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    Mensaje por Fingol Lun Jul 29, 2013 6:07 am

    fuentescercanas escribió:no serias el primero
    tengo un amigo que ha cambiado mas de teclado que de calzoncillos

    Probablemente no haya sido por visitar foros de fútbol. tongue 
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    Mensaje por fuentescercanas Lun Jul 29, 2013 6:17 am

    Fingol escribió:
    fuentescercanas escribió:no serias el primero
    tengo un amigo que ha cambiado mas de teclado que de calzoncillos

    Probablemente no haya sido por visitar foros de fútbol. tongue 
    sdfdsf: 
    si claro
    entre el porno y el world of warcraft esta el culpable
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    Mensaje por Fingol Lun Jul 29, 2013 6:29 am

    fuentescercanas escribió:
    Fingol escribió:
    fuentescercanas escribió:no serias el primero
    tengo un amigo que ha cambiado mas de teclado que de calzoncillos

    Probablemente no haya sido por visitar foros de fútbol. tongue 
    sdfdsf: 
    si claro
    entre el porno y el world of warcraft esta el culpable

    Pon un orco en tu vida. cool 
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    Mensaje por cesarin Lun Jul 29, 2013 6:38 am

    Fingol escribió:
    cesarin escribió:Fingol llegó, la soltó y se fue bien agustooo

    Quien era Pirlo antes de la eurocopa? Un simple jugador clave en la consecusión de 2 champions leagues y un mundial nada mas

    No si ahora resulta que Pirlo fue clave en esos títulos. cool 

    Te recuerdo que tras ese mundial el balón de oro fue Cannavaro y que el Milán de Ancelotti fue el Milan de Kaka. Pero es mejor venir y soltar lo primero que te salga del ano.

    Pirlo era un magnífico futbolista que no brillaba más que Totti por ejemplo, dos rarezas en el futbol italiano.

    Pirlo toma preponderancia hace un año porque es un abuelete y mantiene su tono para jugar muy bien en la Euro pasada.

    Y respecto a lo comentado por piecitos tiene su punto de razón. ¿Quién de este foro ha visto jugar a Alemania como lo ha hecho con Low o a Italia como lo ha hecho Prandelli? ¿Ese juego asociativo no ha sido una influencia del juego de España? ¿No han dicho por activa y por pasiva Low y Prandelli que el espejo es España? ¿Xavi e Iniesta no han sido los máximos exponentes de ese estilo?

    Vayan saliendo y cierren la puerta.
    eso mismo que dices de kaka y Cannavaro aplicaño con Messi en el Bsrcelona y con Iniedta en la delecciónn. Jugadores que brillan más que Xavi en el equipo.
    Ppdro no es lo mismo verdad?
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    Mensaje por Fingol Lun Jul 29, 2013 7:59 am

    cesarin escribió:
    Fingol escribió:
    cesarin escribió:Fingol llegó, la soltó y se fue bien agustooo

    Quien era Pirlo antes de la eurocopa? Un simple jugador clave en la consecusión de 2 champions leagues y un mundial nada mas

    No si ahora resulta que Pirlo fue clave en esos títulos. cool 

    Te recuerdo que tras ese mundial el balón de oro fue Cannavaro y que el Milán de Ancelotti fue el Milan de Kaka. Pero es mejor venir y soltar lo primero que te salga del ano.

    Pirlo era un magnífico futbolista que no brillaba más que Totti por ejemplo, dos rarezas en el futbol italiano.

    Pirlo toma preponderancia hace un año porque es un abuelete y mantiene su tono para jugar muy bien en la Euro pasada.

    Y respecto a lo comentado por piecitos tiene su punto de razón. ¿Quién de este foro ha visto jugar a Alemania como lo ha hecho con Low o a Italia como lo ha hecho Prandelli? ¿Ese juego asociativo no ha sido una influencia del juego de España? ¿No han dicho por activa y por pasiva Low y Prandelli que el espejo es España? ¿Xavi e Iniesta no han sido los máximos exponentes de ese estilo?

    Vayan saliendo y cierren la puerta.
    eso mismo que dices de kaka y Cannavaro aplicaño con Messi en el Bsrcelona y con Iniedta en la delecciónn. Jugadores que brillan más que Xavi en el equipo.
    Ppdro no es lo mismo verdad?

    w00t 

    Venga es lo mismo y para ti el osito piloto.
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    Mensaje por Krwlng Miér Jul 31, 2013 12:34 am

    piecitos escribió:
    Krwlng escribió:
    piecitos escribió:
    Krwlng escribió:
    piecitos escribió:
    Krwlng escribió:
    piecitos escribió:
    masia escribió:Piecitos no te esfuerces, tu primero ves futbol, y apartir de ahi tienes tus preferencias como pueden ser la seleccion y el Madrid, pero los demas primero solo ven sus preferencia, Madrid en este caso, y luego si eso futbol, porque osino no se explica como pueden decir semejante cosa.

    Con alguno de mis "compatriotas"madridistas me agoto de verdad,...Comprendo la existencia de los ronceros y demás , aunque los demás no estén al nivel de ceguera de roncero, pero algunos no le van demasiado a la zaga...


    Respeto todas las opiniones, pero una cosa es una opinión y otra es decir alguna locura, como que iniesta está casi al nivel de pirlo, como si Pirlo hubiera marcado época , hubiera condicionado un estilo en su equipo y selección incluso en el fútbol italiano, cuando Pirlo tan sólo es un muy buen jugador de calidad pero que al xavi en forma, no le llega ni a la altura de los zapatos..

    Tanto Iniesta como xavi han CAMBIADO UNA EPOCA EN EL FUTBOL MUNDIAL, si, repito, EN EL FUTBOL MUNDIAL, ...Quien diría que los Italia, Alemania , etc, hayan cambiado sus tradicionales estilos por intentar imitar al estilo de ESPAÑA, y en el estilo de España, los que han marcado el cambio de una época gloriosa tienen 2 nombres, se llaman XAVI E INIESTA, y sobre todo a nivel colectivo, XAVI  ( individualmente ,iniesta)  

    Por lo tanto , teniendo en cuenta éste nuevo principio futbolístico, el fútbol moderno mundial ha cambiado GRACIAS A XAVI... Y creo que pirlo no llega ni siquiera a ser paje del gran xavi en forma...


