 2013 11:32 pm

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    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.

    Bueno, si ya entramos en la cutrez de que la clásica demagogia religiosa de como no puedes demostrar que no existe, pues debe existir, pues tampoco me puedes demostrar la no existencia de superman. Y por aquí, lo siento, no paso

    Creo que no me estas entendiendo, y no confundas cutrez con ser riguroso.

    A mi me parece perfecto investigar, invertir en el tema de los aliens y el espacio y absurdo investigar en el tema de Dios.

    Pero es que aqui la gente CREE en los aliens y se basa en el mismo tipo de fe que el que CREE en dios.

    Y aparte, que trukop me corrija si me equivoco, pero la gravedad clasica de Newton ya esta refutada, puesto que explica sin problemas los comportamientos de cuerpos macroscopicos pero no es valida a niveles cuanticos. Las leyes fisicas estan de puta madre y son lo mejor que tenemos, de largo. Pero seamos serios, tampoco hay que fliparse y darlas por 100% validas forever.

    Pero es que no es creer en aliens, es que científicamente hay muy pocas dudas de que los aliens existan, ahora solo falta verlos sea en forma de civilización más avanzada sea en microorganismos. Es como el boson de hicks, científicamente se habia teorizado hasta que se demostró su existencia. En cambio dios no hay ninguna teoria de que exista, no hablamos ya de que aparezca.

    Me parece que estás intentando hacer un esfuerzo para quedar bien con los religiosos del foro para después justificar que eres objetivo y darles sopas con ondas. No hay por donde cogerlo

    Pero como que cientificamente hay pocas dudas? Estas de coña?

    Por supuesto que hay pocas dudas que hay vida en otros planetas es cuestión de probabilidades de que se repita la misma situación que aquí en otros planetas

    A ver Aye que la ecuacion de Drake te de porcentajes considerables segun las variables que metas, algunas desde lo mas optimista y otras desde lo mas pesimista, no da ni mucho menos para hacer afirmaciones como que "hay pocas dudas" de que exista vida en otros planetas. Es una opcion considerable, y que a mi me parece mas o menos razonable, pero estamos muy lejos de poder afirmar algo asi.

    Y ya decir que los hay en la tierra y que el gobierno los oculta, pues cada cual que piense lo que quiera, pero es algo que se vuelve casi imposible de sostener desde un punto de vista cientifico.

    Hombre de pocas dudas a opción considerable no es estar muy de coña digo yo. Luego me comparas una opción considerable desde un punto de vista científico a uno inexistente como es la existencia de dios? No jodamos...

    No hay ningun tipo de consenso cientifico sobre el tema. Tu metes unas variables que te parezcan razonables y te dara un numero, pero esas variables son eso... variables, que un dia se descubre algo nuevo el numero sube, el dia siguiente el numero baja, si se hace optimista te da 90% de que haya cientos de millones de civilizaciones avanzadas, si se hacen desde un punto de vista pesimista te da 0.1% de que haya algo. Si a ti eso te vale ok, pero a mi no me vale, no me dice nada.

    Dios me parece mucho mas improbable pero tampoco imposible. La diferencia con Superman es que a Superman no se le atribuye la creacion de algo desconocido como es el Universo o la vida. Entonces lo veo comparable en el sentido de que siendo rigurosos, ni una cosa ni la otra son afirmables ni negables.
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 11:41 pm

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    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.

    Bueno, si ya entramos en la cutrez de que la clásica demagogia religiosa de como no puedes demostrar que no existe, pues debe existir, pues tampoco me puedes demostrar la no existencia de superman. Y por aquí, lo siento, no paso

    Creo que no me estas entendiendo, y no confundas cutrez con ser riguroso.

    A mi me parece perfecto investigar, invertir en el tema de los aliens y el espacio y absurdo investigar en el tema de Dios.

    Pero es que aqui la gente CREE en los aliens y se basa en el mismo tipo de fe que el que CREE en dios.

    Y aparte, que trukop me corrija si me equivoco, pero la gravedad clasica de Newton ya esta refutada, puesto que explica sin problemas los comportamientos de cuerpos macroscopicos pero no es valida a niveles cuanticos. Las leyes fisicas estan de puta madre y son lo mejor que tenemos, de largo. Pero seamos serios, tampoco hay que fliparse y darlas por 100% validas forever.

