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    Según EDGAR MITCHELL, ...Sexto astronauta que pisó la luna...

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     Según EDGAR MITCHELL, ...Sexto astronauta que pisó la luna... - Página 3 Empty Re: Según EDGAR MITCHELL, ...Sexto astronauta que pisó la luna...

    Mensaje por piecitos Jue Jul 18, 2013 12:23 am

    balta escribió:
    piecitos escribió:
    balta escribió:Yo creo, por un simple motivo estadistico, que lo mas seguro es que exista vida en otros planetas del universo.

    Sobre otras formas de vida inteligente, tambien creo que debería haber, pero esto ya con menor seguridad. Estudiando nuestra evolucion vemos que la vida surgió relativamente rápido en cuanto se dieron las condiciones necesarias para que esto fuera posible (hace unos 4000 millones de años creemos), pero sin embargo vemos que fueron necesarios muchos millones de años de evolucion para alcanzar formas de vida compleja. (Los primeros vertebrados -peces- aparecen hace 500 millones de años).
    Tal vez la lotería evolutiva necesaria para alcanzar vida inteligente sea mas compleja de lo que creemos, y en otros planetas habitables con ecosistemas mas "estables" nunca llegue a desarrollarse.

    Que alguna forma de vida inteligente evolucione mucho mas allá que la nuestra y consiga viajar a las estrellas tb lo veo posible. Pero tal vez sea demasiado poco probable y no nos coincida en una zona lo suficientemente proxima como para que nos puedan visitar.

    Mis creencias al respecto son todas por un mero sentido estadístico. De ningun modo se ven apoyadas por ninguno de los fenómenos OVNI de los que haya podido tener noticia. Por todos es conocida la facilidad/necesidad de creer que tiene el ser humano, y que es muy sencillo que ante fenómenos sin explicación nuestro cerebro se invente una propia.

    Si formas de vida extraterrestre mas avanzadas que nosotros alcanzasen nuestro planeta podrían optar por entrar en contacto con nosotros amistosamente, por invadirnos y/o aniquilarnos.. o tal vez "pasar desapercibidos" y solamente analizarnos/estudiarnos. Que misteriosos estos extraterrestres de los OVNIS que siempre optan por la tercera opción cool
    Y otra cosa mas, si son mas avanzados que nosotros supongo que deberían comprender nuestro deseo de saber que no estamos solos en el universo, si en otro tiempo fueron una sociedad primitiva como la nuestra, deberían haberse sentido igual. Menudos hijosdeputa viniendo aqui a comportarse como fantasmas en lugar de mostrarse abiertamente. El hecho de que se comporten como fantasmas me parece bastante indicativo de que al igual que estos, solo son producto de nuestra imaginacion.

    Todo lo relacionado con avistamientos de OVNIS me parece una soberana chorrada. Y lo de que los gobiernos lo saben, y se guardan el secreto, ya me parece el colmo de la gilipollez.


    Te parecerá una soplapoyez el fenómeno OVNI, pero aunque te lo parezca, EXISTE, te guste o no, ... Y no lo digo yo, basta darte un repasito por gente no sólo con la EGB, sino pilotos de combate, físicos, etc, que han tenido experiencias OVNI, y muchos de ellos, aparte de comentar lo de la típica luz densa, también hablan de que tras esa luz, se puede ver una forma metálica... Pero incluso suponiendo que muchos de los fenómenos OVNI, pueden ser pruebas de artefactos rusos, americanos, etc /(cosa que la que estoy de acuerdo) sin embargo luego hay otro tipo de objetos observados, que exceden con mucho a imaginación humana..

    Algunos hacen giros bruscos y aceleraciones inmediatas de varias docenas de Match con lo que si hubiera sido construido por USA, Rusia, etc, las posibilidades que los pilotos de esas naves hubieran quedado aplastado por la aceleración hubieran sido absolutas, con lo que en mi caso ni creo ni dejo de creer que sean extraterrestres , pero lo que si creo que el fenómeno OVNI, existe, y que una mayor parte de ellos, tienen una explicación de la física normal humana, como fenómenos meterológicos, espejismos, pruebas militares, etc, pero luego hay otro porcentaje de fenomenología OVNI, que se escapa a  esas explicaciones y sin lugar a dudas són cómo mínimo innegables que si fueran naves, serían de una tecnología no humana, por lo dicho anteriormente sobre las aceleraciones....

    Un OVNI no es mas que un objeto volante no identificado, por supuesto que existen y existirán. Si yo veo algo extraño en el cielo que no puedo entender, o si miro alguna de esas grabaciones con sucesos que no podemos explicar.. ya estoy viendo un OVNI, da igual que crea que su origen es extraterrestre o no.

    El problema esta en pensar que cuando ves algo que no tiene explicacion su origen deba ser extraterrestre. Durante los años 70 nos formamos la idea de que los extraterrestres eran bajitos verdes y cabezones, y que viajaban en naves con forma de platillo. A partir de que esta idea se extiende, los supuestos avistamientos de extraterrestres de este tipo empezaron a multiplicarse.

    Es como lo que dije un dia sobre la religión, cuando a un creyente se le aparece una imagen divina en la india lo hace como Dios con cabeza de elefante. Cuando una aparicion se da en Europa, resulta tener forma de virgen.
    Dios suele aparecerse en tostadas, suelos y paredes, con forma de chico de barbas y pelo largo, y esto es simplemente pq cuando la gente ve manchas que se aproximan a esas formas, identifica la imagen que ya tiene formada en su cabeza.

    Hasta ahora no tenemos ninguna evidencia de contacto extraterrestre. NINGUNA. Resulta bastante absurdo pensar, que incluso solo un pequeño porcentaje de los avistamientos OVNI sean realmente producto extraterrestre. Por que los extraterrestres iban a estar abduciendonos, sobrevolandonos.. de maneras tan variopintas en lugar de presentarse?  Que curioso que se nos aparezcan siempre cuando las condiciones de visibilidad son muy pobres..   menuda MEMEZ darle algun fundamento a esto, conociendo como funciona el cerebro y la sociedad humana.


    Bueno, tampoco teníamos evidencia de la existencia del calamar gigante (Arquitheutis) hasta apenas mediados del siglo XIX, que la ciencia de la época tildaba de "espejismos de marineros bañados por ron" y sin embargo luego se comprobó su veracidad, y hasta hace apenas unos años, la existencia de un super calamar gigante, se creía que era una quimera, y sin embargo ahora se sabe de la existencia del Arquitheutis Dux, que prácticamente dobla en tamaño y peso al Arquitheutis que conocíamos desde el XIX..

