Consejo machupichu

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Iniesta escribió:


Venezuela es uno de los países con mas inflacion del mundo y las cosas suben exageradamente. No creo que por allí os cueste comprar la cesta básica de alimentos por ejemplo

Mmm no se exactamente como estareis alli.

Aqui en España, pais desarrollado, miembro importante de la union europea, etc. tenemos actualmente a -un millon de personas- que les da de comer la caridad y esta cifra esta creciendo. En mi misma calle veo a menudo a gente buscando en las basuras, y en varios supermercados he visto grupos de personas "peleandose" por los alimentos que tiran los supermercados.

eso aqui tambien se ve,

Tambien se ve gente, durmiendo en las calles, pidiendo limosnas, viviendo bajo un puente, etc

Iniesta se refiere a otra cosa, Tu vas al supermercado y consigues todo lo que necesitas?, Tu vas al supermercado y te dicen que solo puedes llevar 2 pollos por persona por ejemplo? a eso se refiere iniesta

tu sueldo te alcanza para cubrir todas las necesidad mensuales?

es lo que iniesta pregunta

Yo me refiero a personas con trabajo, que aun trabajando bastante la pasan putas para alimentarse bien por poner un ejemplo. En hamijo se fue a argentina y dice que ni de coña es como aqui en el tema de alimentos, allá si que le alcanza para alimentarse bien y cubrir otras necesidades

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:Creo que en parte no tenéis ni puta idea de economía, especialmente Barcamp, yo no soy un maestro, pero joder, cortaos un poco por que estáis diciendo tales barbaridades.

Ilustranos entonces, por que si piensas que estamos diciendo barbaridades, es por que tu tienes la verdad absoluta

Estaba respondiendo a Inieste, estoy escribiendo , pero calma, que nivel de escozor macho, yo no tengo la verdad absoluta pero otra es decir argumentos un poco vagos.

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:Creo que en parte no tenéis ni puta idea de economía, especialmente Barcamp, yo no soy un maestro, pero joder, cortaos un poco por que estáis diciendo tales barbaridades.

Ilustranos entonces, por que si piensas que estamos diciendo barbaridades, es por que tu tienes la verdad absoluta

Estaba respondiendo a Inieste, estoy escribiendo , pero calma, que nivel de escozor macho, yo no tengo la verdad absoluta pero otra es decir argumentos un poco vagos.

Mas vago que esto?

La inflación no tiene nada que ver con el costo de los productos en
primer impacto. Tener inflación y no trabajo, eso si es un problema.

Estoy impaciente de leer tu nueva perla

BarCamp escribió:

"Tambien se ve gente, durmiendo en las calles, pidiendo limosnas, viviendo bajo un puente, etc"

tambien aqui, of course

BarCamp escribió:
"tu sueldo te alcanza para cubrir todas las necesidad mensuales? "

Yo no tengo sueldo fijo porque soy autonomo. De momento me da lo justito para vivir, si el negocio empeora o la crisis empeora me quedaria en nada realmente, seguramente me iria a otro pais, como estan yendo un monton de jovenes.

Aqui el 50% de los jovenes estan en paro, el 60% en algunas regiones El paro global es de 27%, muchos sueldos son una mierda que no cubre ni la mitad de una vida independizada, algunos autonomos de hecho trabajan sin ganar nada solo para aguantar hasta que pase la crisis

BarCamp escribió:
"Iniesta se refiere a otra cosa, Tu vas al supermercado y consigues todo lo que necesitas?, Tu vas al supermercado y te dicen que solo puedes llevar 2 pollos por persona por ejemplo? a eso se refiere iniesta"

No, eso no pasa aqui, pero mientras exista pobreza y gente que pase hambre me parece una medida razonable.

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

"Tambien se ve gente, durmiendo en las calles, pidiendo limosnas, viviendo bajo un puente, etc"

tambien aqui, of course

BarCamp escribió:
"tu sueldo te alcanza para cubrir todas las necesidad mensuales? "

Yo no tengo sueldo fijo porque soy autonomo. De momento me da lo justito para vivir, si el negocio empeora o la crisis empeora me quedaria en nada realmente, seguramente me iria a otro pais, como estan yendo un monton de jovenes.

BarCamp escribió:
"Iniesta se refiere a otra cosa, Tu vas al supermercado y consigues todo lo que necesitas?, Tu vas al supermercado y te dicen que solo puedes llevar 2 pollos por persona por ejemplo? a eso se refiere iniesta"

No, eso no pasa aqui, pero mientras exista pobreza y gente que pase hambre me parece una medida razonable.

