Consejo machupichu

Nesta escribió:
No puedes decir que un pais en el que hay un 6% de paro es un pais que "no produce nada", habra cosas mejorables, habra inefectividad, habra problemas, pero no es un pais que "no produce nada"

.

solo produce petroleo pues para que no llores..

Te reptio

Sector Textil, quebrado
Sector agricola Quebrado
Sector automortriz quebrado
Sector minero y siderugirco Quebrado
Sector Construccion quebrado

de que vive el pais?, exportar petroleo, Solo eso, si mañana los precios del petroleo cayeran a 10$, venezuela se iria a las mas absoluta quiebra, eso no es un secreto para nadie, ni lo mas radicales chavista lo niegan, ellos mismo se quejan de la falta de industrializacion del pais, y de la dependencia de las importanciones

pero tu sigue en tu mundo pensando que todo es la prensa, prensa, y mas prensa, tienes una obsesion grotesca que si no te de la razon, es por que se esta influenciado por la prensa

De todas formas es igual que aquí si la devaluación la hace Chaves es necesaria si la hubiera hecho Capriles hubiera sido un personaje sin corazón que sólo mira por los ricos, si el gobierno ZP-Rubalcaba crearon juzgados especiales para acelerar deshaucios que se Jodan los deshauciados haber sido responsables, si el Pepé saca un decreto para paralizar los que se puedan y demorar los dos años y se estudia una ley hipotecaria nueva son unos hijos de puta y sólo miran por los bancos y bla, bla, bla.........
Has dado una buena lección Barcamp.

Para Nesta, a ver que opina

Berlín.- La canciller alemana, Angela Merkel, y el presidente de
Ecuador, Rafael Correa, expresaron su voluntad de alcanzar el éxito en
las negociaciones para un tratado de libre comercio entre el país
latinoamericano y la Unión Europea.



Solo falta el "definitivo impulso político" para su conclusión, dijo
Correa en una rueda de prensa conjunta tras reunirse en la Cancillería
Federal con Merkel, quien subrayó a su vez que "Alemania impulsará ese
acuerdo ante la Comisión de la Unión Europea", citó Efe.



Correa recordó que el objetivo principal de su visita a Alemania ha sido
"presentar a Ecuador como un país de grandes oportunidades para los
inversores", con interesantes proyectos en materia de infraestructuras
que abarcan desde aeropuertos, líneas de metro y ferrocarril a
carreteras y energía.



"Tenemos una gran dinámica y la economía que mas crece en
Latinoamérica", dijo Correa, quien subrayó que su país ha conseguido
reducir la pobreza y el desempleo, a la vez que registra las mayores
inversiones de la región. Merkel reclamó un mejor marco legal para
garantizar esas inversiones.

No creo haber dicho nunca estar radicalmente en contra del libre comercio ni haberme posicionado radicalmente en contra del capitalismo, el libre comercio esta guay siempre que no llegue a los extremos criminales que reinan en el mundo actualmente y que sufre la mayoria de la poblacion.

Me parece una excelente noticia que Ecuador y Alemania negocien entre si, no se muy bien cual es vuestro argumento aqui.

ZP es una marioneta mas, no creo haberle criticado mas que a Rajoy ni menos. Admito que cuando asumio el cargo esperaba algo de el, pero se vio rapido de que palo iba. Aunque ni se me habria pasado por la cabeza votarle.

jorobadoblanco escribió: De todas formas es igual que aquí si la devaluación la hace Chaves es necesaria si la hubiera hecho Capriles hubiera sido un personaje sin corazón que sólo mira por los ricos, si el gobierno ZP-Rubalcaba crearon juzgados especiales para acelerar deshaucios que se Jodan los deshauciados haber sido responsables, si el Pepé saca un decreto para paralizar los que se puedan y demorar los dos años y se estudia una ley hipotecaria nueva son unos hijos de puta y sólo miran por los bancos y bla, bla, bla.........
Has dado una buena lección Barcamp.

Pues , yo he dicho que las medidas de Rajoy han sido correctas, otra cosa es que no esten funcionando , así que....

BarCamp escribió:

pero tu sigue en tu mundo pensando que todo es la prensa, prensa, y mas prensa, tienes una obsesion grotesca que si no te de la razon, es por que se esta influenciado por la prensa

Te equivocas, no todo es la prensa, prensa y mas prensa.


Todo es prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa, prensa y despues un poquito mas de prensa.

BarCamp o Dani o el que lo sepa, pregunto desde la ignorancia, antes de Chavez como estaban esos sectores que mencionas?

Una nota de prensa que aclara un poco mi comparacion al mercado laboral en españa

Los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) revelan que
durante el mes de marzo de este año la tasa de desocupación fue 7,7%, lo
que significa que 1.050.085 personas buscaron trabajo sin conseguirlo.

Las
cifras oficiales muestran una reducción de 0,2 puntos porcentuales con
respecto a marzo de 2012 cuando el índice de desempleo se ubicó en 7,9%.

Del
total de ocupados del país (12.643.093 personas), 59,4% se desempeñaba
en el sector formal de la economía, es decir, 7.504.653 personas,
mientras que el 40,6% restante estaba en el sector informal (5.138.440
personas).

El presidente del Instituto Nacional de Estadística,
Elías Eljuri, señaló que el empleo considerado informal no significa
necesariamente empleo en condiciones precarias, ni está reducido a la
categoría de buhoneros. Para el mes de marzo formaban parte del sector
informal 1.259.539 asalariados quienes cumplen con la normativa socio
laboral.

Cabe destacar que 3.456.599 personas se desempeñan como
trabajadores por cuenta propia en el sector informal de la economía,
según los datos del Instituto Nacional de Estadística.