    Digo esto, porque dices que no hay evidencias de contactos extraterrestes, pero sin embargo, estudias en la historia antigua, verás que no sólo en el desierto del Tasili, sino en Textos sumerios, el mismo popol vhul, el Mahabarata, , el Avesta de Zoroastro, incluso los Vedas , hablan de civilizaciones ,mejor dicho, de Dioses llegados del cielo...

    No se trata de mostrar evidencias absolutas, pero como bien dice Trukop, la supuesta existencia de los taquiones cada vez, está tomando más creencia en la comunidad científica, con lo que si fuera asi, habría que reescribir la física en gran parte , tal como la conocemos...

    Yo no veo ninguna memez el pensar que por qué desde tiempos inmemoriales no hemos sido visitados, ni lo afirmo pero tampoco me niego en redondo, ,el negar algo simplemente porque no concuerda con las ideas que hemos ído adquiriendo desde pequeños en nuestro entorno racional, no significa que ese SEA LA VERDAD ABSOLUTA,....

    Dices que los avistamientos OVNIS, han sido casi siempre, con condiciones pobres de visibilidad, creo que estás absolutamente desinformado...

    Repito, PILOTOS DE COMBATE, en condiciones de visibilidad TOTAL, han visto , perseguido éstos objetos...
    Incluso algunos de ellos han recibido la señal que el objeto les tenía fijado (cuando un avión de combate recibe en su radar esa señal, significa que un enemigo le tiene fijado con sus misiles ) con lo que obviamente eso no puede ser algo espejistico, y por cierto, muchos de éstos pilotos de combate, han dicho que parece como si la nave estuviera jugando con ellos, haciendo maniobras imposibles de aguantar para cualquier hombre si estuviera en esa nave..

    Aceleraciones de docenas de match en segundos, paradas a miles de kilómetros de altura, etc.... Eso, no lo podría hacer nada humano aunque sea tecnológicamente avanzado, va contra las leyes de la física humana, pero claro el problema es que nos creemos que nuestra física es la que rige y única de todo el universo.. Cosa que no es así...
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    Mensaje por piecitos Jue Jul 18, 2013 12:27 am

    jorobadoblanco escribió:   La gente siempre espera que otro de fuera le venga a sacar las castañas del fuego es normal que se crea en ovnis.

    Y otros creen que lo único inteligente del universo són los hombres, y que el resto de vida es inferior en la tierra, y fuera de ella, tan sólo admitís la posible de vida extraterrestre microbiana... Eso si que es irrisorio...
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    Mensaje por piecitos Jue Jul 18, 2013 12:33 am

    balta escribió:
    piecitos escribió:
    balta escribió:Yo creo, por un simple motivo estadistico, que lo mas seguro es que exista vida en otros planetas del universo.

    Sobre otras formas de vida inteligente, tambien creo que debería haber, pero esto ya con menor seguridad. Estudiando nuestra evolucion vemos que la vida surgió relativamente rápido en cuanto se dieron las condiciones necesarias para que esto fuera posible (hace unos 4000 millones de años creemos), pero sin embargo vemos que fueron necesarios muchos millones de años de evolucion para alcanzar formas de vida compleja. (Los primeros vertebrados -peces- aparecen hace 500 millones de años).
    Tal vez la lotería evolutiva necesaria para alcanzar vida inteligente sea mas compleja de lo que creemos, y en otros planetas habitables con ecosistemas mas "estables" nunca llegue a desarrollarse.

    Que alguna forma de vida inteligente evolucione mucho mas allá que la nuestra y consiga viajar a las estrellas tb lo veo posible. Pero tal vez sea demasiado poco probable y no nos coincida en una zona lo suficientemente proxima como para que nos puedan visitar.

    Mis creencias al respecto son todas por un mero sentido estadístico. De ningun modo se ven apoyadas por ninguno de los fenómenos OVNI de los que haya podido tener noticia. Por todos es conocida la facilidad/necesidad de creer que tiene el ser humano, y que es muy sencillo que ante fenómenos sin explicación nuestro cerebro se invente una propia.

    Si formas de vida extraterrestre mas avanzadas que nosotros alcanzasen nuestro planeta podrían optar por entrar en contacto con nosotros amistosamente, por invadirnos y/o aniquilarnos.. o tal vez "pasar desapercibidos" y solamente analizarnos/estudiarnos. Que misteriosos estos extraterrestres de los OVNIS que siempre optan por la tercera opción cool
    Y otra cosa mas, si son mas avanzados que nosotros supongo que deberían comprender nuestro deseo de saber que no estamos solos en el universo, si en otro tiempo fueron una sociedad primitiva como la nuestra, deberían haberse sentido igual. Menudos hijosdeputa viniendo aqui a comportarse como fantasmas en lugar de mostrarse abiertamente. El hecho de que se comporten como fantasmas me parece bastante indicativo de que al igual que estos, solo son producto de nuestra imaginacion.

    Todo lo relacionado con avistamientos de OVNIS me parece una soberana chorrada. Y lo de que los gobiernos lo saben, y se guardan el secreto, ya me parece el colmo de la gilipollez.


    Te parecerá una soplapoyez el fenómeno OVNI, pero aunque te lo parezca, EXISTE, te guste o no, ... Y no lo digo yo, basta darte un repasito por gente no sólo con la EGB, sino pilotos de combate, físicos, etc, que han tenido experiencias OVNI, y muchos de ellos, aparte de comentar lo de la típica luz densa, también hablan de que tras esa luz, se puede ver una forma metálica... Pero incluso suponiendo que muchos de los fenómenos OVNI, pueden ser pruebas de artefactos rusos, americanos, etc /(cosa que la que estoy de acuerdo) sin embargo luego hay otro tipo de objetos observados, que exceden con mucho a imaginación humana..

    Algunos hacen giros bruscos y aceleraciones inmediatas de varias docenas de Match con lo que si hubiera sido construido por USA, Rusia, etc, las posibilidades que los pilotos de esas naves hubieran quedado aplastado por la aceleración hubieran sido absolutas, con lo que en mi caso ni creo ni dejo de creer que sean extraterrestres , pero lo que si creo que el fenómeno OVNI, existe, y que una mayor parte de ellos, tienen una explicación de la física normal humana, como fenómenos meterológicos, espejismos, pruebas militares, etc, pero luego hay otro porcentaje de fenomenología OVNI, que se escapa a  esas explicaciones y sin lugar a dudas són cómo mínimo innegables que si fueran naves, serían de una tecnología no humana, por lo dicho anteriormente sobre las aceleraciones....

    Un OVNI no es mas que un objeto volante no identificado, por supuesto que existen y existirán. Si yo veo algo extraño en el cielo que no puedo entender, o si miro alguna de esas grabaciones con sucesos que no podemos explicar.. ya estoy viendo un OVNI, da igual que crea que su origen es extraterrestre o no.