Aqui tambien hay negocios empeorando y gente que se va del pais,

ahora explicame algo, en españa existe la economia informal? o vendedores informales? que necesita una persona para trabajar de mecanico por ejemplo o de plomero, hablo en el termino legal

El tema de la limitante en los productos no se debe a la probeza, se debe la excases, aqui no se produce lo que se come, por el contrario, cada vez el mercado interno produce menos, y se recurre a la importacion de productos basicos, y que facilmente se producen aqui, ese es el problema

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:No bueno, pero es que lo que pides son milagros macho. Que no vives en Nueva York, vives en un pais en desarrollo. Llevabais muchos años estancados en el tercer mundo y ahora estais creciendo, y mucho!.

En Latinoamerica estan 22 de los 24 paises mas peligrosos del mundo, casi todos los paises de vuestra zona y centroamerica tienen indices de criminalidad del estilo, teneis de vecinos al mayor cumulo de narcotrafico del mundo.

Estoy de acuerdo en que hay aspectos mejorables y lo de la seguridad en especial es muy jodido. Y hacen falta ideas frescas en ese sentido. Pero estoy bastante seguro una oposicion protegida por las grandes corporaciones causantes de las mayores desigualdades del mundo no va a mejorar la vida precisamente de las clases pobres y medias-bajas.

Sois de los pocos paises que estan creciendo y preferis cambiar a los que hacen politicas de los que estamos cayendo en crisis. Por lo que comentais supongo que la crisis mundial si que os ha afectado algo, pero si lo que preocupa son los articulos de necesidad basica precisamente... , creo que el gobierno tiene un buen historial en ese sentido.

A ver que me cuentas?

sin irme lejos, sabes cuanto era el valor de la moneda respecto al dolar hace 10 años (y mandaba chavez eh)

sabes cuanto eran los homicidios por cada 100 mil habitantes?

sabes que no existian racionamientos de electricidad?

sabes que no existia desabastecimiento como ahora?

y hablo de hace 10 años, es decir primer periodo de chavez, Que me cuentas? estamos peor en muchas cosas que hace 10 años,

hablamos de la industria automotriz por ejemplo? o de la industria siderurgica del pais? o de la construccion? y comparamos con hace 10 años periodo de chavez?

Sabes lo que es la economia informal? que representa el 40% del empleo total del pais por ejemplo?, de la inflacion ?

Aparte de lo que te ha contestado Dani

Yo te hablo de absolutos y tu hablas de concretos y puntuales.

Decir que hay cortes de luz y antes no... es sensacionalista si no me dices cuanta gente siquiera tenia luz antes y cuanta ahora, entre otros muchos factores.

Decir que algo cuesta mas ahora es sensacionalista y sucede en todas partes, a mi me suben el billete de metro 3 euros cada puto año. Si os pasa eso ahora, con las politicas de austeridad y demas basuras neoconservadoras que rigen otros paises os cagariais vivos.

En la economia no me vas a mover, porque los numeros son demasiado espectaculares a favor de Chavez. En lo que si te doy la razon es en la seguridad, ahi si que teneis un problema, no solo vosotros si no buena parte de america latina, solo llega a esos niveles el sur de africa.

Venezuela es uno de los países con mas inflacion del mundo y las cosas suben exageradamente. No creo que por allí os cueste comprar la cesta básica de alimentos por ejemplo

La india también y es uno de las potencias mundiales en trabajo por ejemplo.

La inflación no tiene nada que ver con el costo de los productos en primer impacto. Tener inflación y no trabajo, eso si es un problema.

Mi madre cobra unos 3.000, algo más que el sueldo minimo y ni de coña alcanza.. trabajo hay, que no cubre las necesidades básicas es otra cosa. Con un sueldo es imposible vivir decentemente

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:Creo que en parte no tenéis ni puta idea de economía, especialmente Barcamp, yo no soy un maestro, pero joder, cortaos un poco por que estáis diciendo tales barbaridades.

Yo no soy un economista, digo lo que vivo nada más

No es mi intención ofender ni nada por el estilo. Pero la devaluación no es algo negativo en la economía. La devaluación es una medida mas.