    Entiendo a Tagore, cuando dice que en la grandeza del hombre está su diversidad, aunque cierto es, que en esto de grandeza tiene poco....

    Impresionante.  

    A ver, kriling (por Bola de dragon)  no te quedes con las tejas de la casa, antes repasa los cimientos... Y si hubieras intentado ser un poquitín mas observador y no quedarte con la última parte de mi razonamiento, verías que si atendemos a esas premisas,  el epíteto no va muy descaminado...


    Lo que me impresiona es justamente lo de fabricar cimientos con herramientas de un don 100, y luego apoyarte en ellos como si fueran verdad absoluta consolidada durante milenios.

    Que tú concluyas que yo soy poco obervador... nos deja conformes a los dos, eso si.

    Me alegro que te impresiones, eso es señal que te levantas vivo y vives la vida, peor sería que dijeras que nada te sorprende y lo has visto...

    Bien, menos mal que lo has puesto, temía que si te ahorrabas algo similar, la tierra dejara de girar o algo asi.

    Y ahora por partes:


    1- ??Alemania, Italia, etc, selecciones top en mundiales, desde que España está en la ´cúspide no han cambiado su estilo rocoso  y potente por otro más de toque, intentando imitar  a España ??

    No, en el caso de Alemania su cambio de modelo futbolístico se realizó como se hacen las cosas (y mas ellos) y es desde la coherencia y los cimientos (verdaderos, no los de Piecitos & ACME S.A.) Entre otras cosas invirtieron en infraestructuras, en estadios, en bajar el precio de las entradas, y se empezó a gestar desde la "pobre" Alemania que perdió el mundial y su imagen en 2002.  Estas inversiones han generado un esplendor en el fútbol Alemán, pero no solo a nivel de selección, si no también en su liga por el talento que ha ido creciendo. Han renunciado a sus eternas cualidades como la fuerza la velocidad o el empuje??? No, solo que ahora lo hacen mejores jugadores.
    Italia por el contrario no ha hecho nada de eso... no vale con subirte a una "moda". Su selección ha podido cambiar un poco el modelo, pero su liga ha seguido mas o menos igual.
    Alemania comenzó su revolución que ha dado frutos sin saber nada de España


    2- Teniendo en cuenta esto, ( y no lo digo yo sino el propio LOW Y PRANDELLI, por ejemplo)¿el estilo actual de España y de las selecciones inferiores  no se basan en el toque ,inteligencia táctica, posesión y pases interiores de alta precisión ?

    Yo lo que te he comentado antes no lo he leido de LOW o PRANDELLI, me lo ha explicado tomando unas cañas  un periodista especializado en futbol internacional, especialmente en Aleman, que trabaja para ESPN entre otras cosas.

    3- Y ¿En ese estilo xavi no es su máximo exponente????

    Tus puntos se van apoyando en otros previos que no tienen porqué ser ciertos. Xavi por si mismo naufragó durante muuuucho tiempo.


    4- Teniendo en cuenta, que las selecciones top , salvo Brasil,  están tratando de cambiar sus tradicionales estilos  por acercarse más al de España, (que ha demostrado que ha hecho fácil lo difícil, que es ganar jugando bien)  y que ésta a su vez cambió su tradicional "furia" merced a la aparición estelar en su puesto de xavi,  ¿ Es una locura decir que el ´futbol mundial ha cambiado  , gracias a xavi???

    Mas de lo mismo.   Tú te creas unos cimientos, y como te apoyas en ellos ya los das por coherentes, y por tanto los das como válidos por ello, pero si no son correctos desde un principio no valen una mierda.


    No hay nada mas pedante que aquel que se considera a si mismo a salvo del forofismo y los colores...  claro que eso no es algo que quizá puedas ver como criticable.

    1-Me parece respetable que mis opiniones te parezcan pedantes, eso es algo subjetivo y como tal, por mi parte lo entiendo, .. Pero si te sirve d ealgo, el sentimiento es mutuo..

    2-Mis cimientos són creados por la pura lógica, de hecho he tratado de ser lo más simplón posible en mi afirmación de que XAvi ha cambiado el fútbol moderno  pero sin embargo, parece que prefieres no entenderlo ....  Fingol parece que algo si ha entendido, ...

    3-  No me hables de infraestructuras, hablemos de fútbol puro y duro, aquí nadie ha hablado de potencialidad , gestión  y saneamiento de las cuentas de la federación alemana y por ende de su Bundesliga, estas meando fuera de tiesto...

    Te has desviado del tema ante la falta de argumentación REAL, hablando de entradas mas baratas, afluencia a los estadios alemanes, infraestructuras, etc..


    Hasta 2008, el fútbol alemán daba preponderacia a los Michael ballack de la vida y desdeñaba a los  Gundogan y gotze  de la vida , a partir del 2008,  en las escuelas de fútbol alemanas, y sobre todo el propio LOW, cambió completamente el estilo alemán, intentando buscar en la posesión   el sometimiento al rival..

    ¿ De veras crees que gracias a que las entradas a los estadios alemanes y la mejora de las infraestructuras  han aparecido los Gotze, Gundogan, etc  ???

    Permíteme que lo dude... España ha demostrado que jugando bien no sólo se puede ganar sino que alarga en el tiempo la consecución de títulos...
    España ha elegido el camino más difícil y el más vistoso de lograr en el fútbol, Alemania hasta el varapalo de la final del 2008, pensaba que su estilo era el mejor para ganar en el tiempo,...

    Low,  en bild, y wenger en the times, poco menos qu ehan dicho el estilo de España ha influenciado a las grandes selecciones tradicionales campeonas .. Empezando por la de Low, y terminando por la de Prandelli..

    Y eso de que dices, de que piecitos se ha inventado esas palabras de low y wenger, yo de ti, me lo haría mirar, puesto incluso en el AS, y Marca, hace tiempo, salieron esos comentarios de ambos entrenadores.....

    No te hagas pajas mentales con ese presunto periodista alemán que te habló , flotando entre unas cañas... Lo que yo digo es fácilmente comprobable, basta ver como era el estilo de la Maanschaft antes del 2008, y  tras al surgimiento de España , como ha cambiado su estilo claramente..