    El problema esta en pensar que cuando ves algo que no tiene explicacion su origen deba ser extraterrestre. Durante los años 70 nos formamos la idea de que los extraterrestres eran bajitos verdes y cabezones, y que viajaban en naves con forma de platillo. A partir de que esta idea se extiende, los supuestos avistamientos de extraterrestres de este tipo empezaron a multiplicarse.

    Es como lo que dije un dia sobre la religión, cuando a un creyente se le aparece una imagen divina en la india lo hace como Dios con cabeza de elefante. Cuando una aparicion se da en Europa, resulta tener forma de virgen.
    Dios suele aparecerse en tostadas, suelos y paredes, con forma de chico de barbas y pelo largo, y esto es simplemente pq cuando la gente ve manchas que se aproximan a esas formas, identifica la imagen que ya tiene formada en su cabeza.

    Hasta ahora no tenemos ninguna evidencia de contacto extraterrestre. NINGUNA. Resulta bastante absurdo pensar, que incluso solo un pequeño porcentaje de los avistamientos OVNI sean realmente producto extraterrestre. Por que los extraterrestres iban a estar abduciendonos, sobrevolandonos.. de maneras tan variopintas en lugar de presentarse?  Que curioso que se nos aparezcan siempre cuando las condiciones de visibilidad son muy pobres..   menuda MEMEZ darle algun fundamento a esto, conociendo como funciona el cerebro y la sociedad humana.


    ¿ Y quien te ha dicho que no se han presentado??? ¿ Tú sabes seguro que ningún gobierno, organización etc no han tenido contacto ??

    Yo puedo leer a uno u otro, etc, unos dicen que no hay nada, otros dicen que hay tal o cual, pero yo no me cierro en banda para afirmar que una cosa no existe , simplemente porque no ha salido en los informativos...

    Luego, si yo fuera extraterreste y viendo como nos las gastamos y la pobreza enorme de espíritu que tenemos aún, me temo que estaría más bien , observándoos pero en absoluto entraría en contacto... Salvo por causa de fuerza mayor..
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    Mensaje por Fingol Jue Jul 18, 2013 12:46 am

    piecitos escribió:
    balta escribió:
    piecitos escribió:
    balta escribió:Yo creo, por un simple motivo estadistico, que lo mas seguro es que exista vida en otros planetas del universo.

    Sobre otras formas de vida inteligente, tambien creo que debería haber, pero esto ya con menor seguridad. Estudiando nuestra evolucion vemos que la vida surgió relativamente rápido en cuanto se dieron las condiciones necesarias para que esto fuera posible (hace unos 4000 millones de años creemos), pero sin embargo vemos que fueron necesarios muchos millones de años de evolucion para alcanzar formas de vida compleja. (Los primeros vertebrados -peces- aparecen hace 500 millones de años).
    Tal vez la lotería evolutiva necesaria para alcanzar vida inteligente sea mas compleja de lo que creemos, y en otros planetas habitables con ecosistemas mas "estables" nunca llegue a desarrollarse.

    Que alguna forma de vida inteligente evolucione mucho mas allá que la nuestra y consiga viajar a las estrellas tb lo veo posible. Pero tal vez sea demasiado poco probable y no nos coincida en una zona lo suficientemente proxima como para que nos puedan visitar.

    Mis creencias al respecto son todas por un mero sentido estadístico. De ningun modo se ven apoyadas por ninguno de los fenómenos OVNI de los que haya podido tener noticia. Por todos es conocida la facilidad/necesidad de creer que tiene el ser humano, y que es muy sencillo que ante fenómenos sin explicación nuestro cerebro se invente una propia.

    Si formas de vida extraterrestre mas avanzadas que nosotros alcanzasen nuestro planeta podrían optar por entrar en contacto con nosotros amistosamente, por invadirnos y/o aniquilarnos.. o tal vez "pasar desapercibidos" y solamente analizarnos/estudiarnos. Que misteriosos estos extraterrestres de los OVNIS que siempre optan por la tercera opción cool
    Y otra cosa mas, si son mas avanzados que nosotros supongo que deberían comprender nuestro deseo de saber que no estamos solos en el universo, si en otro tiempo fueron una sociedad primitiva como la nuestra, deberían haberse sentido igual. Menudos hijosdeputa viniendo aqui a comportarse como fantasmas en lugar de mostrarse abiertamente. El hecho de que se comporten como fantasmas me parece bastante indicativo de que al igual que estos, solo son producto de nuestra imaginacion.

    Todo lo relacionado con avistamientos de OVNIS me parece una soberana chorrada. Y lo de que los gobiernos lo saben, y se guardan el secreto, ya me parece el colmo de la gilipollez.


    Te parecerá una soplapoyez el fenómeno OVNI, pero aunque te lo parezca, EXISTE, te guste o no, ... Y no lo digo yo, basta darte un repasito por gente no sólo con la EGB, sino pilotos de combate, físicos, etc, que han tenido experiencias OVNI, y muchos de ellos, aparte de comentar lo de la típica luz densa, también hablan de que tras esa luz, se puede ver una forma metálica... Pero incluso suponiendo que muchos de los fenómenos OVNI, pueden ser pruebas de artefactos rusos, americanos, etc /(cosa que la que estoy de acuerdo) sin embargo luego hay otro tipo de objetos observados, que exceden con mucho a imaginación humana..

    Algunos hacen giros bruscos y aceleraciones inmediatas de varias docenas de Match con lo que si hubiera sido construido por USA, Rusia, etc, las posibilidades que los pilotos de esas naves hubieran quedado aplastado por la aceleración hubieran sido absolutas, con lo que en mi caso ni creo ni dejo de creer que sean extraterrestres , pero lo que si creo que el fenómeno OVNI, existe, y que una mayor parte de ellos, tienen una explicación de la física normal humana, como fenómenos meterológicos, espejismos, pruebas militares, etc, pero luego hay otro porcentaje de fenomenología OVNI, que se escapa a  esas explicaciones y sin lugar a dudas són cómo mínimo innegables que si fueran naves, serían de una tecnología no humana, por lo dicho anteriormente sobre las aceleraciones....

    Un OVNI no es mas que un objeto volante no identificado, por supuesto que existen y existirán. Si yo veo algo extraño en el cielo que no puedo entender, o si miro alguna de esas grabaciones con sucesos que no podemos explicar.. ya estoy viendo un OVNI, da igual que crea que su origen es extraterrestre o no.

    El problema esta en pensar que cuando ves algo que no tiene explicacion su origen deba ser extraterrestre. Durante los años 70 nos formamos la idea de que los extraterrestres eran bajitos verdes y cabezones, y que viajaban en naves con forma de platillo. A partir de que esta idea se extiende, los supuestos avistamientos de extraterrestres de este tipo empezaron a multiplicarse.