Elías
Eljuri recordó además que la Ley del Instituto Nacional de Seguros
Sociales fue modificada para que los trabajadores por cuenta propia
puedan cotizar a la seguridad social y tener derecho a pensiones de
vejez.

Primero, antes que nesta diga que es Manipulacion de la prensa, el Estudio lo dice directamente el Gobierno, no prensa derechista, ni obama ni usa ni mucho menos

Pues bien, mas o menos los numeros que dije en el otro post, el 40% de los considerados trabajadores se desempeñan en el sector informal de la economia, ahora cabe destacar el gran numero de profesionales que trabajan en dicho sector, gente que es ingeniero, abogados, medicos, arquitectos, y de muchas otras carreras ya terminadas con titulos, trabajando de Taxistas ( el mas comun), vendedores informales, etc

Muy diferente a lo que se refiere el trabajador Autonomo como es el caso que dijo nesta, un trabajador Autonomo en españa cumple ciertos requisitos cierto nesta? y tiene que pagar algunos impuestos y cosas cierto?

En venezuela si mañana me quedo sin trabajo, cojo mi coche me voy a la calle, y pongo un cartel que dice TAXI, llevo a las personas a donde quieran, cobrando lo que yo quiera, y el 100% del dinero pasa a mi, sin pagar nada a nadie, pues para el gobierno, yo en esa condicion, tengo "trabajo",

Por eso, en mi opinion, lo de las estadisticas del empleo , son para analizar, no solo leer, que el paro es de 7% en otro pais es de 20% y ya automaticamente se concluye que aqui estamos mejor, cuando la realidad es muy distinta

En venezuela existen mas trabajadores informales, que trabajadore en el sector productico, es decir, hay mas taxistas que gente haciendo comida, por ejemplo, es un caso curioso y loco pero muyyy cierto

Desde este martes trabajadores cumplirán jornada de 40 horas semanales y dos días libres

Caracas, 06 May. AVN.- Este martes 7 de mayo comienza a aplicarse una conquista de los trabajadores venezolanos, que cumple lo establecido en la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela de 1999 y es uno de los logros de la Ley Orgánica del Trabajo, los Trabajadores y las Trabajadoras (Lottt), que entró en vigencia hace un año: la reducción de la jornada laboral.

A partir de ahora, los venezolanos trabajarán máximo cuarenta horas diurnas a la semana, tope que hasta este momento era de 44 horas, y deberán gozar de dos días libres continuos a la semana. El objetivo es garantizar a la persona tiempo para el descanso, la recreación y su formación.

"Estoy seguro de que con estas conquistas y beneficios van a poner el alma en la producción nacional y en la construcción del socialismo", recalcó el comandante de la Revolución Bolivariana, Hugo Chávez Frías, al anunciar los avances del nuevo instrumento legal que promulgó el 30 de abril de 2012.

http://www.avn.info.ve/node/170876

Barcamp malinterpretas mucho mis palabras, cuando he dicho que España este peor que vosotros?

Lo que si he dicho es que nuestra tendencia es peor que la vuestra, empeoramos mas rapido lo cual es un hecho por cualquier medida palpable salvo la seguridad, aunque eso es mas demerito nuestro que merito vuestro. Y de nuevo te basas enteramente en compararte con un pais europeo desarrollado, lo cual es injusto.

Nesta escribió:BarCamp o Dani o el que lo sepa, pregunto desde la ignorancia, antes de Chavez como estaban esos sectores que mencionas?

Por partes

No es necesario irse a antes de chavez, pues con irse 12 años atras en la era chavez es una buena comparacion

Sector siderurgico, una pequeña cronologia

Reestructuración Financiera

• 2000:
  Luego de un año de negociaciones, Sidor firma el acuerdo de
  reestructuración financiera de su deuda con los bancos acreedores y el
  Estado venezolano.
  

• 2001:
  Se inauguran tres nuevos hornos en la Acería de Planchones y se concluye
  el proyecto de automatización del Laminador en Caliente con una
  inversión de más de 123 millones de dólares.
  

• 2002:
  Récord de producción en plantas de Reducción Directa, Acería de
  Planchones, Tren de Alambrón y distintas instalaciones de Productos
  Planos, entre ellas, el Laminador en Caliente, que superó la capacidad
  de diseño después de 27 años. Asimismo, la Siderúrgica estableció nuevas
  marcas en producción facturable total de Alambrón y Laminados en
  Caliente.
  

• 2002: Récord histórico de exportaciones: 2,3 millones de toneladas; y récord mensual de exportaciones: más de 200.000 toneladas.
  

• 2003:
  Se cumplen cinco años de gestión privada de Sidor. Se firma el segundo
  acuerdo de reestructuración financiera, con lo cual la deuda de Sidor se
  reduce de US$ 1.563 millones a US$ 791 millones. Este acuerdo incluye
  un aporte de capital privado de US$ 133.5 millones e inversiones por más
  de US$ 300 millones en los próximos cinco años, así como un aumento en
  la participación accionaria estatal de 30% a 40,3%.
  

• 2007: Se cumplen nueve años de gestión privada de Sidor. Récord histórico de Produccion de Acero Liquido: 4,3 Millones de toneladas.
  

Estatización

• 2008: El 9 de abril el Presidente Hugo Chávez decidió estatizar Sidor debido al largo conflicto sindical que paralizaba la empresa, desde hacía 15 meses.²
  

El gobierno Nacional nombra al Dr. Rodolfo Sanz, Ministro de
Empresas Básicas, como Presidente del Consejo Directivo y al Dr. Miguel
Antonio Alvarez Cádiz como presidente Ejecutivo de la Empresa.