    Creo que ese presunto periodista alemán, le falta un poquitín de humildad para reconocer  la realidad, que por cierto si ha tenido LOW, (el cual reconoció que el estilo de España, innegablemente ha influenciado a la selección germana)


    Psd:Si Alemania hubiera ganado a España en la final del 2008, con su estilo de antaño, dudo mucho que por ejemplo un Gotze o un Gundogan  hubieran sido titulares por largo tiempo en ésta Alemania...



    ¿Mis opiniones te parecen subjetivas??? Y dime, ¿esa es otra verdad absoluta a la que has llegado uniendo tu portentoso discurrir a unas cuantas horas de meditación trascendente?  En fin...

    Si te digo la verdad si me sirve que me llames pedante después de habértelo dicho yo a ti. No con poco esfuerzo, desestimo la idea de que sea por falta de ingenio...  Pero dado tu personalidad y la mía, quedan pocas soluciones posibles.  Egocéntrico, prepotente, beligerante, altivo...   y muchos mas símiles de no tan bello término se pueden asociar a mi persona y a mi participación en el foro, pero pedante es algo que no se ajusta demasiado a mi perfil...   Mas bien creo que teniendo conocimiento de tu recurrente pedantería tratas de disolverla acusando a los demás de ello...

    Sin embargo, la realidad es que somos totalmente contrarios, mientras tú usas términos barrocamente rebuscados y un número agotador de palabras para tratar de compensar lo anodino y trivial de tus mensajes, yo suelo ser mucho mas críptico, y trato de que la sencillez y lo breve transmitan algo mas grande.
    No es una cuestión de mejor o peor... es una cuestión de que al menos sepas identificar y asumir las posibles limitaciones que cada uno tenemos al comunicarnos.    

    Resultas hasta paradójico. Eres con mucho el mentecato con mas vocabulario que he conocido por aquí, pero para tu propia desgracia, también eres de los fanáticos mas exacerbados. No por una camiseta como tanto te "repele", no, tú lo eres por los márgenes tan inamovibles y estrechos de tu propio entendimiento, que si bien no son "culpables" de nada, son bastante incompatibles con tu alta estima de ellos.

    Este estúpido enganchón conmigo es la mejor prueba de ello. Simplemente con ese "impresionante" que escribí, te aventuraste a concluir que no tenía la capacidad para entender tus lógicas exposiciones... Incluso hablabas a otros de mi "incapacidad".  Dicen que la ignorancia es la madre de la osadía...

    Te lo repetiré una vez mas. Quizá para ti una participación que siga una cierta lógica es el summum de la mente...  pero tal vez haya gente que tenga sus límites un poco mas............  digamos amplios.  
    Mi "impresión" no es por esa "lógica" por la que hoy por hoy no me extrañaría que quisieses optar a algún Nobel, no, mi "impresión" es por ver como alguien en plena argumentación puede definir a una propia premisa expuesta de la siguiente manera.....  ,
    teniendo en cuenta éste nuevo principio futbolístico,
    ¿Nuevo principio futbolístico???  Joder, pide cita en la FIFA o algo que es posible que seas alguien que deba tener su propio nombre en letras de oro en la historia del fútbol Comparaciones de plantillas - Página 6 111359

    Es también sorprendente la falsedad con la que escribes. Yo me inclinaría mas a señalar por encima de la falta de comprensión lectora, una cierta falta de concentración a la hora de leer. Trata de percibir lo que te están diciendo, no lo que tus dogmáticos límites de la razón te van sugiriendo sobre la realidad...  

    ¿Dónde digo yo que te hayas inventado cosas??? ¿Necesitas inventarte algo para poder criticarlo y así autoconvencerte de que llevas algo de razón???  
    ¿A que responde que repitas eso de "presunto periodista"??? ¿Necesitas sembrar esa sospecha para dar peso a tu argumentación???
    ¿Y donde digo yo que ese periodista sea Alemán??? Verás, es Español de pura cepa, pero por mucho que le guste o sienta la roja, no se  masturba con la PODEROSA como único acto digno...  Sospecho que es capaz al mismo tiempo de ser Español y ser especialista en fútbol internacional, con especial mención en el fútbol Alemán.... Osea, que imagina donde queda la falta de humildad que le has atribuido por esa necesidad tuya de forzar a la realidad a pasar por tus parámetros para no cortocircuitarte y poder seguir manteniendo a Piecitos en el altar de su propio universo.

    Fútbol...  ¿De verás desechas factores de infraestrucutura, sociales, económicos, como vía de una revolución futbolística???  Me compadezco de ti, en serio. Supongo que crees que basta con que alguien se ponga frente a una pizarra, y suelte...  Debemos tener mas posesión y jugar mas que el rival...., pero creo que el mundo del fútbol es algo mas complejo. No obstante, y para variar, también andas perdido.
    Bochornoso que digas que el futbol Alemán prefería a Ballack a Gotze, cuando Michael Ballack era en su momento el jugador con mas talento de la selección... "el jugón" dentro de un grupo de soldados. Pero bueno, supongo que ese hablar de oídas te dará en suficientes círculos...

    Hablabas de Xavi entre majaderías como "pases interiores de alta precisión" .      POR FAVOR!!! hay que ser GILIPOLLAS con gomina para soltar algo asi. El pase interior es el pase interior, y luego está en la capacidad del pasador para ejecutarlo, pero no hay por concepto pases de baja y alta precisión....  En serio, es que eres ridículo hasta la caricatura.

    Decíamos de Xavi como exponente de Bla bla bla...

    Xavi es un gran jugador, que hasta una edad muy alta no acabó de ser referente de nada. Criado en la Masía, juega en una demarcación muuuuuuuuuy antigua en el Barcelona.  En la filosofía culé, las veces que se pueden permitir practicar un tipo de juego que real o irrealmente se asocia con Cruyff, la preferencia es a tener el dominio del balón y realizar un juego elaborado y pausado. Xavi no tiene un dominio del balón y una sencillez y fluidez que no tuvieran otros menos ilustres como Milla o Celades... O el propio Guardiola, que en realidad era mejor jugador que Xavi.