    Es como lo que dije un dia sobre la religión, cuando a un creyente se le aparece una imagen divina en la india lo hace como Dios con cabeza de elefante. Cuando una aparicion se da en Europa, resulta tener forma de virgen.
    Dios suele aparecerse en tostadas, suelos y paredes, con forma de chico de barbas y pelo largo, y esto es simplemente pq cuando la gente ve manchas que se aproximan a esas formas, identifica la imagen que ya tiene formada en su cabeza.

    Hasta ahora no tenemos ninguna evidencia de contacto extraterrestre. NINGUNA. Resulta bastante absurdo pensar, que incluso solo un pequeño porcentaje de los avistamientos OVNI sean realmente producto extraterrestre. Por que los extraterrestres iban a estar abduciendonos, sobrevolandonos.. de maneras tan variopintas en lugar de presentarse?  Que curioso que se nos aparezcan siempre cuando las condiciones de visibilidad son muy pobres..   menuda MEMEZ darle algun fundamento a esto, conociendo como funciona el cerebro y la sociedad humana.


    Aceleraciones de docenas de match en segundos, paradas a miles de kilómetros de altura, etc.... Eso, no lo podría hacer nada humano aunque sea tecnológicamente avanzado, va contra las leyes de la física humana, pero claro el problema es que nos creemos que nuestra física es la que rige y única de todo el universo.. Cosa que no es así...

    Piecitos, creo que no tiene nada que ver una gran velocidad o una aceleración enorme con que vaya en contra de las leyes físicas, de hecho no va en contra. Es un tema de tecnificación.

    En contra iría "aquello" que fuese más allá de la velocidad de la luz.

    Y reitero lo que he puesto antes. Una cosa puede ser que algunas teorías no se hayan podido demostrar aún y otra muy distinta que la física no vale. Y mucho menos separar física "humana" de otro tipo de física. ¿No somos componentes del universo?

    De todas maneras creo que es un error conceptual el que tienes piecitos (dicho desde el cariño que te profeso), no es nuestra física la que rige el universo, es la física (del universo) la que rige nuestras vidas; física que en raticulín (permíteme el chascarrillo) a lo mejor llaman de otra manera en un lenguaje insospechado y con distintos parámetros de medición, pero como decía nuestro afamado loco que sacó a colación trukop anteriormente, todo es relativo en función del punto de vista (origen) del que veamos o tengamos percepción de las cosas. Pero todo el universo tiene una física primordial que es la que es y es hacia la que estamos avanzando en cuanto a su conocimiento...que estamos lejos de desentrañarla, por supuesto, pero que no se puede tirar a la papelera las leyes físicas demostradas hasta el momento también.
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    Mensaje por ariscito Jue Jul 18, 2013 12:48 am

    ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos
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    Mensaje por Nesta Jue Jul 18, 2013 1:01 am

    Que dice que hemos sido visitados, que ponga alguna prueba sobre la mesa... que el gobierno oculta, pues que diga donde, cuando, como, por que... y le escuchare atentamente.

    Yo no tengo problema en creer en la vida extraterrestre siempre que se presente algun dato aceptable, sobre este tema existe un mar de basura gigantesco a la iker jimenez y muy poquitos analisis cientificos serios
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 1:03 am

    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión
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    Mensaje por Nesta Jue Jul 18, 2013 1:04 am

    Aye escribió:
    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 1:14 am

    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe
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    Mensaje por Nesta Jue Jul 18, 2013 1:18 am

    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos, etc y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 1:21 am

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    Aye escribió:
    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer
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    Mensaje por Nesta Jue Jul 18, 2013 1:30 am

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    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.
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    Mensaje por Fingol Jue Jul 18, 2013 1:35 am

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    Aye escribió:
    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.

    No sé, creo que aquí mezclas filosofía/lógica con estadística.

    Estadísticamente se puede inferir que pueda haber vida extraterrestre, se pueden dar probabilidades por el mero hecho de que hay millones de galaxias y que muchas de ellas se parecen a la nuestra. Todo ello está sacado de datos científicos, no de meras hipótesis estadísticas.

    Respecto a Dios, lo único que sustenta su existencia es la lógica y la fe, pero no la ciencia ni la estadística. El no probar una cosa no da rango de veracidad a tal cosa. Ese no es el método científico. Es todo lo contrario, se prueba para categorizar una teoría como ley cuando los experimentos son positivos.

    P.D.: Respecto de la vida extraterrestre, cuando se habla de ella, no se habla de humanoides. La astrobiología trata sobre la posibilidad de encontrar vida (no humana) en el universo.
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jul 18, 2013 1:36 am

    Vamos a ver...Las leyes de la física no son demostrables. Simplemente son axiomas, proposiciones que se acepta sin requerir demostración previa porque no se ha encontrada nada que lo contradiga. Pero...quien dice que en el futuro no se descubra que bajo ciertas condiciones una determinada ley científica ya no se cumpla....Lo que a mi me parece es que el universo es tan inmenso y el hombre tan diminuto (y no me refiero a tamaño sino a complejidad) que lo único que podemos afirmar con total certeza es que no se puede afirmar nada (valga la paradoja).

    Si hay marcianos, venusianos, o jupitarianos con trompetitas verdes, si existe el arcangel gabriel o su puta madre, o incluso si aquellas aparaciones de angeles, virgenes etc ... no son sino otra cosa que habitantes de otros mundos, es algo que nadie absolutamnete nadie sabe y por tanto nadie puede estar en posesión de la verdad.
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    Mensaje por ariscito Jue Jul 18, 2013 1:41 am

    ¿y por qué no puede existir Dios?
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    Mensaje por piecitos Jue Jul 18, 2013 1:44 am

    Fingol escribió:
    piecitos escribió:
    balta escribió:
    piecitos escribió:
    balta escribió:Yo creo, por un simple motivo estadistico, que lo mas seguro es que exista vida en otros planetas del universo.

    Sobre otras formas de vida inteligente, tambien creo que debería haber, pero esto ya con menor seguridad. Estudiando nuestra evolucion vemos que la vida surgió relativamente rápido en cuanto se dieron las condiciones necesarias para que esto fuera posible (hace unos 4000 millones de años creemos), pero sin embargo vemos que fueron necesarios muchos millones de años de evolucion para alcanzar formas de vida compleja. (Los primeros vertebrados -peces- aparecen hace 500 millones de años).
    Tal vez la lotería evolutiva necesaria para alcanzar vida inteligente sea mas compleja de lo que creemos, y en otros planetas habitables con ecosistemas mas "estables" nunca llegue a desarrollarse.