• 2009: Tras la estatización de la compañía, se redujo su producción en un 36% (unas 137 mil toneladas de acero),³ dejándose de abastecer al mercado en insumos básicos como varillas de hierro para la construcción de viviendas.⁴ Se estima que el resultado del ejercicio arrojará pérdidas por el orden de unos 410 millones de dólares.³
  

• 2010:
  Este año la producción de acero líquido se redujo 41.4%, produciendo 1.8
  millones de toneladas, siendo este el nivel más bajo desde 1978.⁵ Una de las principales causas de esta caída fue la crisis energética que Venezuela experimentó ese año.
  

• 2011:
  Este año la producción de acero líquido aumento 36% en comparacion con
  el año previo, alcanzando 2.45 millones de toneladas, pero estando aun
  por debajo de los 4.3 millones de toneladas que se produjeron en el 2007
  bajo la administracion privada.
  

• 2012:
  La producción de acero disminuyó, alcanzando 1.72 millones de toneladas,
  63,7% de su meta de producción anual modificada de 2,7 millones de
  toneladas y continuando por debajo de los 4.3 millones de toneladas que
  se produjeron bajo la administración privada en el 2007, último año de
  la misma antes de la estatizacion..
  

No voy a caer en comparaciones de si es mejor privado o publico, por que para mi es ridiculo, la diferencia esta en la administracion,

Luego de nacionalizar Sidor, chavez erro mucho en nombrar directivos, coloco mucha gente incapaz, que al final solo se cargaron la empresa, la nomima de empleados se triplico, pero la produccion cayo a menos de la mitad, es decir tenemos una empresa con mas empleados, pero con menos ingresos, resultado?, subsidiar la empresa, los numeros son rojos, toman dinero del petroleo, y le inyectan dinero a una empresa que daba dividendos,

Pasamos de exportar a no cubrir la demanda local de acero y aluminio, entre otros, ahora mismo la empresa esta casi estacionada, a tal punto de maduro decir lo siguiente

Sueño con ver a Sidor y las empresas básicas entregar miles de millones de bolívares y de dólares en dividendos

Nesta escribió:Barcamp malinterpretas mucho mis palabras, cuando he dicho que España este peor que vosotros?

Lo que si he dicho es que nuestra tendencia es peor que la vuestra, empeoramos mas rapido lo cual es un hecho por cualquier medida palpable salvo la seguridad, aunque eso es mas demerito nuestro que merito vuestro. Y de nuevo te basas enteramente en compararte con un pais europeo desarrollado, lo cual es injusto.

No me comparo para nada, por que es ilogico,

Comparo, la diferencia entre como se mide el Paro en españa, y Como se mide en Venezuela, solo a nivel de estadisticas, para demostrar que es muy engañosa que se diga que en venezuela el paro solo es de 7%, cuando para mi, es mucho mas alto y ya explique porque....

Otro detalle

De acuerdo a las cifras de mayo divulgadas por el Instituto Nacional de Estadística (INE), el número de empleadores se redujo 7,2% en el último año, equivalente a unos 30.805 empresas menos. El número de patronos y empleadores en el sector privado no ha dejado de caer en los últimos años, pese a que el Banco Central de Venezuela ha reportado un repunte de la economía nacional. En mayo 2012 se registraban 394.599 patronos o empresas, mientras que en igual lapso de 2011 eran 425.404. El sector público representa 20% del total de ocupados en el país (12 millones 337 mil 693 personas), mientras que el sector privado es 38,4%. En mayo de 2002 había 611 mil 803 patronos, es decir, 217 mil 204 más hoy.

Esta claro que esto abarca desde el pequeño hasta el gigante empresario, que independientemente de todo aporta a la nacion 2 cosas que para mi son fundamentales en una economia, como son, el Empleo FORMAL, (con todos los benficios al trabajador) y aporta impuestos e ingresos a la Nacion...

ahora, tambien hay que decir, que el sector publico empleador ha crecido al menos un 100% en comparacion con el 2002, mas que todo, por la expansion en las nominas de las empresas nacionalizadas, como la de telecomunicaciones, siderurgico, Electico, etc

PERO, pasamos a evaluar entonces, el tema como lo explique mas arriba con Sidor, una empresa que aumenta sus empleados, pero deja de ser una empresa rentable para el estado, y necesita subsidios, el mismo caso se encuentran la mayoria de las empresas del estado que fueron expropiadas,

Cuando tenga tiempo te respondo Nesta, pero dire unas cosas.

Mas atrás dije, que antes de soltar algo sinsentido, primero hay que saber lo básico en economía, no pido que seamos unos Milton Friedman, por que yo tampoco lo soy, y tampoco es por ir de sobrado o prepotente, pero no soltemos incoherencia por falta de conocimiento.

La empresa pública y privada no tienen nada en común, lo único parecido como mucho es que prestan un servicio, lo demás son totalmente distintas. La empresa pública no trae beneficios económicos al país, por que es un sistema que se retro-alimenta, no hay enriquecimiento en ella, lo que entra, se gasta, es un bucle, su fin es darle a TODOS los ciudadanos el servicio en cuestión. La empresa privada si trae nuevo dinero, nueva divisas, aumenta de presupuesto a un país, por que su existencia se basa en eso, en crecer en su capital, ese es su fin principal misión, no prestar un servicio, el que quiere sus servicios debe pagar y ayudar en darle mas capital a esa empresa privada. Por eso, el gobierno Español (ya que lo menciona Jorobado), privatiza servicios públicos, no por que sean cabrones (aunque si son jodidamente crueles), es por que quieren que entre nuevo dinero a la nación vía servicios vitales del ciudadano común, ya que no tienen empresas (todas se han pirado) que abarcan ese deficit. La comparación entre las dos, es totalmente absurda y un insulto a la inteligencia, la empresa privada no es mejor que la pública, ni la pública mejor que la privada, no son comparables, no tienen el mismo fin, funcionan de diferente manera y dan resultados diferentes.