La devaluación que hizo el gobierno es totalmente correcta y Capriles hasta hubiera hecho una peor si estuviera en el gobierno, era algo esperado y hasta un punto "buena" idea. La inflación lo que obliga es que el capital extranjero entre al tener mano de obra barata y materia prima barata en el país. Por que eso es lo que necesita el país actualmente, capital extranjero, por que el capital nacional no esta creciendo y se gasta en gasto público que es demasiado grande ya.

Por eso es que parte de la devaluación no se puede criticar, por que es la única salida para levantar un poco el país. Medidas liberales mandan actualmente, es lo que hay.

Segundo, el problema de Venezuela con los altos precios viene por la poca sincronización que tiene el gobierno con el empresario. Barcamp cita el tema de los dólares y la inflación, pero es que Venezuela desde hace años tiene un dolar paralelo altísimo, el supermercado a donde vas, cualquier, te vende el producto al triple o mas del precio que lo compra el supermercado, por eso el gobierno critica tanto al empresario, por que si, es verdad, son uns acaparadores asquerosos de mierda, pero es que eso es imposible combatirlo con controles de cambio. Si el empresario juega a la competencia el gobierno debe entrar en ese terreno, tanto en el tema de los dólares como el de los productos.

La idea principal del gobierno era esa, competir, con mercal, con bicentenarios, entre otros programas de estado, pero lamentablemente mucha gente aun prefiere pagar a sobre precio un cartón de leche que ir a un "marginal" bicentenario (no lo digo por ti o tu familia), sumando eso y que la circulación de capital viene del venezolano, es decir no le entra nuevo presupuesto al gobierno , esta obligado a devaluar la moneda para llamar a empresas extranjeras. Que obviamente tienen las ansías de venir, y no viene no por inseguridad judicial como dice Barcamp, por que multinacional que no viole leyes no es empresa multinacional nunca. Claro que iban a entrar es algo obvio y casi matematico, y la confianza se renovaba por que Maduro era otro hombre, otro líder diferente a Chávez. Pero con este lío electoral, con USA amenazando y demás, ninguna empresa se va acercar hasta que se arregle el quilombo. E igualito hicieron con la Chile de Allende, no fue primero bombardeos ni nada, fue crisis economica jodida.

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:Creo que en parte no tenéis ni puta idea de economía, especialmente Barcamp, yo no soy un maestro, pero joder, cortaos un poco por que estáis diciendo tales barbaridades.

Ilustranos entonces, por que si piensas que estamos diciendo barbaridades, es por que tu tienes la verdad absoluta

Estaba respondiendo a Inieste, estoy escribiendo , pero calma, que nivel de escozor macho, yo no tengo la verdad absoluta pero otra es decir argumentos un poco vagos.

Mas vago que esto?

La inflación no tiene nada que ver con el costo de los productos en
primer impacto. Tener inflación y no trabajo, eso si es un problema.

Estoy impaciente de leer tu nueva perla

Que no tengas ni puta idea de libre mercado no es mi culpa.

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

"Tambien se ve gente, durmiendo en las calles, pidiendo limosnas, viviendo bajo un puente, etc"

tambien aqui, of course

BarCamp escribió:
"tu sueldo te alcanza para cubrir todas las necesidad mensuales? "

Yo no tengo sueldo fijo porque soy autonomo. De momento me da lo justito para vivir, si el negocio empeora o la crisis empeora me quedaria en nada realmente, seguramente me iria a otro pais, como estan yendo un monton de jovenes.

BarCamp escribió:
"Iniesta se refiere a otra cosa, Tu vas al supermercado y consigues todo lo que necesitas?, Tu vas al supermercado y te dicen que solo puedes llevar 2 pollos por persona por ejemplo? a eso se refiere iniesta"

No, eso no pasa aqui, pero mientras exista pobreza y gente que pase hambre me parece una medida razonable.

Aqui tambien hay negocios empeorando y gente que se va del pais,

ahora explicame algo, en españa existe la economia informal? o vendedores informales? que necesita una persona para trabajar de mecanico por ejemplo o de plomero, hablo en el termino legal

El tema de la limitante en los productos no se debe a la probeza, se debe la excases, aqui no se produce lo que se come, por el contrario, cada vez el mercado interno produce menos, y se recurre a la importacion de productos basicos, y que facilmente se producen aqui, ese es el problema

Joder Barcamp, como coño crees que vive el inmigrante ilegal?? y el legal también y el español también.