    Que alguna forma de vida inteligente evolucione mucho mas allá que la nuestra y consiga viajar a las estrellas tb lo veo posible. Pero tal vez sea demasiado poco probable y no nos coincida en una zona lo suficientemente proxima como para que nos puedan visitar.

    Mis creencias al respecto son todas por un mero sentido estadístico. De ningun modo se ven apoyadas por ninguno de los fenómenos OVNI de los que haya podido tener noticia. Por todos es conocida la facilidad/necesidad de creer que tiene el ser humano, y que es muy sencillo que ante fenómenos sin explicación nuestro cerebro se invente una propia.

    Si formas de vida extraterrestre mas avanzadas que nosotros alcanzasen nuestro planeta podrían optar por entrar en contacto con nosotros amistosamente, por invadirnos y/o aniquilarnos.. o tal vez "pasar desapercibidos" y solamente analizarnos/estudiarnos. Que misteriosos estos extraterrestres de los OVNIS que siempre optan por la tercera opción cool
    Y otra cosa mas, si son mas avanzados que nosotros supongo que deberían comprender nuestro deseo de saber que no estamos solos en el universo, si en otro tiempo fueron una sociedad primitiva como la nuestra, deberían haberse sentido igual. Menudos hijosdeputa viniendo aqui a comportarse como fantasmas en lugar de mostrarse abiertamente. El hecho de que se comporten como fantasmas me parece bastante indicativo de que al igual que estos, solo son producto de nuestra imaginacion.

    Todo lo relacionado con avistamientos de OVNIS me parece una soberana chorrada. Y lo de que los gobiernos lo saben, y se guardan el secreto, ya me parece el colmo de la gilipollez.


    Te parecerá una soplapoyez el fenómeno OVNI, pero aunque te lo parezca, EXISTE, te guste o no, ... Y no lo digo yo, basta darte un repasito por gente no sólo con la EGB, sino pilotos de combate, físicos, etc, que han tenido experiencias OVNI, y muchos de ellos, aparte de comentar lo de la típica luz densa, también hablan de que tras esa luz, se puede ver una forma metálica... Pero incluso suponiendo que muchos de los fenómenos OVNI, pueden ser pruebas de artefactos rusos, americanos, etc /(cosa que la que estoy de acuerdo) sin embargo luego hay otro tipo de objetos observados, que exceden con mucho a imaginación humana..

    Algunos hacen giros bruscos y aceleraciones inmediatas de varias docenas de Match con lo que si hubiera sido construido por USA, Rusia, etc, las posibilidades que los pilotos de esas naves hubieran quedado aplastado por la aceleración hubieran sido absolutas, con lo que en mi caso ni creo ni dejo de creer que sean extraterrestres , pero lo que si creo que el fenómeno OVNI, existe, y que una mayor parte de ellos, tienen una explicación de la física normal humana, como fenómenos meterológicos, espejismos, pruebas militares, etc, pero luego hay otro porcentaje de fenomenología OVNI, que se escapa a  esas explicaciones y sin lugar a dudas són cómo mínimo innegables que si fueran naves, serían de una tecnología no humana, por lo dicho anteriormente sobre las aceleraciones....

    Un OVNI no es mas que un objeto volante no identificado, por supuesto que existen y existirán. Si yo veo algo extraño en el cielo que no puedo entender, o si miro alguna de esas grabaciones con sucesos que no podemos explicar.. ya estoy viendo un OVNI, da igual que crea que su origen es extraterrestre o no.

    El problema esta en pensar que cuando ves algo que no tiene explicacion su origen deba ser extraterrestre. Durante los años 70 nos formamos la idea de que los extraterrestres eran bajitos verdes y cabezones, y que viajaban en naves con forma de platillo. A partir de que esta idea se extiende, los supuestos avistamientos de extraterrestres de este tipo empezaron a multiplicarse.

    Es como lo que dije un dia sobre la religión, cuando a un creyente se le aparece una imagen divina en la india lo hace como Dios con cabeza de elefante. Cuando una aparicion se da en Europa, resulta tener forma de virgen.
    Dios suele aparecerse en tostadas, suelos y paredes, con forma de chico de barbas y pelo largo, y esto es simplemente pq cuando la gente ve manchas que se aproximan a esas formas, identifica la imagen que ya tiene formada en su cabeza.

    Hasta ahora no tenemos ninguna evidencia de contacto extraterrestre. NINGUNA. Resulta bastante absurdo pensar, que incluso solo un pequeño porcentaje de los avistamientos OVNI sean realmente producto extraterrestre. Por que los extraterrestres iban a estar abduciendonos, sobrevolandonos.. de maneras tan variopintas en lugar de presentarse?  Que curioso que se nos aparezcan siempre cuando las condiciones de visibilidad son muy pobres..   menuda MEMEZ darle algun fundamento a esto, conociendo como funciona el cerebro y la sociedad humana.


    Aceleraciones de docenas de match en segundos, paradas a miles de kilómetros de altura, etc.... Eso, no lo podría hacer nada humano aunque sea tecnológicamente avanzado, va contra las leyes de la física humana, pero claro el problema es que nos creemos que nuestra física es la que rige y única de todo el universo.. Cosa que no es así...

    Piecitos, creo que no tiene nada que ver una gran velocidad o una aceleración enorme con que vaya en contra de las leyes físicas, de hecho no va en contra. Es un tema de tecnificación.

    En contra iría "aquello" que fuese más allá de la velocidad de la luz.

    Y reitero lo que he puesto antes. Una cosa puede ser que algunas teorías no se hayan podido demostrar aún y otra muy distinta que la física no vale. Y mucho menos separar física "humana" de otro tipo de física. ¿No somos componentes del universo?

    De todas maneras creo que es un error conceptual el que tienes piecitos (dicho desde el cariño que te profeso), no es nuestra física la que rige el universo, es la física (del universo) la que rige nuestras vidas; física que en raticulín (permíteme el chascarrillo) a lo mejor llaman de otra manera en un lenguaje insospechado y con distintos parámetros de medición, pero como decía nuestro afamado loco que sacó a colación trukop anteriormente, todo es relativo en función del punto de vista (origen) del que veamos o tengamos percepción de las cosas. Pero todo el universo tiene una física primordial que es la que es y es hacia la que estamos avanzando en cuanto a su conocimiento...que estamos lejos de desentrañarla, por supuesto, pero que no se puede tirar a la papelera las leyes físicas demostradas hasta el momento también.