    Pero es que no es creer en aliens, es que científicamente hay muy pocas dudas de que los aliens existan, ahora solo falta verlos sea en forma de civilización más avanzada sea en microorganismos. Es como el boson de hicks, científicamente se habia teorizado hasta que se demostró su existencia. En cambio dios no hay ninguna teoria de que exista, no hablamos ya de que aparezca.

    Me parece que estás intentando hacer un esfuerzo para quedar bien con los religiosos del foro para después justificar que eres objetivo y darles sopas con ondas. No hay por donde cogerlo

    Pero como que cientificamente hay pocas dudas? Estas de coña?

    Por supuesto que hay pocas dudas que hay vida en otros planetas es cuestión de probabilidades de que se repita la misma situación que aquí en otros planetas

    A ver Aye que la ecuacion de Drake te de porcentajes considerables segun las variables que metas, algunas desde lo mas optimista y otras desde lo mas pesimista, no da ni mucho menos para hacer afirmaciones como que "hay pocas dudas" de que exista vida en otros planetas. Es una opcion considerable, y que a mi me parece mas o menos razonable, pero estamos muy lejos de poder afirmar algo asi.

    Y ya decir que los hay en la tierra y que el gobierno los oculta, pues cada cual que piense lo que quiera, pero es algo que se vuelve casi imposible de sostener desde un punto de vista cientifico.

    Hombre de pocas dudas a opción considerable no es estar muy de coña digo yo. Luego me comparas una opción considerable desde un punto de vista científico a uno inexistente como es la existencia de dios? No jodamos...

    No hay ningun tipo de consenso cientifico sobre el tema. Tu metes unas variables que te parezcan razonables y te dara un numero, pero esas variables son eso... variables, que un dia se descubre algo nuevo el numero sube, el dia siguiente el numero baja, si se hace optimista te da 90% de que haya cientos de millones de civilizaciones avanzadas, si se hacen desde un punto de vista pesimista te da 0.1% de que haya algo. Si a ti eso te vale ok, pero a mi no me vale, no me dice nada.

    Bueno es que llevamos ya unos posts discutiendo tu comparativa des de un punto de vista cientifico de la existencia de aliens y de Dios y solo intentas disminuir la de los aliens pero no te veo nada, ni tan solo opinativamente, que haya algo cientifico que prueba en probabilidades la existencia de Dios
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    Mensaje por Nesta Jue Jul 18, 2013 11:50 pm

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    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.

    Bueno, si ya entramos en la cutrez de que la clásica demagogia religiosa de como no puedes demostrar que no existe, pues debe existir, pues tampoco me puedes demostrar la no existencia de superman. Y por aquí, lo siento, no paso

    Creo que no me estas entendiendo, y no confundas cutrez con ser riguroso.

    A mi me parece perfecto investigar, invertir en el tema de los aliens y el espacio y absurdo investigar en el tema de Dios.

    Pero es que aqui la gente CREE en los aliens y se basa en el mismo tipo de fe que el que CREE en dios.

    Y aparte, que trukop me corrija si me equivoco, pero la gravedad clasica de Newton ya esta refutada, puesto que explica sin problemas los comportamientos de cuerpos macroscopicos pero no es valida a niveles cuanticos. Las leyes fisicas estan de puta madre y son lo mejor que tenemos, de largo. Pero seamos serios, tampoco hay que fliparse y darlas por 100% validas forever.

    Pero es que no es creer en aliens, es que científicamente hay muy pocas dudas de que los aliens existan, ahora solo falta verlos sea en forma de civilización más avanzada sea en microorganismos. Es como el boson de hicks, científicamente se habia teorizado hasta que se demostró su existencia. En cambio dios no hay ninguna teoria de que exista, no hablamos ya de que aparezca.

    Me parece que estás intentando hacer un esfuerzo para quedar bien con los religiosos del foro para después justificar que eres objetivo y darles sopas con ondas. No hay por donde cogerlo

    Pero como que cientificamente hay pocas dudas? Estas de coña?