España tiene el problema que su mano obra no da recursos al estado y no es barata, por eso sus empresas escapan a otros territorios, como Sudamérica por ejemplo, antes de pagar la cara mano de obra Española.

Informal te refieres a trabajos que no pagan impuestos? Aqui se llama economia sumergida y se calcula que es un 23% del PIB

Pero creo que no es justo compararse con Europa si no con vuestros vecinos, por alli historicamente ha habido una economia sumergida gigantesca.

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:No bueno, pero es que lo que pides son milagros macho. Que no vives en Nueva York, vives en un pais en desarrollo. Llevabais muchos años estancados en el tercer mundo y ahora estais creciendo, y mucho!.

En Latinoamerica estan 22 de los 24 paises mas peligrosos del mundo, casi todos los paises de vuestra zona y centroamerica tienen indices de criminalidad del estilo, teneis de vecinos al mayor cumulo de narcotrafico del mundo.

Estoy de acuerdo en que hay aspectos mejorables y lo de la seguridad en especial es muy jodido. Y hacen falta ideas frescas en ese sentido. Pero estoy bastante seguro una oposicion protegida por las grandes corporaciones causantes de las mayores desigualdades del mundo no va a mejorar la vida precisamente de las clases pobres y medias-bajas.

Sois de los pocos paises que estan creciendo y preferis cambiar a los que hacen politicas de los que estamos cayendo en crisis. Por lo que comentais supongo que la crisis mundial si que os ha afectado algo, pero si lo que preocupa son los articulos de necesidad basica precisamente... , creo que el gobierno tiene un buen historial en ese sentido.

A ver que me cuentas?

sin irme lejos, sabes cuanto era el valor de la moneda respecto al dolar hace 10 años (y mandaba chavez eh)

sabes cuanto eran los homicidios por cada 100 mil habitantes?

sabes que no existian racionamientos de electricidad?

sabes que no existia desabastecimiento como ahora?

y hablo de hace 10 años, es decir primer periodo de chavez, Que me cuentas? estamos peor en muchas cosas que hace 10 años,

hablamos de la industria automotriz por ejemplo? o de la industria siderurgica del pais? o de la construccion? y comparamos con hace 10 años periodo de chavez?

Sabes lo que es la economia informal? que representa el 40% del empleo total del pais por ejemplo?, de la inflacion ?

Aparte de lo que te ha contestado Dani

Yo te hablo de absolutos y tu hablas de concretos y puntuales.

Decir que hay cortes de luz y antes no... es sensacionalista si no me dices cuanta gente siquiera tenia luz antes y cuanta ahora, entre otros muchos factores.

Decir que algo cuesta mas ahora es sensacionalista y sucede en todas partes, a mi me suben el billete de metro 3 euros cada puto año. Si os pasa eso ahora, con las politicas de austeridad y demas basuras neoconservadoras que rigen otros paises os cagariais vivos.

En la economia no me vas a mover, porque los numeros son demasiado espectaculares a favor de Chavez. En lo que si te doy la razon es en la seguridad, ahi si que teneis un problema, no solo vosotros si no buena parte de america latina, solo llega a esos niveles el sur de africa.

Venezuela es uno de los países con mas inflacion del mundo y las cosas suben exageradamente. No creo que por allí os cueste comprar la cesta básica de alimentos por ejemplo

La india también y es uno de las potencias mundiales en trabajo por ejemplo.

La inflación no tiene nada que ver con el costo de los productos en primer impacto. Tener inflación y no trabajo, eso si es un problema.

Mi madre cobra unos 3.000, algo más que el sueldo minimo y ni de coña alcanza.. trabajo hay, que no cubre las necesidades básicas es otra cosa. Con un sueldo es imposible vivir decentemente

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:Creo que en parte no tenéis ni puta idea de economía, especialmente Barcamp, yo no soy un maestro, pero joder, cortaos un poco por que estáis diciendo tales barbaridades.

Yo no soy un economista, digo lo que vivo nada más

No es mi intención ofender ni nada por el estilo. Pero la devaluación no es algo negativo en la economía. La devaluación es una medida mas.

La devaluación que hizo el gobierno es totalmente correcta y Capriles hasta hubiera hecho una peor si estuviera en el gobierno, era algo esperado y hasta un punto "buena" idea. La inflación lo que obliga es que el capital extranjero entre al tener mano de obra barata y materia prima barata en el país. Por que eso es lo que necesita el país actualmente, capital extranjero, por que el capital nacional no esta creciendo y se gasta en gasto público que es demasiado grande ya.