Cuando una empresa es expropiada, cambia totalmente su función, es algo demasiado obvio, que una empresa que de mas beneficios al país vía ingresos siendo privada y baje de forma abismal sus ingresos cuando se vuelve una empresa del estado o pública. Por eso cae los ingresos en dólares de las empresas expropiadas, no por mala administración, es que simplemente cambian su forma de ingresar y pagar, cambia su estilo empresarial.

La falta de producción, si tiene que ver con la administración mas otros factores, pero nada que ver la entrada o no de ingresos vía divisas, dólares y demás, como hace toda empresa privada.

Solo apuntar eso, después profundizare la pregunta de Nesta.

Cani1710 escribió:

Cuando una empresa es expropiada, cambia totalmente su función, es algo demasiado obvio, que una empresa que de mas beneficios al país vía ingresos siendo privada y baje de forma abismal sus ingresos cuando se vuelve una empresa del estado o pública. Por eso cae los ingresos en dólares de las empresas expropiadas, no por mala administración, es que simplemente cambian su forma de ingresar y pagar, cambia su estilo empresarial.

La falta de producción, si tiene que ver con la administración mas otros factores, pero nada que ver la entrada o no de ingresos vía divisas, dólares y demás, como hace toda empresa privada.

Solo apuntar eso, después profundizare la pregunta de Nesta.

Las empresas Expropiadas es una suma de mucho, Cantv, es una empresa que deja mucha utilidad al Pais, es una empresa que SI, a aumentado su beneficio luego de la expropiacion, a pesar de subsidiar las tarifas en las telecomunicaciones, es de las Pocas, que crecieron en Nomina, Servicio, y deja una gran utilidad a la Nacion,

Decir que es normal que una empresa por ser expropiada baje su produccion y de perdida, pues no se, tu hablas de que la gente dice incoherencias y luego sueltas esta perla Ninguna empresa sea publica o privada trabaja para no dar resultados MUCHISIMO menos cuando hablamos de un sector tan importante como es el Siderurgico, mas en un pais que necesita de su produccion para impulsar otro sector clave como es la construccion, Sector netamente mermado debido a las expropiaciones de la industria cementera del pais,

La baja produccio de cabillas, y cemento han en los ulitmos años mermado el sector contruccion, las misma obras importantes impulsadas por el gobierno de chavez sufren retrasos gigantes debido a la falta de materiale; Metros, Trenes, Puentes, Autopistas, TODOS tienen retrasos de hasta 5 años, debido a los problemas Sindicales, y de falta de insumos, eso no es un secreto para nadie

Una empresa Puede cambiar quizas su manera de administrarse, mas no puede dejar NUNCA de ser una empresa rentable, muchisimo menos si dicha empresa es clave en una parte del sector de la economia, como es en este caso, el sector siderurgico, Venezuela se ha visto en la necesidad de importar cabillas de brasil, para poder cumplir la meta en la mision vivienda, ya que los niveles de produccion de Sidor estan al minimo, los problemas Sindicales al Maximo, ¿es una incoherencia segun tu?

O sea subsidiar hasta que un día termina la fuente de subsidio.

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

Cuando una empresa es expropiada, cambia totalmente su función, es algo demasiado obvio, que una empresa que de mas beneficios al país vía ingresos siendo privada y baje de forma abismal sus ingresos cuando se vuelve una empresa del estado o pública. Por eso cae los ingresos en dólares de las empresas expropiadas, no por mala administración, es que simplemente cambian su forma de ingresar y pagar, cambia su estilo empresarial.

La falta de producción, si tiene que ver con la administración mas otros factores, pero nada que ver la entrada o no de ingresos vía divisas, dólares y demás, como hace toda empresa privada.

Solo apuntar eso, después profundizare la pregunta de Nesta.

Las empresas Expropiadas es una suma de mucho, Cantv, es una empresa que deja mucha utilidad al Pais, es una empresa que SI, a aumentado su beneficio luego de la expropiacion, a pesar de subsidiar las tarifas en las telecomunicaciones, es de las Pocas, que crecieron en Nomina, Servicio, y deja una gran utilidad a la Nacion,

Decir que es normal que una empresa por ser expropiada baje su produccion y de perdida, pues no se, tu hablas de que la gente dice incoherencias y luego sueltas esta perla Ninguna empresa sea publica o privada trabaja para no dar resultados MUCHISIMO menos cuando hablamos de un sector tan importante como es el Siderurgico, mas en un pais que necesita de su produccion para impulsar otro sector clave como es la construccion, Sector netamente mermado debido a las expropiaciones de la industria cementera del pais,

La baja produccio de cabillas, y cemento han en los ulitmos años mermado el sector contruccion, las misma obras importantes impulsadas por el gobierno de chavez sufren retrasos gigantes debido a la falta de materiale; Metros, Trenes, Puentes, Autopistas, TODOS tienen retrasos de hasta 5 años, debido a los problemas Sindicales, y de falta de insumos, eso no es un secreto para nadie

Una empresa Puede cambiar quizas su manera de administrarse, mas no puede dejar NUNCA de ser una empresa rentable, muchisimo menos si dicha empresa es clave en una parte del sector de la economia, como es en este caso, el sector siderurgico, Venezuela se ha visto en la necesidad de importar cabillas de brasil, para poder cumplir la meta en la mision vivienda, ya que los niveles de produccion de Sidor estan al minimo, los problemas Sindicales al Maximo, ¿es una incoherencia segun tu?