    La diferencia es que hace unos años, el medio centro de un equipo ocupaba una parcela grandísima, cosa que su alta talla como jugador le podía permitir. Lamentablemnte, el muslo de centrocampista ha seguido camino similar al del Lince Ibérico, y entró en juego el famoso doble pivote con preferencia a tener un perro de presa. Xavi en el Barcelona ha pasado muchos años siendo una pieza mas, buen jugador, pero no fundamental. No fue hasta la llegada de Guardiola hasta que ese equipo no empezó a funcionar de manera muy superior a los demás.  La incorporación de un escudero de lujo que le libra de mucha tarea como Busquets, la superioridad en una parcela renunciando a las puntas, la figura de Iniesta, o la presión extrema de todo el equipo a la salida del contrario conforman un estilo demoledor, que comparte muchas cosas con la selección Española, pero que no es secreto de una sola pieza.
    Xavi es un gran jugador que se ha merecido todo cuanto ha ganado, pero si tiene que pasar a la historia como referencia de algo sería por su enorme bocaza. Como antes decía, Guardiola le superaba ampliamente tanto en la parcela defensiva como en la capacidad de capitanía y liderazgo... y el mismo Pirlo que salía en este hilo tiene bastante mas calidad en sus botas.

    Llamativo que tú me hables de "pajas mentales"...   El ciclo de España, por muy glorioso que haya sido o sea, se debe a una excelente generación de jugadores con su buena dosis de suerte necesaria, pero esto son ciclos y rara vez se descubre la pólvora. Volverán los tiempos de triunfo de un fútbol mas directo y físico (ya el Bayern lo sugiere), y volverán viejos estilos.  

    Lo que si te voy a conceder para tu placer es una cierta coherencia en tus intervenciones....   No cambias mucho al hablar de Dios y religión que al hablar de fútbol y la selección Española.
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    Mensaje por Fingol Miér Jul 31, 2013 12:58 am

    Creo Sr. K que también te guías por parámetros subjetivos. De lo que he leído, a mí Ballack no me parecía un jugador de calidad, era del corte de Lampard y Gerrard, un jugador box-to-box, alejadísimo de Ozil, Goetze y otros que están creciendo como hornada de jugadores e un nivel de calidad superior a la media típica alemana.

    Así mismo, es cuestión de gustos, Xavi me parece infinitamente superior a Guardiola, teniendo en cuenta además que la comparación puede decaer cuando son perfiles distintos. Guardiola un 5 argentino clásico y Xavi más un mediapunta reconvertido que juega como mediocentro liberado, una rareza de este nuevo fútbol actual que las décadas pasadas no se veía ni por asomo en el panorama futbolístico.

    Posiblemente el tema infraestructuras, entradas, y variables socioeconómicas hayan podido influir, pero de esas hay y muchas en Inglaterra por ejemplo y llevan eones sin sacar un jugador potable técnicamente. Yo creo que el máximo factor es esa inmigración que odia el forero Ozil. Con jugadores turcos y de otras nacionalidades que han hecho una simbiosis con el típico jugador alemán de toda la vida, frío, mecánico y cuadriculado en su pensamiento.

    Y creo que desde 2008 ha habido una influencia clara en el estilo de juego de las selecciones europeas por parte de España, y un ejemplo sensacional es Italia, que se obvia a la primera de cambio pero que el año pasado y este que va a finalizar ha sorprendido con un juego nunca visto por la "bota". Yo al menos no recuerdo nada igual.

    Ayer ví el europeo sub 19, la derrota de España ante Francia y vi una selección gala que quería jugar al fútbol, al menos la primera parte, con un corte de jugadores en el medio del campo bastante alejados de los Vieira, Deschamps, etc.

    Creo que España encontró su estilo, un estilo válido como cualquier otro, pero preciosista en muchas ocasiones y que además ha valido para ganar, y es normal que otras selecciones tomen como ejemplo eso que funciona, así como hace más de una década, se tomó como ejemplo el tener 2 mediocentros troncoides con mucho músculo para sostener el medio del campo.

    Pienso que no tenemos muy clara la dimensión de esta selección, que ha hecho lo que nadie antes, ganar 3 trofeos de entidad consecutivos y jugando muy bien al fútbol en muchos casos. Y el máximo exponente de ello ha sido Xavi, sin ningún lugar a la duda, al menos yo no la tengo.
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    Mensaje por Krwlng Miér Jul 31, 2013 1:33 am

    Fingol escribió:Creo Sr. K que también te guías por parámetros subjetivos. De lo que he leído, a mí Ballack no me parecía un jugador de calidad, era del corte de Lampard y Gerrard, un jugador box-to-box, alejadísimo de Ozil, Goetze y otros que están creciendo como hornada de jugadores e un nivel de calidad superior a la media típica alemana.

    A ver Fingol, yo he dicho que Ballack era el jugador de mas calidad del equipo, el jugón entre soldados. Evidentemente tiene menos clase que Ozil o Goetze, pero es que por aquel entonces no estaban esos jugones en Alemania. Precisamente fue ese fracaso el que hizo que Alemania se replanteara su modelo a seguir... no ver a España con los bajitos y decir.... coño, vamos a poner nosotros también a los buenos en vez de a los Panzers, que me ha gustado el Barça de Guardiola.
    Por cierto, que Piecitos nombra a Götze o Gundogan como la panacea, pero el que se ha llevado el gato al agua ha sido el Bayern si mal no recuerdo.



    Así mismo, es cuestión de gustos, Xavi me parece infinitamente superior a Guardiola, teniendo en cuenta además que la comparación puede decaer cuando son perfiles distintos. Guardiola un 5 argentino clásico y Xavi más un mediapunta reconvertido que juega como mediocentro liberado, una rareza de este nuevo fútbol actual que las décadas pasadas no se veía ni por asomo en el panorama futbolístico.