    Por supuesto que hay pocas dudas que hay vida en otros planetas es cuestión de probabilidades de que se repita la misma situación que aquí en otros planetas

    A ver Aye que la ecuacion de Drake te de porcentajes considerables segun las variables que metas, algunas desde lo mas optimista y otras desde lo mas pesimista, no da ni mucho menos para hacer afirmaciones como que "hay pocas dudas" de que exista vida en otros planetas. Es una opcion considerable, y que a mi me parece mas o menos razonable, pero estamos muy lejos de poder afirmar algo asi.

    Y ya decir que los hay en la tierra y que el gobierno los oculta, pues cada cual que piense lo que quiera, pero es algo que se vuelve casi imposible de sostener desde un punto de vista cientifico.

    Hombre de pocas dudas a opción considerable no es estar muy de coña digo yo. Luego me comparas una opción considerable desde un punto de vista científico a uno inexistente como es la existencia de dios? No jodamos...

    No hay ningun tipo de consenso cientifico sobre el tema. Tu metes unas variables que te parezcan razonables y te dara un numero, pero esas variables son eso... variables, que un dia se descubre algo nuevo el numero sube, el dia siguiente el numero baja, si se hace optimista te da 90% de que haya cientos de millones de civilizaciones avanzadas, si se hacen desde un punto de vista pesimista te da 0.1% de que haya algo. Si a ti eso te vale ok, pero a mi no me vale, no me dice nada.

    Bueno es que llevamos ya unos posts discutiendo tu comparativa des de un punto de vista cientifico de la existencia de aliens y de Dios y solo intentas disminuir la de los aliens pero no te veo nada, ni tan solo opinativamente, que haya algo cientifico que prueba en probabilidades la existencia de Dios

    Hombre es que como esperes que me ponga yo a demostrar la posible existencia de dios puedes esperar sentado.

    Pero de manera rigurosa, y lo puedes llamar cientifica, opinativa o como quieras, pero si eres riguroso con la logica, tampoco se puede probar la no-existencia de Dios, no se puede. Hasta que no se demuestren cientificamente todas las cosas que se le pueden atribuir a Dios y que la ciencia no sabe explicar Dios va a tener una parcela, reducida cada vez mas, pero tiene su parcelita. Que la tendencia sea esa no prueba que ese sea el fin, aunque a mi me parezca lo mas probable.

    Por eso yo le tengo que dar un 0.001% a la posible existencia de Dios. Y por eso siempre me he considerado mas agnostico que ateo.
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    Mensaje por Aye Vie Jul 19, 2013 12:09 am

    A pues si estaba yo esperando sentado ya que pensaba que estabamos discutiendo que los aliens hay teorias científicas que demuestran la probabilidad de su existencia y que de dios no por mi parte y si por tu parte, QUE CREO que es lo que tu afirmabas un par o tres de paginas atrás....o al menos lo ponias a la misma altura.

    Lo del segundo párrafo supongo que va dedicado a jorobado de aque " aquí nadie dice que como dios no existe puede que exista.

    Y la última frase la respeto totalmente, pero luego ya es algo basado en creencias, no en probabilidades científicas de que exista unos u otro, que es lo que al menos yo iba diciendo, pero veo que estabamos discutiendo cosas distintas
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    Mensaje por EL Guindilla Vie Jul 19, 2013 12:16 am

    La probabilidad de que nos encon tremos en el espacio y tiempo con otras formas de vida extraterrestres aunque ya existan lo pone aún más difícil.

    Para mi no hay visitantes, ni los va a ver a no ser que no nos carguemos la civilización antes de que obtengamos el conocimiento de poder llevar algo que trasmita que no estamos solos y luego que además sea posible un encuentro.

    Para mi NO hay visitantes y no creo que los haya nunca. Pero si que deberia haber otras formas de vida por ahí fuera.
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    Mensaje por Nesta Vie Jul 19, 2013 12:36 am

    Aye escribió:A pues si estaba yo esperando sentado ya que pensaba que estabamos discutiendo  que los aliens hay teorias científicas que demuestran la probabilidad de su existencia y que de dios no por mi parte y si por tu parte, QUE CREO que es lo que tu afirmabas un par o tres de paginas atrás....o al menos lo ponias a la misma altura.