Ya dije que la producción no tiene nada que ver que sea expropiada o no, que eso si tiene que ver con la administración. Yo hablo de nuevo dinero que entra al país. Nunca hable de producción. Como te cuesta leer los párrafos grandes, o eso parece, lo que estoy diciendo, es que el fin de la empresa privada y la pública son totalmente distintas, eso era todo. Y si, es normal que una empresa expropiada le entren menos divisas que una privada, por que ya forma parte del presupuesto del estado. Una empresa pública no genera mas dinero por si sola, no genera ganancias al estado, hace circular el dinero y dar empleos, pero generar aumento de capital a la nación, NUNCA, es algo demasiado básico en la economía macho.

Tu sinceramente no me lees o intentas negarme todo por pesado, así que paso.

Yo creo que las empresas como he leido por ahí al novio de Messi deben estar bien gestionadas, sean públicas o no, eso da igual si está bien gestionada, por ejemplo, RENFE es pública o ya no solamente ( privatizan lo que da pasta, cagadón en época de crisis por cierto) da beneficios además de un servicio básico y muy importante de movilidad incluso para muchos sectores industriales y los Británicos hicieron un destrozo privatizándolo y tela como han dejado eso o AENA es otra.

Luego están servicios públicos como los juzgados, la formación académica y educacioń o la sanidad que no tienen ánimo de lucro porque sino la jodemos pero bien y porque cumplen funciones directas de desarrollo socieconómico y más en las ciscurstancias que estamos tanto en Venezuela como en España.

Lo que tienen que invertir tanto España como Venezuela y a cascoporro es en i+D, a lo bestia y directamente...El petróleo se gastará y el turismo se lo follarán también como no cambiemos nuestra casta politica paletoide, pero de eso solamente no se puede vivir.

España una puta mierda en I+D y lo peor es que se creen que invertir en I+D significa hacer una pollada de mierda que no vale ni pa'tomar por el culo para beneficiarte fiscalmente y luego decir que soy la hosita en tecnologia y es mentira que no se invierte, es que somos choris y mentirosos profesionales pa'tó. Tela. Yo no se en Venezuela lo que estáis haciendo al respecto.

Además deberiais exportar chandals el año que viene me compro el de Venezuela fijo.

EL Guindilla escribió:Yo creo que las empresas como he leido por ahí al novio de Messi deben estar bien gestionadas, sean públicas o no, eso da igual si está bien gestionada, por ejemplo, RENFE es pública o ya no solamente ( privatizan lo que da pasta, cagadón en época de crisis por cierto) da beneficios además de un servicio básico y muy importante de movilidad incluso para muchos sectores industriales y los Británicos hicieron un destrozo privatizándolo y tela como han dejado eso o AENA es otra.

Luego están servicios públicos como los juzgados, la formación académica y educacioń o la sanidad que no tienen ánimo de lucro porque sino la jodemos pero bien y porque cumplen funciones directas de desarrollo socieconómico y más en las ciscurstancias que estamos tanto en Venezuela como en España.

Lo que tienen que invertir tanto España como Venezuela y a cascoporro es en i+D, a lo bestia y directamente...El petróleo se gastará y el turismo se lo follarán también como no cambiemos nuestra casta politica paletoide, pero de eso solamente no se puede vivir.

España una puta mierda en I+D y lo peor es que se creen que invertir en I+D significa hacer una pollada de mierda que no vale ni pa'tomar por el culo para beneficiarte fiscalmente y luego decir que soy la hosita en tecnologia y es mentira que no se invierte, es que somos choris y mentirosos profesionales pa'tó. Tela. Yo no se en Venezuela lo que estáis haciendo al respecto.

Además deberiais exportar chandals el año que viene me compro el de Venezuela fijo.

Pero lo que dice Barcamp de la administración nadie lo esta discutiendo, es algo claro. Yo lo que digo es que la empresa pública no hace crecer el capital de la nación, por que no genera capital como la privada. Es algo muy obvio. Por eso comparar las dos es perder el tiempo. La empresa pública existe para que todos los ciudadanos tenga a su alcance su servicios y nada mas, la empresa privada existe para generar capital cobrando por ese servicio.

Un país no puede sustentarse solo con empresas públicas en el sistema actual, por que quiebra.


El problema economico de España es totalmente distinto con el Venezolano. España tiene empresas punteras en el mundo y talento humano capaz, el problema es el costo de la mano de obra española, por eso las empresas se piran de España y dejan de existir empleos y el movimiento de capital se disminuye, si no tienes movimiento empresarial, no puedes mantener los servicios, por eso se privatiza los servicios públicos. El error de Rajoy, es que sigue una politica economica lógica, pero como dice Correa, todo esta muy bien, pero por qué no toca primero a la banca antes del bolsillo de la gente??

Venezuela no tiene problema de su costo de mano de obra (jodidamente barato), lo que no tiene Venezuela y la mayoría de Latinoamérica, es talento humano para competir en el libre mercado, por eso dependemos del petróleo, por que en otros sectores nunca hemos sido competitivos, no solo ahora, sino desde hace mas de 20 años y sale mas barato importar que generar desde cero un sector nacional fuerte economicamente, y no solo le pasa a Venezuela, thanks China. Sumando la poca estabilidad politica, la corrupción en los últimos años, y lo principal, que el empresariado no quiere ceder a dar una pequeña parte de su presupuesto a los sector civil como obliga el gobierno venezolano, todo eso hace que las empresas se espanten, así tengan una ventaja abismal por el dolar e infraestructura para establecerse en el país.