    Estoy de acuerdo contigo, pero como he dicho eso es fruto de que antes el mediocentro ocupaba una parcela muy grande, tareas ofensivas y defensivas, con bastante desgaste... mientras que desde que todo Dios juega con doble pivote, el de mas calidad solo tiene que preocuparse de construir con un guardaespaldas, mientras que antes di perdias la bola eras hombre muerto y no tenias un apoyo cercano fácil.
    Imagina a Xavi en el Dream Team, y a Guardiola en el Pep Team....   Vamos, ni mou ni 5 CR nos hacen tocar chapa!
    En 2006, España debutó con paliza en el mundial frente a Ucrania 4-0 si mal no recuerdo. Todos maravillados empezaban a asombrarse con España (pocos repararon en lo que supone ganar a las 4 de la tarde con mas de 30º a unos Ucranianos....) España jugaba muy bien y se empezaba a pensar en la gloria.... Hasta que Francia nos puso dos negros en el centro del campo que secaron a Xavi y al equipo sin ningún problema.
    Como decía antes... Xavi pasó mucho tiempo siendo el medio centro del Barcelona que ni fu ni fa... y lo querían largar.   Ha brillado a las buenas con grandes talentos redeándolo (y no siempre) Pirlo ha demostrado su clase y calidad en el futbol mas rácano del mundo y en varios equipos.  



    Posiblemente el tema infraestructuras, entradas, y variables socioeconómicas hayan podido influir, pero de esas hay y muchas en Inglaterra por ejemplo y llevan eones sin sacar un jugador potable técnicamente. Yo creo que el máximo factor es esa inmigración que odia el forero Ozil. Con jugadores turcos y de otras nacionalidades que han hecho una simbiosis con el típico jugador alemán de toda la vida, frío, mecánico y cuadriculado en su pensamiento.

    Y creo que desde 2008 ha habido una influencia clara en el estilo de juego de las selecciones europeas por parte de España, y un ejemplo sensacional es Italia, que se obvia a la primera de cambio pero que el año pasado y este que va a finalizar ha sorprendido con un juego nunca visto por la "bota". Yo al menos no recuerdo nada igual.

    Yo tampoco recuerdo a Italia en ese papel de PERDER. Italia por su propio bien mas vale que vuelva a su verdadera esencia si quiere volver a pensar en ganar algún título. Que España le zurrase un 4-0 la última vez no es una virtud Española.... es un acto imperdonable en el ADN Italiano.

    Ayer ví el europeo sub 19, la derrota de España  ante Francia y vi una selección gala que quería jugar al fútbol, al menos la primera parte, con un corte de jugadores en el medio del campo bastante alejados de los Vieira, Deschamps, etc.

    Creo que España encontró su estilo, un estilo válido como cualquier otro, pero preciosista en muchas ocasiones y que además ha valido para ganar, y es normal que otras selecciones tomen como ejemplo eso que funciona, así como hace más de una década, se tomó como ejemplo el tener 2 mediocentros troncoides con mucho músculo para sostener el medio del campo.

    Pienso que no tenemos muy clara la dimensión de esta selección, que ha hecho lo que nadie antes, ganar 3 trofeos de entidad consecutivos y jugando muy bien al fútbol en muchos casos. Y el máximo exponente de ello ha sido Xavi, sin ningún lugar a la duda, al menos yo no la tengo.

    ¿Pero en realidad que trascendencia tienen los 3 títulos? ¿Cuantos partidos seguidos son? ¿La mitad que una temporada regular?
    Las selecciones tienen muy poco recorrido y margen de trabajo. Si la Española ha cuajado ese éxito en gran parte es porque el bloque general juega en un mismo equipo que también ha tenido buena forma y éxito.
    Esta generación es superior a las otras, cuando se acabe volverá la alternancia, porque no hemos descubierto nada.
    Brasil, Alemania o Italia son grandes porque han triunfado en el tiempo no por una buena racha. Creo que deberíamos ser un poco mas sensatos, hemos sido una mierda toda la vida... y ahora nos estamos comportando como nuevos ricos.


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    Mensaje por Zinediner Miér Jul 31, 2013 1:53 am

    Krwlng escribió:
    Fingol escribió:Creo Sr. K que también te guías por parámetros subjetivos. De lo que he leído, a mí Ballack no me parecía un jugador de calidad, era del corte de Lampard y Gerrard, un jugador box-to-box, alejadísimo de Ozil, Goetze y otros que están creciendo como hornada de jugadores e un nivel de calidad superior a la media típica alemana.

    A ver Fingol, yo he dicho que Ballack era el jugador de mas calidad del equipo, el jugón entre soldados. Evidentemente tiene menos clase que Ozil o Goetze, pero es que por aquel entonces no estaban esos jugones en Alemania. Precisamente fue ese fracaso el que hizo que Alemania se replanteara su modelo a seguir... no ver a España con los bajitos y decir.... coño, vamos a poner nosotros también a los buenos en vez de a los Panzers, que me ha gustado el Barça de Guardiola.
    Por cierto, que Piecitos nombra a Götze o Gundogan como la panacea, pero el que se ha llevado el gato al agua ha sido el Bayern si mal no recuerdo.



    Así mismo, es cuestión de gustos, Xavi me parece infinitamente superior a Guardiola, teniendo en cuenta además que la comparación puede decaer cuando son perfiles distintos. Guardiola un 5 argentino clásico y Xavi más un mediapunta reconvertido que juega como mediocentro liberado, una rareza de este nuevo fútbol actual que las décadas pasadas no se veía ni por asomo en el panorama futbolístico.

    Estoy de acuerdo contigo, pero como he dicho eso es fruto de que antes el mediocentro ocupaba una parcela muy grande, tareas ofensivas y defensivas, con bastante desgaste... mientras que desde que todo Dios juega con doble pivote, el de mas calidad solo tiene que preocuparse de construir con un guardaespaldas, mientras que antes di perdias la bola eras hombre muerto y no tenias un apoyo cercano fácil.
    Imagina a Xavi en el Dream Team, y a Guardiola en el Pep Team....   Vamos, ni mou ni 5 CR nos hacen tocar chapa!
    En 2006, España debutó con paliza en el mundial frente a Ucrania 4-0 si mal no recuerdo. Todos maravillados empezaban a asombrarse con España (pocos repararon en lo que supone ganar a las 4 de la tarde con mas de 30º a unos Ucranianos....) España jugaba muy bien y se empezaba a pensar en la gloria.... Hasta que Francia nos puso dos negros en el centro del campo que secaron a Xavi y al equipo sin ningún problema.
    Como decía antes... Xavi pasó mucho tiempo siendo el medio centro del Barcelona que ni fu ni fa... y lo querían largar.   Ha brillado a las buenas con grandes talentos redeándolo (y no siempre) Pirlo ha demostrado su clase y calidad en el futbol mas rácano del mundo y en varios equipos.
     