    Fingol, en éste caso no se trata de evolución tecnológica..Una velocidad , pongamos de 200 mach, que vaya la nave que pilotemos, indefectiblemente en una aceleración de 2 segundos y frenada en seco, el piloto quedaría aplastado, por la fuerza g, ... La mecánica de fluídos (al menos la que conocemos )como medida de velocidad relativa, definida como el cociente entre la velocidad de un objeto y la velocidad del sonido en el medio en que se mueve dicho objeto, si mal no recuerdo´,aplicada en Mach (en éste caso en concreto) como seguro sabes, la velocidad del sonido no es una constante física. Depende de las condiciones atmosféricas (altura sobre el nivel del mar, temperatura de la atmósfera, grado de humedad, presión, etc.) Por lo que cuando hablo de que va contra las leyes de la física, ya tengo en cuenta éste último factor, y aún asi, como te dije arriba , imaginando que las supuestas naves , alcanzan docenas y docenas de mach en apenas 2 segundos y encima algunas veces con frenada en seco, eso no es un problema de tecnología, sino de que va contra las leyes de la física , al menos física que conocemos ahora mismo...

    Yo no he dicho que la física actual no valga, simplemente digo que las leyes de la física actual, , las que conocemos són limitadas , yo sólo digo que estoy segurísimo que el espectro de esas leyes de la física es más amplio del que conocemos, ...

    Ya antes lo comentó Trukop, y en un post de hace 1 año y pico que escribí, también hablé de los supuestos Taquiones, una teoría que cobra cada vez más fuerza entre científicos avezados, ..Esta misma supuesta existencia de los taguiones lo dices hace apenas 20 años, y te tildarían como ahora solapadamente algún forero nos tilda a los que creemos que hay un algo más en todo esto...Y si algún dia se prueba la existencia de los taquiones (como la cada vez más segura de la partícula de Dios, boson de higgs) obviamente eso romperá con las leyes de la física preestablecida...



    No has comprendido el sentido de mis respuestas, en ella no niego las leyes físicas preestablecidas, simplemente digo y afirmo con total seguridad que hay un especto más amplio de ellas, y que incluso en alguna parte de ello, se puedan romper leyes física "consideradas "por el hombre "universales".
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jul 18, 2013 1:44 am

    Dios por supuesto que puede existir. otra cosa es que sea como el Dios que tu crees, que te venden o sea una cosa radicalmente diferente a todo (incluidos los valores y la lógica humana). Eso ya depende de la percepción personal de cada uno
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    Mensaje por Fingol Jue Jul 18, 2013 1:47 am

    Panceto el viudo escribió:Vamos a ver...Las leyes de la física no son demostrables. Simplemente son axiomas, proposiciones que se acepta sin requerir demostración previa porque no se ha encontrada nada que lo contradiga. Pero...quien dice que en el futuro no se descubra que bajo ciertas condiciones una determinada ley científica ya no se cumpla....Lo que a mi me parece es que el universo es tan inmenso y el hombre tan diminuto (y no me refiero a tamaño sino a complejidad) que lo único que podemos afirmar con total certeza es que no se puede afirmar nada (valga la paradoja).

    Si hay marcianos, venusianos, o jupitarianos con trompetitas verdes, si existe el arcangel gabriel o su puta madre, o incluso si aquellas aparaciones de angeles, virgenes etc ... no son sino otra cosa que habitantes de otros mundos, es algo que nadie absolutamnete nadie sabe y por tanto nadie puede estar en posesión de la verdad.

    Creo que tienes un pequeño lío entre hipótesis, teoría y ley.

    Las leyes de la física ya han sido demostradas, porque previamente eran teorías y bajo experimentación se han probado, pasando a disponer de ecuaciones que las sustentan.

    E=mc2 Es una ley, porque ha sido demostrada previamente.

    F=ma Es una ley, porque ha sido demostrada previamente.

    Ley gravitacional de Newton idem.

    Teoría de Cuerdas. No es ley porque todavía no ha sido refutada bajo experimentación (en ello están con el sr. bosson de higgs). Tiene sus ecuaciones, etc, que la sustentan pero no tiene "rango" de ley porque la experimentación reiterada bajo determinadas condiciones no ha sido refutada.
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jul 18, 2013 1:47 am

    Un apunte piecitos. en vehiculos espaciales o se habla de mach nada mas que en vuelo atmosférico. en vuelo espacial no hay mach porque no hay fluido ni medio por el que se transmita el sonido
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 1:49 am

    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    ariscito escribió:ya lo decía Chesterton: "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo."

    no deja de ser irónico que se acuse a la religión de usar la idea de Dios para suplir la ignorancia de las causas de la realidad y que a la vez se recurra a los ovnis para explicar aquello que la ciencia ignora.

    saludos

    La diferencia es que por probabilidades los ovnis pueden existir y dios no hay ninguna probabilidad o estudio que plantee cientificamente su existencia. Y de momento, lo único que ha ido probando cosas durante la história es la ciencia, no la religión

    Tanto tu planteamiento como el de ariscito son validos en este caso. Aunque haya diferencias, no deja de ser ironico creer en algo que ignoramos mientras se acusa a los creyentes religiosos de practicamente lo mismo, de tener "fe"

    Es que creer en ovnis o no, que yo tengo mis dudas no es cuestión de fe, es por datos científicos relevantes de que es posible. Eso no es fe

    Tambien hay datos cientificos de que es "posible" que dios exista. Simplemente en un % mucho menor. Como ser posible, son posibles muchas cosas, eso no es decir nada.

    Es cientificamente posible que yo me tire a Jessica Alba, eso no quiere decir que vaya a pasar. De hecho hasta diria que es imposible, porque la tia ya esta mayor, ha tenido hijos y ya no es lo mismo, asi que no tiene ninguna posibilidad.

    Es que yo no digo que existan los OVNIs sinó que hay la posibilidad de que existan y eso es con datos cientificos.

    Hay estudios cientificos donde se prueba la existencia de dios? la verdad es que tengo curiosidad para que me des un link, seria curioso ver como se contradice la teoria de homer

    Yo no he dicho que haya estudios cientificos que prueben la existencia de Dios, lol.

    Por supuesto que existe la posibilidad cientifica de que Dios exista, esto es evidente partiendo del hecho de que a Dios se le supone un TODO y la ciencia no ha sido capaz de explicar ningun TODO. No se puede probar cientificamente que exista ni que no exista. Para mi es un debate absurdo y esteril llegados a ese punto, veo absurdo creer en Dios y una etapa de la humanidad que hay que ir superando, pero tampoco me puedes decir que se haya probado cientificamente que Dios no exista, porque no es verdad. Igual que no se ha probado que Peter Pan y el mundo de nunca jamas no existan tampoco.