Barcamp también olvida que hay una crisis mundial economica desde 2007 comenzó en USA, capaz aun anda en el Delorean.

Y si, hay que decir libre mercado, por que Venezuela entra en el capitalismo como entra USA, España y todo occidente, tiene que tomar medidas neoliberales por que si. Si queremos otro rumbo, habría que aislarnos a lo Corea y montar otro sistema y va ser que no.

Una empresa pública si puede hacer crecer el capital de una nación y vertebrar sistemas de produción con la empresa privada , de hecho se hace mucho para obtener un beneficio directo o indirecto, curiosamente las super multinacionales tienen una máxima siempre a la hora de buscar proyectos, Estados y bancos como clientes priotitarios porque es lo más solvente que hay o por ejemplo aquí se obligó por ley gastar un tanto por ciento de I+D a las comunidades para impulsar el I+D privado, la putada es esa que aquí el I+D se utiliza para las rebajas fiscales.

Por ejemplo en España ni dios era capaz de crear satélites y se hicieron hace más de 20 años con inversión pública con la intención de proyectar al mundo hispano o latino a las comunincaciones y a partir de ahí abrir canales para empresas privadas. Ahora hay una empresa con capital privado con sede en Valladolid que es capaz de hacerlo gracias a esa experiencia ,supongo que también tira de capital público, esto funciona así y con todo, en ingenieria genética y todo, si no hay inversión privada hay que buscarla y sino se encuentra en vez de pagar la fiesta de los subnormales d elos bancos y los especuladores pues se pone ahí a piñón ,a mi me sudaria tres pollas expropiar a la duquesa de Alba y meter un pedazo parque tecnológico agrícola en andalucía que ibas a flipar. Aquí se cree que la inversión viene de darle a la maquinita de bonos del estado al rico interés y eso nos está ahogando también. Correa se ha ido directamente a que los alemanes inviertan directamente y de ahí que se vaya creando un vínculo comercial, eso es lo correcto, eso es mucho mejor que los putos bonos de mierda. Al de los bonos le metia de hostias.

La mano de obra es barata en España no jodamos comparado con los paises vecinos y como dices muy cualificada gracias a la formació pública ,lo cual es una pena porque recursos humanos son la hostia como los Italianos o Portugueses también, lo que es caro son los directivos, menuda chusma. Pero vamos que nuestro problema no es ese, si se van es porque no hay iversión, o miles de empresas especializadas que se han ido a tomar por el culo porque no las pagaban hasta el punto que se puso una circular en la Comunidad de Madrid para que se pagaran a las empresas, es que tela ¿que cohones de circular? paga soplapollas, eso no se permitiría en Gran Bretaña o Francia, de hecho si se nos va la mano de obra y perdemos competitividad y la inversión pública en formación de esta peña y yo soy un ejemplo de eso se habria ido a saco roto si se piran,nosotros tenemos cientos de problemas no uno solamente, estructurales principalmente y coyunturales y de corrupción, de sistema financiero, el problema que ha generado la vivienda que ya la armó gorda en Japón y eso que estos tienen la hostia puta en idustria, de sistema político, nuestra posición con Europa en un mercado tan competitivo , el distinto valor del Euro y etc...tenemos muchos muchos muchos problemas que gracias a que la peña curra mucho y tiene mucha paciencia pues no tocamos fondo.

Mira ahora hablando de empresa privada y pública, es curioso como los Japos y los paises digamos con menos ídice de paro consideran el trabajo como un bien social, antes de despedir a alguien si se tienen que bajar el sueldo, se lo bajan y están todos obligados ofrecer curro si o sí, el trabajador está super protegido y su derecho a currar. Es hasta cultural, aquí no.

Pero well...Hay que olvidarse del puto ladrillo en España y supongo que empezar a buscar alternativas al petróleo en venezuela, dejaba la primera vivienda Gratis pa to'dios. Con dos cohones y las hipotecas las dejaba a cero y volver a empezar, que no hubiese tentaciones de vivir del ladrillo otra vez. I+D y chandals Venezolanos. No hay maś.Si hasta los prehistóricos que más invertían en inteligencia acaban teniendo más éxito, eso no ha cambiado.

Vaya ladrillaco. Todo por culpa de Barcamp.

EL Guindilla escribió:Una empresa pública si puede hacer crecer el capital de una nación y vertebrar sistemas de produción con la empresa privada , de hecho se hace mucho para obtener un beneficio directo o indirecto, curiosamente las super multinacionales tienen una máxima siempre a la hora de buscar proyectos, Estados y bancos como clientes priotitarios porque es lo más solvente que hay o por ejemplo aquí se obligó por ley gastar un tanto por ciento de I+D a las comunidades para impulsar el I+D privado, la putada es esa que aquí el I+D se utiliza para las rebajas fiscales.

Por ejemplo en España ni dios era capaz de crear satélites y se hicieron hace más de 20 años con inversión pública con la intención de proyectar al mundo hispano o latino a las comunincaciones y a partir de ahí abrir canales para empresas privadas. Ahora hay una empresa con capital privado con sede en Valladolid que es capaz de hacerlo gracias a esa experiencia ,supongo que también tira de capital público, esto funciona así y con todo, en ingenieria genética y todo, si no hay inversión privada hay que buscarla y sino se encuentra en vez de pagar la fiesta de los subnormales d elos bancos y los especuladores pues se pone ahí a piñón ,a mi me sudaria tres pollas expropiar a la duquesa de Alba y meter un pedazo parque tecnológico agrícola en andalucía que ibas a flipar. Aquí se cree que la inversión viene de darle a la maquinita de bonos del estado al rico interés y eso nos está ahogando también. Correa se ha ido directamente a que los alemanes inviertan directamente y de ahí que se vaya creando un vínculo comercial, eso es lo correcto, eso es mucho mejor que los putos bonos de mierda. Al de los bonos le metia de hostias.