Por eso es que parte de la devaluación no se puede criticar, por que es la única salida para levantar un poco el país. Medidas liberales mandan actualmente, es lo que hay.

Segundo, el problema de Venezuela con los altos precios viene por la poca sincronización que tiene el gobierno con el empresario. Barcamp cita el tema de los dólares y la inflación, pero es que Venezuela desde hace años tiene un dolar paralelo altísimo, el supermercado a donde vas, cualquier, te vende el producto al triple o mas del precio que lo compra el supermercado, por eso el gobierno critica tanto al empresario, por que si, es verdad, son uns acaparadores asquerosos de mierda, pero es que eso es imposible combatirlo con controles de cambio. Si el empresario juega a la competencia el gobierno debe entrar en ese terreno, tanto en el tema de los dólares como el de los productos.

La idea principal del gobierno era esa, competir, con mercal, con bicentenarios, entre otros programas de estado, pero lamentablemente mucha gente aun prefiere pagar a sobre precio un cartón de leche que ir a un "marginal" bicentenario (no lo digo por ti o tu familia), sumando eso y que la circulación de capital viene del venezolano, es decir no le entra nuevo presupuesto al gobierno , esta obligado a devaluar la moneda para llamar a empresas extranjeras. Que obviamente tienen las ansías de venir, y no viene no por inseguridad judicial como dice Barcamp, por que multinacional que no viole leyes no es empresa multinacional nunca. Claro que iban a entrar es algo obvio y casi matematico, y la confianza se renovaba por que Maduro era otro hombre, otro líder diferente a Chávez. Pero con este lío electoral, con USA amenazando y demás, ninguna empresa se va acercar hasta que se arregle el quilombo. E igualito hicieron con la Chile de Allende, no fue primero bombardeos ni nada, fue crisis economica jodida.

No todos pueden ir a los bicentenarios hamijo, y creeme que en mas de una ocasion he ido, pero actualmente donde vivo no me queda uno cerca y muchas veces que he ido hacen falta productos

No he dicho nada de devaluaciones, yo me limito a criticar lo que sufro nada más, desde 2010 para estas fechas mi nivel de vida ha bajado considerablemente y creo que verás lógico lo quemado que estoy

Nesta escribió:Informal te refieres a trabajos que no pagan impuestos? Aqui se llama economia sumergida y se calcula que es un 23% del PIB

Pero creo que no es justo compararse con Europa si no con vuestros vecinos, por alli historicamente ha habido una economia sumergida gigantesca.

Pero es absurdo todo esto. Comparar cualquier país europeo con uno sudamericano es absurdo e irreal.

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:No bueno, pero es que lo que pides son milagros macho. Que no vives en Nueva York, vives en un pais en desarrollo. Llevabais muchos años estancados en el tercer mundo y ahora estais creciendo, y mucho!.

En Latinoamerica estan 22 de los 24 paises mas peligrosos del mundo, casi todos los paises de vuestra zona y centroamerica tienen indices de criminalidad del estilo, teneis de vecinos al mayor cumulo de narcotrafico del mundo.

Estoy de acuerdo en que hay aspectos mejorables y lo de la seguridad en especial es muy jodido. Y hacen falta ideas frescas en ese sentido. Pero estoy bastante seguro una oposicion protegida por las grandes corporaciones causantes de las mayores desigualdades del mundo no va a mejorar la vida precisamente de las clases pobres y medias-bajas.

Sois de los pocos paises que estan creciendo y preferis cambiar a los que hacen politicas de los que estamos cayendo en crisis. Por lo que comentais supongo que la crisis mundial si que os ha afectado algo, pero si lo que preocupa son los articulos de necesidad basica precisamente... , creo que el gobierno tiene un buen historial en ese sentido.

A ver que me cuentas?

sin irme lejos, sabes cuanto era el valor de la moneda respecto al dolar hace 10 años (y mandaba chavez eh)

sabes cuanto eran los homicidios por cada 100 mil habitantes?

sabes que no existian racionamientos de electricidad?

sabes que no existia desabastecimiento como ahora?

y hablo de hace 10 años, es decir primer periodo de chavez, Que me cuentas? estamos peor en muchas cosas que hace 10 años,

hablamos de la industria automotriz por ejemplo? o de la industria siderurgica del pais? o de la construccion? y comparamos con hace 10 años periodo de chavez?