    Pero mientras no se niegue la posibilidad cientifica de momento existe. Eso no es decir nada, y eso es lo unico que se puede decir de los aliens. Con un % de posibilidades mucho mayor, por supuesto. Pero en un plano absoluto, riguroso y serio lo que se hace al -creer- en aliens es lo mismo y profesa el mismo tipo de fe, contemplar la posibilidad es valido, -creerselo y darlo por bueno- NO.

    Bueno, si ya entramos en la cutrez de que la clásica demagogia religiosa de como no puedes demostrar que no existe, pues debe existir, pues tampoco me puedes demostrar la no existencia de superman. Y por aquí, lo siento, no paso
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jul 18, 2013 1:49 am

    Lo siento fingol pero el que tienes el lio eres tu. Cualquier ley de esas que has puesto no es demostrable. Nacen de la observación empirica y su modelización matemática. Pero demostración ninguna. Es más te reto a que me escribas aquí la demostración de cualquiera d elas que has puesto. Si lo consigues ya te digo q vas para premio nobel
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    Mensaje por piecitos Jue Jul 18, 2013 1:49 am

    Panceto el viudo escribió:Vamos a ver...Las leyes de la física no son demostrables. Simplemente son axiomas, proposiciones que se acepta sin requerir demostración previa porque no se ha encontrada nada que lo contradiga. Pero...quien dice que en el futuro no se descubra que bajo ciertas condiciones una determinada ley científica ya no se cumpla....Lo que a mi me parece es que el universo es tan inmenso y el hombre tan diminuto (y no me refiero a tamaño sino a complejidad) que lo único que podemos afirmar con total certeza es que no se puede afirmar nada (valga la paradoja).

    Si hay marcianos, venusianos, o jupitarianos con trompetitas verdes, si existe el arcangel gabriel o su puta madre, o incluso si aquellas aparaciones de angeles, virgenes etc ... no son sino otra cosa que habitantes de otros mundos, es algo que nadie absolutamnete nadie sabe y por tanto nadie puede estar en posesión de la verdad.

    Totalmente de acuerdo contigo..

    Vas en la dirección absoluta real y creo que, paradójicamente, la más racional....
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     Según EDGAR MITCHELL, ...Sexto astronauta que pisó la luna... - Página 3 Empty Re: Según EDGAR MITCHELL, ...Sexto astronauta que pisó la luna...

    Mensaje por piecitos Jue Jul 18, 2013 1:51 am

    Panceto el viudo escribió:Un apunte piecitos. en vehiculos espaciales o se habla de mach nada mas que en vuelo atmosférico. en vuelo espacial no hay mach porque no hay fluido ni medio por el que se transmita el sonido


    No, Pance.. Cuando hablo de Mach me refiero exclusivamente bajo la atmósfera, nada de viajes interestelares... En éste caso, me refiero a supuestas naves que han sido avistadas realizando movimientos imposibles , paradas y aceleraciones bruscas en apenas 2 segundos, eso va contras las leyes de la física, nos guste o no, esa es la realidad, no se trata de ningún problema de tecnología...
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    Mensaje por Fingol Jue Jul 18, 2013 1:52 am

    piecitos escribió:
    Fingol escribió:
    piecitos escribió:
    balta escribió:
    piecitos escribió:
    balta escribió:Yo creo, por un simple motivo estadistico, que lo mas seguro es que exista vida en otros planetas del universo.

    Sobre otras formas de vida inteligente, tambien creo que debería haber, pero esto ya con menor seguridad. Estudiando nuestra evolucion vemos que la vida surgió relativamente rápido en cuanto se dieron las condiciones necesarias para que esto fuera posible (hace unos 4000 millones de años creemos), pero sin embargo vemos que fueron necesarios muchos millones de años de evolucion para alcanzar formas de vida compleja. (Los primeros vertebrados -peces- aparecen hace 500 millones de años).
    Tal vez la lotería evolutiva necesaria para alcanzar vida inteligente sea mas compleja de lo que creemos, y en otros planetas habitables con ecosistemas mas "estables" nunca llegue a desarrollarse.

    Que alguna forma de vida inteligente evolucione mucho mas allá que la nuestra y consiga viajar a las estrellas tb lo veo posible. Pero tal vez sea demasiado poco probable y no nos coincida en una zona lo suficientemente proxima como para que nos puedan visitar.

    Mis creencias al respecto son todas por un mero sentido estadístico. De ningun modo se ven apoyadas por ninguno de los fenómenos OVNI de los que haya podido tener noticia. Por todos es conocida la facilidad/necesidad de creer que tiene el ser humano, y que es muy sencillo que ante fenómenos sin explicación nuestro cerebro se invente una propia.

    Si formas de vida extraterrestre mas avanzadas que nosotros alcanzasen nuestro planeta podrían optar por entrar en contacto con nosotros amistosamente, por invadirnos y/o aniquilarnos.. o tal vez "pasar desapercibidos" y solamente analizarnos/estudiarnos. Que misteriosos estos extraterrestres de los OVNIS que siempre optan por la tercera opción cool
    Y otra cosa mas, si son mas avanzados que nosotros supongo que deberían comprender nuestro deseo de saber que no estamos solos en el universo, si en otro tiempo fueron una sociedad primitiva como la nuestra, deberían haberse sentido igual. Menudos hijosdeputa viniendo aqui a comportarse como fantasmas en lugar de mostrarse abiertamente. El hecho de que se comporten como fantasmas me parece bastante indicativo de que al igual que estos, solo son producto de nuestra imaginacion.

    Todo lo relacionado con avistamientos de OVNIS me parece una soberana chorrada. Y lo de que los gobiernos lo saben, y se guardan el secreto, ya me parece el colmo de la gilipollez.


    Te parecerá una soplapoyez el fenómeno OVNI, pero aunque te lo parezca, EXISTE, te guste o no, ... Y no lo digo yo, basta darte un repasito por gente no sólo con la EGB, sino pilotos de combate, físicos, etc, que han tenido experiencias OVNI, y muchos de ellos, aparte de comentar lo de la típica luz densa, también hablan de que tras esa luz, se puede ver una forma metálica... Pero incluso suponiendo que muchos de los fenómenos OVNI, pueden ser pruebas de artefactos rusos, americanos, etc /(cosa que la que estoy de acuerdo) sin embargo luego hay otro tipo de objetos observados, que exceden con mucho a imaginación humana..

    Algunos hacen giros bruscos y aceleraciones inmediatas de varias docenas de Match con lo que si hubiera sido construido por USA, Rusia, etc, las posibilidades que los pilotos de esas naves hubieran quedado aplastado por la aceleración hubieran sido absolutas, con lo que en mi caso ni creo ni dejo de creer que sean extraterrestres , pero lo que si creo que el fenómeno OVNI, existe, y que una mayor parte de ellos, tienen una explicación de la física normal humana, como fenómenos meterológicos, espejismos, pruebas militares, etc, pero luego hay otro porcentaje de fenomenología OVNI, que se escapa a  esas explicaciones y sin lugar a dudas són cómo mínimo innegables que si fueran naves, serían de una tecnología no humana, por lo dicho anteriormente sobre las aceleraciones....