La mano de obra es barata en España no jodamos comparado con los paises vecinos y como dices muy cualificada gracias a la formació pública ,lo cual es una pena porque recursos humanos son la hostia como los Italianos o Portugueses también, lo que es caro son los directivos, menuda chusma. Pero vamos que nuestro problema no es ese, si se van es porque no hay iversión, o miles de empresas especializadas que se han ido a tomar por el culo porque no las pagaban hasta el punto que se puso una circular en la Comunidad de Madrid para que se pagaran a las empresas, es que tela ¿que cohones de circular? paga soplapollas, eso no se permitiría en Gran Bretaña o Francia, de hecho si se nos va la mano de obra y perdemos competitividad y la inversión pública en formación de esta peña y yo soy un ejemplo de eso se habria ido a saco roto si se piran,nosotros tenemos cientos de problemas no uno solamente, estructurales principalmente y coyunturales y de corrupción, de sistema financiero, el problema que ha generado la vivienda que ya la armó gorda en Japón y eso que estos tienen la hostia puta en idustria, de sistema político, nuestra posición con Europa en un mercado tan competitivo , el distinto valor del Euro y etc...tenemos muchos muchos muchos problemas que gracias a que la peña curra mucho y tiene mucha paciencia pues no tocamos fondo.

Mira ahora hablando de empresa privada y pública, es curioso como los Japos y los paises digamos con menos ídice de paro consideran el trabajo como un bien social, antes de despedir a alguien si se tienen que bajar el sueldo, se lo bajan y están todos obligados ofrecer curro si o sí, el trabajador está super protegido y su derecho a currar. Es hasta cultural, aquí no.

Pero well...Hay que olvidarse del puto ladrillo en España y supongo que empezar a buscar alternativas al petróleo en venezuela, dejaba la primera vivienda Gratis pa to'dios. Con dos cohones y las hipotecas las dejaba a cero y volver a empezar, que no hubiese tentaciones de vivir del ladrillo otra vez. I+D y chandals Venezolanos. No hay maś.Si hasta los prehistóricos que más invertían en inteligencia acaban teniendo más éxito, eso no ha cambiado.

Vaya ladrillaco. Todo por culpa de Barcamp.

Puto crack que estás hecho...

A ello sumo la I+D de las Universidades, con proyectos que luego valen a las empresas privadas para crecer y expandirse. España es puntera por ejemplo en Energía Solar, con Abengoa como punta de lanza, montando cojoproyectos en EEUU. Los comienzos de Abengoa están ligadísimos a la Universidad Pública, y así podría poner muchos más ejemplos en Ingeniería Genética, en Energía Geotérmica, Maremotriz, etc.

EL Guindilla escribió:Una empresa pública si puede hacer crecer el capital de una nación y vertebrar sistemas de produción con la empresa privada , de hecho se hace mucho para obtener un beneficio directo o indirecto, curiosamente las super multinacionales tienen una máxima siempre a la hora de buscar proyectos, Estados y bancos como clientes priotitarios porque es lo más solvente que hay o por ejemplo aquí se obligó por ley gastar un tanto por ciento de I+D a las comunidades para impulsar el I+D privado, la putada es esa que aquí el I+D se utiliza para las rebajas fiscales.

Por ejemplo en España ni dios era capaz de crear satélites y se hicieron hace más de 20 años con inversión pública con la intención de proyectar al mundo hispano o latino a las comunincaciones y a partir de ahí abrir canales para empresas privadas. Ahora hay una empresa con capital privado con sede en Valladolid que es capaz de hacerlo gracias a esa experiencia ,supongo que también tira de capital público, esto funciona así y con todo, en ingenieria genética y todo, si no hay inversión privada hay que buscarla y sino se encuentra en vez de pagar la fiesta de los subnormales d elos bancos y los especuladores pues se pone ahí a piñón ,a mi me sudaria tres pollas expropiar a la duquesa de Alba y meter un pedazo parque tecnológico agrícola en andalucía que ibas a flipar. Aquí se cree que la inversión viene de darle a la maquinita de bonos del estado al rico interés y eso nos está ahogando también. Correa se ha ido directamente a que los alemanes inviertan directamente y de ahí que se vaya creando un vínculo comercial, eso es lo correcto, eso es mucho mejor que los putos bonos de mierda. Al de los bonos le metia de hostias.

La mano de obra es barata en España no jodamos comparado con los paises vecinos y como dices muy cualificada gracias a la formació pública ,lo cual es una pena porque recursos humanos son la hostia como los Italianos o Portugueses también, lo que es caro son los directivos, menuda chusma. Pero vamos que nuestro problema no es ese, si se van es porque no hay iversión, o miles de empresas especializadas que se han ido a tomar por el culo porque no las pagaban hasta el punto que se puso una circular en la Comunidad de Madrid para que se pagaran a las empresas, es que tela ¿que cohones de circular? paga soplapollas, eso no se permitiría en Gran Bretaña o Francia, de hecho si se nos va la mano de obra y perdemos competitividad y la inversión pública en formación de esta peña y yo soy un ejemplo de eso se habria ido a saco roto si se piran,nosotros tenemos cientos de problemas no uno solamente, estructurales principalmente y coyunturales y de corrupción, de sistema financiero, el problema que ha generado la vivienda que ya la armó gorda en Japón y eso que estos tienen la hostia puta en idustria, de sistema político, nuestra posición con Europa en un mercado tan competitivo , el distinto valor del Euro y etc...tenemos muchos muchos muchos problemas que gracias a que la peña curra mucho y tiene mucha paciencia pues no tocamos fondo.