Sabes lo que es la economia informal? que representa el 40% del empleo total del pais por ejemplo?, de la inflacion ?

Aparte de lo que te ha contestado Dani

Yo te hablo de absolutos y tu hablas de concretos y puntuales.

Decir que hay cortes de luz y antes no... es sensacionalista si no me dices cuanta gente siquiera tenia luz antes y cuanta ahora, entre otros muchos factores.

Decir que algo cuesta mas ahora es sensacionalista y sucede en todas partes, a mi me suben el billete de metro 3 euros cada puto año. Si os pasa eso ahora, con las politicas de austeridad y demas basuras neoconservadoras que rigen otros paises os cagariais vivos.

En la economia no me vas a mover, porque los numeros son demasiado espectaculares a favor de Chavez. En lo que si te doy la razon es en la seguridad, ahi si que teneis un problema, no solo vosotros si no buena parte de america latina, solo llega a esos niveles el sur de africa.

Venezuela es uno de los países con mas inflacion del mundo y las cosas suben exageradamente. No creo que por allí os cueste comprar la cesta básica de alimentos por ejemplo

La india también y es uno de las potencias mundiales en trabajo por ejemplo.

La inflación no tiene nada que ver con el costo de los productos en primer impacto. Tener inflación y no trabajo, eso si es un problema.

Mi madre cobra unos 3.000, algo más que el sueldo minimo y ni de coña alcanza.. trabajo hay, que no cubre las necesidades básicas es otra cosa. Con un sueldo es imposible vivir decentemente

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:Creo que en parte no tenéis ni puta idea de economía, especialmente Barcamp, yo no soy un maestro, pero joder, cortaos un poco por que estáis diciendo tales barbaridades.

Yo no soy un economista, digo lo que vivo nada más

No es mi intención ofender ni nada por el estilo. Pero la devaluación no es algo negativo en la economía. La devaluación es una medida mas.

La devaluación que hizo el gobierno es totalmente correcta y Capriles hasta hubiera hecho una peor si estuviera en el gobierno, era algo esperado y hasta un punto "buena" idea. La inflación lo que obliga es que el capital extranjero entre al tener mano de obra barata y materia prima barata en el país. Por que eso es lo que necesita el país actualmente, capital extranjero, por que el capital nacional no esta creciendo y se gasta en gasto público que es demasiado grande ya.

Por eso es que parte de la devaluación no se puede criticar, por que es la única salida para levantar un poco el país. Medidas liberales mandan actualmente, es lo que hay.

Segundo, el problema de Venezuela con los altos precios viene por la poca sincronización que tiene el gobierno con el empresario. Barcamp cita el tema de los dólares y la inflación, pero es que Venezuela desde hace años tiene un dolar paralelo altísimo, el supermercado a donde vas, cualquier, te vende el producto al triple o mas del precio que lo compra el supermercado, por eso el gobierno critica tanto al empresario, por que si, es verdad, son uns acaparadores asquerosos de mierda, pero es que eso es imposible combatirlo con controles de cambio. Si el empresario juega a la competencia el gobierno debe entrar en ese terreno, tanto en el tema de los dólares como el de los productos.

La idea principal del gobierno era esa, competir, con mercal, con bicentenarios, entre otros programas de estado, pero lamentablemente mucha gente aun prefiere pagar a sobre precio un cartón de leche que ir a un "marginal" bicentenario (no lo digo por ti o tu familia), sumando eso y que la circulación de capital viene del venezolano, es decir no le entra nuevo presupuesto al gobierno , esta obligado a devaluar la moneda para llamar a empresas extranjeras. Que obviamente tienen las ansías de venir, y no viene no por inseguridad judicial como dice Barcamp, por que multinacional que no viole leyes no es empresa multinacional nunca. Claro que iban a entrar es algo obvio y casi matematico, y la confianza se renovaba por que Maduro era otro hombre, otro líder diferente a Chávez. Pero con este lío electoral, con USA amenazando y demás, ninguna empresa se va acercar hasta que se arregle el quilombo. E igualito hicieron con la Chile de Allende, no fue primero bombardeos ni nada, fue crisis economica jodida.