    Posiblemente el tema infraestructuras, entradas, y variables socioeconómicas hayan podido influir, pero de esas hay y muchas en Inglaterra por ejemplo y llevan eones sin sacar un jugador potable técnicamente. Yo creo que el máximo factor es esa inmigración que odia el forero Ozil. Con jugadores turcos y de otras nacionalidades que han hecho una simbiosis con el típico jugador alemán de toda la vida, frío, mecánico y cuadriculado en su pensamiento.

    Y creo que desde 2008 ha habido una influencia clara en el estilo de juego de las selecciones europeas por parte de España, y un ejemplo sensacional es Italia, que se obvia a la primera de cambio pero que el año pasado y este que va a finalizar ha sorprendido con un juego nunca visto por la "bota". Yo al menos no recuerdo nada igual.

    Yo tampoco recuerdo a Italia en ese papel de PERDER. Italia por su propio bien mas vale que vuelva a su verdadera esencia si quiere volver a pensar en ganar algún título. Que España le zurrase un 4-0 la última vez no es una virtud Española.... es un acto imperdonable en el ADN Italiano.

    Ayer ví el europeo sub 19, la derrota de España  ante Francia y vi una selección gala que quería jugar al fútbol, al menos la primera parte, con un corte de jugadores en el medio del campo bastante alejados de los Vieira, Deschamps, etc.

    Creo que España encontró su estilo, un estilo válido como cualquier otro, pero preciosista en muchas ocasiones y que además ha valido para ganar, y es normal que otras selecciones tomen como ejemplo eso que funciona, así como hace más de una década, se tomó como ejemplo el tener 2 mediocentros troncoides con mucho músculo para sostener el medio del campo.

    Pienso que no tenemos muy clara la dimensión de esta selección, que ha hecho lo que nadie antes, ganar 3 trofeos de entidad consecutivos y jugando muy bien al fútbol en muchos casos. Y el máximo exponente de ello ha sido Xavi, sin ningún lugar a la duda, al menos yo no la tengo.

    ¿Pero en realidad que trascendencia tienen los 3 títulos? ¿Cuantos partidos seguidos son? ¿La mitad que una temporada regular?
    Las selecciones tienen muy poco recorrido y margen de trabajo. Si la Española ha cuajado ese éxito en gran parte es porque el bloque general juega en un mismo equipo que también ha tenido buena forma y éxito.
    Esta generación es superior a las otras, cuando se acabe volverá la alternancia, porque no hemos descubierto nada.
    Brasil, Alemania o Italia son grandes porque han triunfado en el tiempo no por una buena racha. Creo que deberíamos ser un poco mas sensatos, hemos sido una mierda toda la vida... y ahora nos estamos comportando como nuevos ricos.



    +1000, pero ademas de dos negros habia de capitan un tal "quintogrande" dirigiendo al equipo, que se meo y cago en puyol y en casillas... ambos en plenitud.
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    Mensaje por Nesta Miér Jul 31, 2013 2:15 am

    Krwlng escribió:

    Lo que si te voy a conceder para tu placer es una cierta coherencia en tus intervenciones....   No cambias mucho al hablar de Dios y religión que al hablar de fútbol y la selección Española.

    sdfdsf:

    Y suscribo el analisis xaviano
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    Mensaje por Fingol Miér Jul 31, 2013 3:10 am

    Krwlng escribió:
    Fingol escribió:Creo Sr. K que también te guías por parámetros subjetivos. De lo que he leído, a mí Ballack no me parecía un jugador de calidad, era del corte de Lampard y Gerrard, un jugador box-to-box, alejadísimo de Ozil, Goetze y otros que están creciendo como hornada de jugadores e un nivel de calidad superior a la media típica alemana.

    A ver Fingol, yo he dicho que Ballack era el jugador de mas calidad del equipo, el jugón entre soldados. Evidentemente tiene menos clase que Ozil o Goetze, pero es que por aquel entonces no estaban esos jugones en Alemania. Precisamente fue ese fracaso el que hizo que Alemania se replanteara su modelo a seguir... no ver a España con los bajitos y decir.... coño, vamos a poner nosotros también a los buenos en vez de a los Panzers, que me ha gustado el Barça de Guardiola.
    Por cierto, que Piecitos nombra a Götze o Gundogan como la panacea, pero el que se ha llevado el gato al agua ha sido el Bayern si mal no recuerdo.



    Así mismo, es cuestión de gustos, Xavi me parece infinitamente superior a Guardiola, teniendo en cuenta además que la comparación puede decaer cuando son perfiles distintos. Guardiola un 5 argentino clásico y Xavi más un mediapunta reconvertido que juega como mediocentro liberado, una rareza de este nuevo fútbol actual que las décadas pasadas no se veía ni por asomo en el panorama futbolístico.

    Estoy de acuerdo contigo, pero como he dicho eso es fruto de que antes el mediocentro ocupaba una parcela muy grande, tareas ofensivas y defensivas, con bastante desgaste... mientras que desde que todo Dios juega con doble pivote, el de mas calidad solo tiene que preocuparse de construir con un guardaespaldas, mientras que antes di perdias la bola eras hombre muerto y no tenias un apoyo cercano fácil.
    Imagina a Xavi en el Dream Team, y a Guardiola en el Pep Team....   Vamos, ni mou ni 5 CR nos hacen tocar chapa!
    En 2006, España debutó con paliza en el mundial frente a Ucrania 4-0 si mal no recuerdo. Todos maravillados empezaban a asombrarse con España (pocos repararon en lo que supone ganar a las 4 de la tarde con mas de 30º a unos Ucranianos....) España jugaba muy bien y se empezaba a pensar en la gloria.... Hasta que Francia nos puso dos negros en el centro del campo que secaron a Xavi y al equipo sin ningún problema.
    Como decía antes... Xavi pasó mucho tiempo siendo el medio centro del Barcelona que ni fu ni fa... y lo querían largar.   Ha brillado a las buenas con grandes talentos redeándolo (y no siempre) Pirlo ha demostrado su clase y calidad en el futbol mas rácano del mundo y en varios equipos.  