Mira ahora hablando de empresa privada y pública, es curioso como los Japos y los paises digamos con menos ídice de paro consideran el trabajo como un bien social, antes de despedir a alguien si se tienen que bajar el sueldo, se lo bajan y están todos obligados ofrecer curro si o sí, el trabajador está super protegido y su derecho a currar. Es hasta cultural, aquí no.

Pero well...Hay que olvidarse del puto ladrillo en España y supongo que empezar a buscar alternativas al petróleo en venezuela, dejaba la primera vivienda Gratis pa to'dios. Con dos cohones y las hipotecas las dejaba a cero y volver a empezar, que no hubiese tentaciones de vivir del ladrillo otra vez. I+D y chandals Venezolanos. No hay maś.Si hasta los prehistóricos que más invertían en inteligencia acaban teniendo más éxito, eso no ha cambiado.

Vaya ladrillaco. Todo por culpa de Barcamp.

Pues aquí salvo honrrosas excepciones las empresas públicas se montan para robar y algunas privadas también, sólo hay que mirar lo escándalos políticos de los últimos años para darse cuenta y ojo no estoy contra la participación del estado para el impulso de ramas industriales, quizá sea el camino para empezar a crecer montar grandes empresas híbridas que tengan la fuerza de un estado y el ímpetu competitivo de la privada y una buena dósis de seguridad laboral, pero aquí para lo que se crean es para lañar TIme Sport, Filesa;Malesa, Gurtel; instituto NOOS, ERES de Andalucía, empresas de gestión de todo tipo para enchufar gente, una pena.

Si ya y es una pena Jorobado, es que es cultural incluso, y ya verás lo poco que tenemos que funciona bien lo externalizan, nos acaba saliendo más caro y dan peor servicio porque esto es un trasvase de chorizos , no una optimizacion de recursos. Ya verás cuando nos operen y se dejen el móvil dentro y encima cobren menos los médicos, eso sí habrán 200 directivos.

Aquí además se fomenta la relación empresa y currante como antagónicos y hasta enemigos. Y lo cierto es que es curioso ver a peña de derecha disfrutando de abusos a currantes y peña de izquierdas disfrutando de empresas en quiebra. Tócate los cohones marilole.

Yo creo que tanto en Venezuela como en España tenemos que cambiar la mentalidad pero YA. Cuando vivía en el Reino Unido eso se notaba un huevo en el día a día, a parte de que se líen a bombazos con la peña.

Que ganas tengo de que lleguen las elecciones a ver si hay huevos a mandar a los cuatro partidos mayoritarios a la puta mierda, seria un bonito comienzo para empezar desparasitar y que el estado y empresas privadas se conviertan en una herramienta como dices y no en la cueva de alibabá.

Fingol, Exacto. Yo ya no pongo la tele ni los domingos para no verles la cara a ni un político . Joder el asco que les estamos pillando, yo creo que muchos.

Pero todos los ejemplos que citas son con apoyo de la empresa privada Guindi

La empresa pública por si sola no es sostenible como fuerza empresarial única para un país. Necesita obligadamente la empresa privada para que el país termina de crecer. Con solo empresa pública el país se estanca, primero, por que es propensa a la corrupción mas que la privada, segundo por que no ingresa ni la cuarta parte que puede ingresar una empresa privada en capital, tercero, el presupuesto del estado no crece, no crece macho, por que el capital que recibe la empresa pública es usado para otros programas o planificaciones, pero como empresa, no crece. A menos que el estado le ponga mas pasta, es decir, es un puto bucle. La empresa pública puede ser mal manejada y seguir funcionando por 20 años, la privada no, por que quiebra.

Una empresa privada siempre traerá mejores resultados economicamente, en servicios, en atención que la pública, por que el incentivo a sus empleados, el incentivo como empresa es mucho mas grande, mejor y mas ambicioso que la pública, es mercadeo puro. Siempre ha sido así. La única ventaja de la pública, es que esta intenta darle el servicios a todos los ciudadanos como sea posible, igualdad en el servicio. La empresa pública no es rentable por si sola, necesita siempre estar anexada a la empresa privada.

El mejor sistema para mi en este caso, es el estilo Uruguayo, por lo menos en sanidad, se toma un sistema mixto, entre empresa privada y pública y los resultados son tremendos.

La otra, la mano de obra española no tiene rival en sus vecinos, los rivales son otros continentes. La mano de obra Inditex ni siquiera esta en Europa.

¿Pero quién está hablando de empresa pública como único recurso de porducciòn? Si eso es una barbaridad ,ahí no estamos hombre.

Simplemente la empresa pública ayuda a arreglar déficits en determinadas áreas industriales para producir inversión privada. El I+D requiere muchas veces de inversión a largo plazo y eso la empresa privada en general no lo hace porque a veces se puede quedar sin fondos y no toma ese riesgo, muchas veces necesita de ese empujón de lo público para desarrolarse, si prácticamente todo lo que realmente crea riqueza real va a así.

Por ejemplo las Universidades públicas son parte del engranaje industrial como da a entender Fingol.

Eso de que una empresa privada por ser privada al igual que una pública por ser pública traerá mejores servicios no es así, una empresa bien gestionada, pública o privada traerá beneicios si está bien gestionada.

La mano de inditex está en Galicia, Zaragoza, Sur ameŕica y rumania creo y más que habrá por otros lados. La mano de obra Japonesa y la mano de obra Española y la mano de obra Colombiana son distintas pero Japón tiene un 5% de paro, españa casi 30% y los Colombianos están jodidos de verdad. El I+D Japonés > I+D Español>I+D Colombiano.