    Lo del segundo párrafo supongo que va dedicado a jorobado de aque " aquí nadie dice que como dios no existe puede que exista.

    Y la última frase la respeto totalmente, pero luego ya es algo basado en creencias, no en probabilidades científicas de que exista unos u otro, que es lo que al menos yo iba diciendo, pero veo que estabamos discutiendo cosas distintas

    No no, nunca lo he puesto a la misma altura probabilistica, lo he puesto a la misma altura en absolutos rigurosos al no ser demostrable ni por un lado ni por el otro.

    Es que simplemente no se que necesidad hay de irse mas lejos de lo que sabemos, y es verdad que eso me recuerda muchisimo a los motivos religiosos.
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    Mensaje por Aye Vie Jul 19, 2013 12:39 am

    Nesta escribió:
    Aye escribió:A pues si estaba yo esperando sentado ya que pensaba que estabamos discutiendo  que los aliens hay teorias científicas que demuestran la probabilidad de su existencia y que de dios no por mi parte y si por tu parte, QUE CREO que es lo que tu afirmabas un par o tres de paginas atrás....o al menos lo ponias a la misma altura.

    Lo del segundo párrafo supongo que va dedicado a jorobado de aque " aquí nadie dice que como dios no existe puede que exista.

    Y la última frase la respeto totalmente, pero luego ya es algo basado en creencias, no en probabilidades científicas de que exista unos u otro, que es lo que al menos yo iba diciendo, pero veo que estabamos discutiendo cosas distintas

    No no, nunca lo he puesto a la misma altura probabilistica, lo he puesto a la misma altura en absolutos rigurosos al no ser demostrable ni por un lado ni por el otro.

    Es que simplemente no se que necesidad hay de irse mas lejos de lo que sabemos, y es verdad que eso me recuerda muchisimo a los motivos religiosos.

    Creo que decir que la existencia de dios es a través de la FE y que la vida extraterreste también es cuestión de FE es ponerlo a la misma altura. Creo que uno si es cuestión de creencia y el otro, podria ser solo creencia si no fuera porque hay teorias cientificas que hablan de probabilidad de su existencia
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    Mensaje por Nesta Vie Jul 19, 2013 12:40 am

    Si, son claramente diferentes. Pero no son diferentes en los ambitos que yo te he planteado.
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    Mensaje por Aye Vie Jul 19, 2013 12:44 am

    Nesta escribió:Si, son claramente diferentes. Pero no son diferentes en los ambitos que yo te he planteado.

    si lo de vida extraterreste lo consideramos cuestión de fe no son diferentes, pero yo no lo considero una cuestión de fe
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    Mensaje por piecitos Vie Jul 19, 2013 3:00 am

    Cómo soy un "especialista" en vaticinios y demás memeces terrenales-deportivas, en éste caso , haré una relacionada con éste tema..ç

    Si puede ser, que éste post, se guarde para los próximos años..


    Yo digo que en un plazo de aquí a 5-10 años vista , como mucho, se reconocerá oficialmente la existencia de vida extraterrestre...

    Y no me refiero a vida microbiana , sino a formas de vida más avanzadas...

    Psd: Que se guarde éste post , y dentro de 5 a 10 años, se saque...
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    Mensaje por Aye Vie Jul 19, 2013 3:02 am

    Ya está en favoritos piecitos :fuyf 
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    Mensaje por piecitos Vie Jul 19, 2013 3:02 am

    Por cierto, cuando creé éste post, pensaba que apenas alcanzaría las 8 -9 respuestas.... Me alegro que haya tenido tanto éxito, es una bocanada de aire fresco entre politiqueo y andandas y devaneos deportivos....


    Si EDGAR MITCHELL, viera esto...cool cool 
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    Mensaje por piecitos Vie Jul 19, 2013 3:05 am

    Quizás el próximo vaya sobre criptozoologia, y el siquiente, quizás me de por hablar un poco de los taquiones, (en honor a los científicos del foro)cool cool cool 

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