    Un OVNI no es mas que un objeto volante no identificado, por supuesto que existen y existirán. Si yo veo algo extraño en el cielo que no puedo entender, o si miro alguna de esas grabaciones con sucesos que no podemos explicar.. ya estoy viendo un OVNI, da igual que crea que su origen es extraterrestre o no.

    El problema esta en pensar que cuando ves algo que no tiene explicacion su origen deba ser extraterrestre. Durante los años 70 nos formamos la idea de que los extraterrestres eran bajitos verdes y cabezones, y que viajaban en naves con forma de platillo. A partir de que esta idea se extiende, los supuestos avistamientos de extraterrestres de este tipo empezaron a multiplicarse.

    Es como lo que dije un dia sobre la religión, cuando a un creyente se le aparece una imagen divina en la india lo hace como Dios con cabeza de elefante. Cuando una aparicion se da en Europa, resulta tener forma de virgen.
    Dios suele aparecerse en tostadas, suelos y paredes, con forma de chico de barbas y pelo largo, y esto es simplemente pq cuando la gente ve manchas que se aproximan a esas formas, identifica la imagen que ya tiene formada en su cabeza.

    Hasta ahora no tenemos ninguna evidencia de contacto extraterrestre. NINGUNA. Resulta bastante absurdo pensar, que incluso solo un pequeño porcentaje de los avistamientos OVNI sean realmente producto extraterrestre. Por que los extraterrestres iban a estar abduciendonos, sobrevolandonos.. de maneras tan variopintas en lugar de presentarse?  Que curioso que se nos aparezcan siempre cuando las condiciones de visibilidad son muy pobres..   menuda MEMEZ darle algun fundamento a esto, conociendo como funciona el cerebro y la sociedad humana.


    Aceleraciones de docenas de match en segundos, paradas a miles de kilómetros de altura, etc.... Eso, no lo podría hacer nada humano aunque sea tecnológicamente avanzado, va contra las leyes de la física humana, pero claro el problema es que nos creemos que nuestra física es la que rige y única de todo el universo.. Cosa que no es así...

    Piecitos, creo que no tiene nada que ver una gran velocidad o una aceleración enorme con que vaya en contra de las leyes físicas, de hecho no va en contra. Es un tema de tecnificación.

    En contra iría "aquello" que fuese más allá de la velocidad de la luz.

    Y reitero lo que he puesto antes. Una cosa puede ser que algunas teorías no se hayan podido demostrar aún y otra muy distinta que la física no vale. Y mucho menos separar física "humana" de otro tipo de física. ¿No somos componentes del universo?

    De todas maneras creo que es un error conceptual el que tienes piecitos (dicho desde el cariño que te profeso), no es nuestra física la que rige el universo, es la física (del universo) la que rige nuestras vidas; física que en raticulín (permíteme el chascarrillo) a lo mejor llaman de otra manera en un lenguaje insospechado y con distintos parámetros de medición, pero como decía nuestro afamado loco que sacó a colación trukop anteriormente, todo es relativo en función del punto de vista (origen) del que veamos o tengamos percepción de las cosas. Pero todo el universo tiene una física primordial que es la que es y es hacia la que estamos avanzando en cuanto a su conocimiento...que estamos lejos de desentrañarla, por supuesto, pero que no se puede tirar a la papelera las leyes físicas demostradas hasta el momento también.

    Fingol, en éste caso no se trata de evolución tecnológica..Una velocidad , pongamos de 200 mach, que vaya la nave que pilotemos, indefectiblemente en una aceleración de  2 segundos y frenada en seco, el piloto quedaría aplastado, por la fuerza g, ...  La mecánica de fluídos (al menos la que conocemos )como  medida de velocidad relativa, definida como el cociente entre la velocidad de un objeto y la velocidad del sonido en el medio en que se mueve dicho objeto, si mal no recuerdo´,aplicada en Mach (en éste caso en concreto) como seguro sabes, la velocidad del sonido no es una constante física. Depende de las condiciones atmosféricas (altura sobre el nivel del mar, temperatura de la atmósfera, grado de humedad, presión, etc.) Por lo que cuando hablo de que va contra las leyes de la física, ya tengo en cuenta éste último factor, y aún asi, como te dije arriba , imaginando que las supuestas naves , alcanzan docenas y docenas de mach en apenas 2 segundos y encima algunas veces con frenada en seco, eso no es un problema de tecnología, sino de que va contra las leyes de la física , al menos física  que conocemos ahora mismo...

    Yo no he dicho que la física actual no valga, simplemente digo que las leyes de la física actual, , las que conocemos són limitadas , yo sólo digo que estoy segurísimo que el espectro de esas leyes de la física es más amplio del que conocemos, ...

    Ya antes lo comentó Trukop, y en un post de hace 1 año y pico que escribí, también hablé de los supuestos Taquiones,    una teoría que cobra cada vez más fuerza entre científicos avezados, ..Esta misma supuesta existencia de los taguiones lo dices hace apenas 20 años, y te tildarían como ahora solapadamente algún forero nos tilda a los que creemos que hay un algo más en todo esto...Y si algún dia se prueba la existencia de los taquiones  (como la cada vez más segura de la partícula de Dios, boson de higgs) obviamente eso romperá con las leyes de la física preestablecida...



    No has comprendido el sentido de mis respuestas, en ella no niego las leyes físicas preestablecidas, simplemente digo y afirmo con total seguridad que hay un especto más amplio  de ellas, y que incluso en alguna parte de  ello, se puedan romper leyes física "consideradas "por el  hombre "universales".

    Es un tema de evolución entonces. Si los cuerpos no pueden resistir esas aceleraciones/desaceleraciones, en caso de que eso se produjese realmente en un objeto tripulado, ese tripulante debería tener una configuración muscular y ósea que le permitiese soportarlo. Pero no quita que exista otra física distinta.

    Asímismo no es lo mismo los cazas de ahora que las primeras avionetas. La tecnificación nos ha permitido salir al espacio exterior, etc.

    A lo que voy es que no es un tema de distintas físicas, sino de una física aún por descubrir. La ley Gravitacional de Newton es la que es, aquí y en la constelación de Andrómeda. Otra cosa es que nosotros, como civilización incipiente en el universo, sólo tengamos la certeza de una parte de la física, y que de momento estemos jugando al escondite con el bosón de Higgs.
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jul 18, 2013 1:53 am

    Te había entendido mal piecitos

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