    Posiblemente el tema infraestructuras, entradas, y variables socioeconómicas hayan podido influir, pero de esas hay y muchas en Inglaterra por ejemplo y llevan eones sin sacar un jugador potable técnicamente. Yo creo que el máximo factor es esa inmigración que odia el forero Ozil. Con jugadores turcos y de otras nacionalidades que han hecho una simbiosis con el típico jugador alemán de toda la vida, frío, mecánico y cuadriculado en su pensamiento.

    Y creo que desde 2008 ha habido una influencia clara en el estilo de juego de las selecciones europeas por parte de España, y un ejemplo sensacional es Italia, que se obvia a la primera de cambio pero que el año pasado y este que va a finalizar ha sorprendido con un juego nunca visto por la "bota". Yo al menos no recuerdo nada igual.

    Yo tampoco recuerdo a Italia en ese papel de PERDER. Italia por su propio bien mas vale que vuelva a su verdadera esencia si quiere volver a pensar en ganar algún título. Que España le zurrase un 4-0 la última vez no es una virtud Española.... es un acto imperdonable en el ADN Italiano.

    Ayer ví el europeo sub 19, la derrota de España  ante Francia y vi una selección gala que quería jugar al fútbol, al menos la primera parte, con un corte de jugadores en el medio del campo bastante alejados de los Vieira, Deschamps, etc.

    Creo que España encontró su estilo, un estilo válido como cualquier otro, pero preciosista en muchas ocasiones y que además ha valido para ganar, y es normal que otras selecciones tomen como ejemplo eso que funciona, así como hace más de una década, se tomó como ejemplo el tener 2 mediocentros troncoides con mucho músculo para sostener el medio del campo.

    Pienso que no tenemos muy clara la dimensión de esta selección, que ha hecho lo que nadie antes, ganar 3 trofeos de entidad consecutivos y jugando muy bien al fútbol en muchos casos. Y el máximo exponente de ello ha sido Xavi, sin ningún lugar a la duda, al menos yo no la tengo.

    ¿Pero en realidad que trascendencia tienen los 3 títulos? ¿Cuantos partidos seguidos son? ¿La mitad que una temporada regular?
    Las selecciones tienen muy poco recorrido y margen de trabajo. Si la Española ha cuajado ese éxito en gran parte es porque el bloque general juega en un mismo equipo que también ha tenido buena forma y éxito.
    Esta generación es superior a las otras, cuando se acabe volverá la alternancia, porque no hemos descubierto nada.
    Brasil, Alemania o Italia son grandes porque han triunfado en el tiempo no por una buena racha. Creo que deberíamos ser un poco mas sensatos, hemos sido una mierda toda la vida... y ahora nos estamos comportando como nuevos ricos.



    Creo que la victoria de Francia contra España vino por una desnaturalización del estilo de juego hecha por Aragonés, a raíz de meter sí o sí a Raúl en el once. Ese partido se comenzó muy bien y se cayó en picado por tema táctico más que físico. Ganaron 3-1 porque fuimos a tumba abierta con el 2-1. Zidane dejó sus últimas perlas, que por cierto tenía guardadas durante 2 años de arrastrarse por los campos de España...(pero ese es otro tema).

    Italia perdió contra España, es que pareciese que lo hizo contra un don nadie. En la fase de grupos nos lo puso jodidamente complicado y luego les metimos 4-0 habiendo sufrido bastante hasta el 2-0. Y no te cuento en la confederaciones que ganamos en los penaltis.

    No se puede ganar siempre, pero si Italia sigue en esta senda ganará otra vez, y yo prefiero como espectador ver a esta Italia que a la del catenaccio.

    Y lo de los tres títulos lo pones como si fuese baladí. Es que nadie lo ha hecho antes, ni Alemania, ni Italia, ni Brasil...nadie. Es un hito hecho por España únicamente, y van a ser ya 6 años el próximo mundial, con una "dictadura" de ese calibre y que es un "mundo" a nivel de selecciones. Y eso tiene una trascendencia brutal.  ¿No la tuvo el Brasil del 82 y no ganó nada? ¿No la tuvo la Holanda de Cruyff e idem? ¿Cómo no va a tenerla esta selección con 3 títulos consecutivos?

    Luego hablas del bloque, como si la Alemania de Beckenbauer no tuviese su columna vertebral en el Bayern, o la Italia de Cannavaro y cía en la Juve. Toda selección exitosa tiene una columna vertebral formada por jugadores que integran un mismo club, no es algo de España, que por cierto, la del 2008 los tenía bastante repartidos, todo sea dicho.

    Y respecto al estilo, cojones, si hemos estado hasta los huevos de oir lo de la furia, y ahora llegan unos putos enanos y se ponen a jugar al fútbol como nunca antes habíamos visto. Que los que tenemos mi edad sólo hemos visto ganar mundiales y eurocopas a equipos que han jugado a base de empuje y presión. Que ni una sola de las selecciones en más de 30 años ha jugado ni por asomo como lo ha hecho España este lustro glorioso. ¿Eso no es descubrir nada? Venga lo acepto, es redescubrir y mejorar PDCA que diría Deming, mejorar lo que los brasileños inventaron que es el jogo bonito, porque no me podrás desdecir en que hemos llegado a jugar de putísima madre.

    Minimizar lo de España a una buena racha es minusvalorar lo conseguido. ¿Crees que verás algo así lo que te reste de vida? Yo personalmente creo que no lo veré.

    ¿Nuevos ricos? Lo dudo de verdad, olvidate de prensa y aficionado, mira esos jugadores y dime si han salido de su "normalidad". A mí me parecen razonablemente humildes. Y respecto al aficionado, ¿cómo reprochárselo? Joder, que yo personalmente llevaba llorando de impotencia fase final tras fase final de euros y mundiales. ¿No puedo creerme el rey del mambo ante un hito único como el que ha conseguido mi selección? Pues sí, soy un niño rico, que cojones, faltaría más.

    Recuerdo un día en Salou, en una camioneta, cuando eramos la gran mierda pinchada en un palo, y me llegó un Holandés (que es era lo mismo) y me recordó la gran mierda futbolística que eramos. Qué coño, que sonrisa tengo recordándolo ahora.
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    Mensaje por masia Miér Jul 31, 2013 3:55 am

    Joder menudos tochacos os estais marcando.

    Barsa mejor 11, Madrid mejor plantilla, ahi lo dejo.
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    Mensaje por iVarane Miér Jul 31, 2013 4:08 am

    A mi me parecen igualados los onces, a falta de ver como rinden los nuevos. Y en plantilla veo al Madrid un poco por encima. Sobretodo en defensa veo mejor al Madrid, lo pienso y la verdad que no me viene ningún defensa del Barça con garantías. Puyol y está acabado. Como el Barça no refuerce bien esa línea las va a pasar putas.
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    Mensaje por masia Miér Jul 31, 2013 4:10 am

    Con la presion del Tata tan arriba como si queremos jugar sin centrales :? 
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    Mensaje por iVarane Miér Jul 31, 2013 4:13 am

    Si, lo mismo se decía contra el Bayer. "Si tenemos el balón sufrirán mucho". Todavía no se les ha pasado el susto.
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    Mensaje por masia Miér Jul 31, 2013 4:14 am

    Te las tienes apuntadas no? cool 
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    Mensaje por cr9 Miér Jul 31, 2013 5:05 am

    Si viene Bale el 11 que puede hacer el Madrid es legendario,a priori.Aunque sin Bale el Madrid ya está por encima del Barcelona tanto en la alineación titular y plantilla.El Barcelona va a ser lo mismo más Neymar,y como el bicicleto no funcione les van a seguir pintando la cara cada vez que se enfrenten a un equipo medio serio.Incluso con Neymar a buen nivel no creo que solucionen todos los problemas que tuvieron:defensa de chiste y mediocampo de dudoso rendimiento.
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    Mensaje por kiki_an Miér Jul 31, 2013 5:39 am

    cr9 escribió:Si viene Bale el 11 que puede hacer el Madrid es legendario,a priori.Aunque sin Bale el Madrid ya está por encima del Barcelona tanto en la alineación titular y plantilla.El Barcelona va a ser lo mismo más Neymar,y como el bicicleto no funcione les van a seguir pintando la cara cada vez que se enfrenten a un equipo medio serio.Incluso con Neymar a buen nivel no creo que solucionen todos los problemas que tuvieron:defensa de chiste y mediocampo de dudoso rendimiento.
    como a vosotros entonces, ¿no? cool cool 
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    Mensaje por Aye Miér Jul 31, 2013 6:10 am

    Y aún así se ganó la liga con la mayor diferencia con el segundo eh? imaginate si estuvieramos a tope
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    Mensaje por cr9 Miér Jul 31, 2013 6:27 am

    Una liga que el Madrid perdió en diciembre.Por mi que sigais igual,pero vamos...a poco que el Madrid no repita el desastre de campaña(en liga) dudo mucho que repitais título.En liga tuvisteis la flor en el culo en bastantes partidos,números casi perfectos que no vais a repetir ni en broma.
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    Mensaje por Aye Miér Jul 31, 2013 6:30 am

    Perdón, la ganó el barça en septiembre. De momento puedes hacer plantear las hipótesis que quieras. Para mi a priori teneis mejor equipo, pero esas sobradas más vale que te las guardes cuando lo demostreis en el campo como no habeis hecho esta temporada
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    Mensaje por masia Miér Jul 31, 2013 6:39 am

    cr9 escribió:Una liga que el Madrid perdió en diciembre.Por mi que sigais igual,pero vamos...a poco que el Madrid no repita el desastre de campaña(en liga) dudo mucho que repitais título.En liga tuvisteis la flor en el culo en bastantes partidos,números casi perfectos que no vais a repetir ni en broma.
    La misma que tuvisteis vosotros en la anterior, leyendote parece que el Madrid es muy superior en plantilla al Barsa, y no creo que sea asi para nada.
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    Mensaje por cr9 Miér Jul 31, 2013 6:40 am

    Que sobradas ni que leches.Yo he dado mi opinión,me parece que el Madrid tiene mejor once,claro que nos podemos dar el hostiazo,no he dicho lo contrario.Pero ahora no me vengais con que la ganasteis vosotros(algo de mérito tuvisteis) porqué yo he visto conflictos internos en la subcueva del Barcelona en la que pedíais bastantes cambios en el equipo y la liga la dejabais como una simple anécdota en la que el rival os puso la alfombra roja desde el principio.No te incluyo a ti Aye,pero me da la sensación de que es una opinión bastante generalizada en la culerada.
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    Mensaje por kiki_an Miér Jul 31, 2013 6:43 am

    cr9 escribió:Que sobradas ni que leches.Yo he dado mi opinión,me parece que el Madrid tiene mejor once,claro que nos podemos dar el hostiazo,no he dicho lo contrario.Pero ahora no me vengais con que la ganasteis vosotros(algo de mérito tuvisteis) porqué yo he visto conflictos internos en la subcueva del Barcelona en la que pedíais bastantes cambios en el equipo y la liga la dejabais como una simple anécdota en la que el rival os puso la alfombra roja desde el principio.No te incluyo a ti Aye,pero me da la sensación de que es una opinión bastante generalizada en la culerada.
    la opinión de la culerada no es que nos regalaran la liga, la opinión generalizada es que la teníamos encarrilada muy pronto y que se deberían haber reservado esfuerzos para la champions y no se hizo... ahora no te inventes tu verdad
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    Mensaje por cr9 Miér Jul 31, 2013 6:45 am

    masia escribió:
    cr9 escribió:Una liga que el Madrid perdió en diciembre.Por mi que sigais igual,pero vamos...a poco que el Madrid no repita el desastre de campaña(en liga) dudo mucho que repitais título.En liga tuvisteis la flor en el culo en bastantes partidos,números casi perfectos que no vais a repetir ni en broma.
    La misma que tuvisteis vosotros en la anterior, leyendote parece que el Madrid es muy superior en plantilla al Barsa, y no creo que sea asi para nada.
    No he dicho que sea muy superior,sólo que no me parece suficiente el fichaje de Neymar,creo que os estaís quedando un poco atrás respecto a otros equipos.

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