No todos pueden ir a los bicentenarios hamijo, y creeme que en mas de una ocasion he ido, pero actualmente donde vivo no me queda uno cerca y muchas veces que he ido hacen falta productos

No he dicho nada de devaluaciones, yo me limito a criticar lo que sufro nada más, desde 2010 para estas fechas mi nivel de vida ha bajado considerablemente y creo que verás lógico lo quemado que estoy

No, es que es no lo he negado, tu, yo , Barcamp, todos, ojalá a mi no me afectara nos afecta la malas decisiones, el caos economico, pero el asunto ya es buscar la solución.

Pero lo que quiere decir en resumen es:

El gobierno ha tomado medidas actualmente para mejorar economicamente? Si.

Son inteligente y deberían funcionar?? Si.

No funcionan, por qué?? He ahí la interrogante, yo doy mi opinión, como la escribí arriba, puede ser debatida o desmentida.

Nesta escribió:Informal te refieres a trabajos que no pagan impuestos? Aqui se llama economia sumergida y se calcula que es un 23% del PIB

Pero creo que no es justo compararse con Europa si no con vuestros vecinos, por alli historicamente ha habido una economia sumergida gigantesca.

Que no pagan impuestos y no pagan nada

Por ejemplo, trabajo de plomero en modo autonomo, pero no pago impuestos, no pago nada, cobro y todo para mi bolsillo

O, por ejemplo, coloco una especie de tienda en la calle, (si en plena calle) y vendo ropa, zapatos, o cualquier otra cosa, sin pagar nada a la nacion

no te lo pongo como comparacion te lo pongo por que el 40% de los empleados en venezuela pertenecen a dicho sector, es decir, cuando se habla de un paro de solo 7%, hay que toma en cuenta que el mercado laboral solo esta cubierto en un 60% por lo que se pudiera llamar empleo "formal"

A esa es la comparacion que quiero llegar

[quote="Iniesta"][quote="Cani1710"][quote="Iniesta"][quote="Cani1710"][quote="Iniesta"][quote="Nesta"]

BarCamp escribió:

Nesta escribió:No bueno, pero es que lo que pides son milagros macho. Que no vives en Nueva York, vives en un pais en desarrollo. Llevabais muchos años estancados en el tercer mundo y ahora estais creciendo, y mucho!.

En Latinoamerica estan 22 de los 24 paises mas peligrosos del mundo, casi todos los pa

No todos pueden ir a los bicentenarios hamijo, y creeme que en mas de una ocasion he ido, pero actualmente donde vivo no me queda uno cerca y muchas veces que he ido hacen falta productos

No he dicho nada de devaluaciones, yo me limito a criticar lo que sufro nada más, desde 2010 para estas fechas mi nivel de vida ha bajado considerablemente y creo que verás lógico lo quemado que estoy

No vi la otra respuesta.

Lo entiendo y espero que mejores.

En 2010 empezó a agravarse la crisis economica mundial, en 2010 empezó la guerra de divisas y fue cuando tanto USA, Oriente medio, Europa empezaron a devaluar sus monedas, para buscar oportunidades competitivas. Obviamente no somos ajenos a eso. No somos una burbuja, es mas, es teoría Venezuela debió afectarle mucho mas.

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:No bueno, pero es que lo que pides son milagros macho. Que no vives en Nueva York, vives en un pais en desarrollo. Llevabais muchos años estancados en el tercer mundo y ahora estais creciendo, y mucho!.

En Latinoamerica estan 22 de los 24 paises mas peligrosos del mundo, casi todos los paises de vuestra zona y centroamerica tienen indices de criminalidad del estilo, teneis de vecinos al mayor cumulo de narcotrafico del mundo.

Estoy de acuerdo en que hay aspectos mejorables y lo de la seguridad en especial es muy jodido. Y hacen falta ideas frescas en ese sentido. Pero estoy bastante seguro una oposicion protegida por las grandes corporaciones causantes de las mayores desigualdades del mundo no va a mejorar la vida precisamente de las clases pobres y medias-bajas.

Sois de los pocos paises que estan creciendo y preferis cambiar a los que hacen politicas de los que estamos cayendo en crisis. Por lo que comentais supongo que la crisis mundial si que os ha afectado algo, pero si lo que preocupa son los articulos de necesidad basica precisamente... , creo que el gobierno tiene un buen historial en ese sentido.

A ver que me cuentas?

sin irme lejos, sabes cuanto era el valor de la moneda respecto al dolar hace 10 años (y mandaba chavez eh)

sabes cuanto eran los homicidios por cada 100 mil habitantes?

sabes que no existian racionamientos de electricidad?

sabes que no existia desabastecimiento como ahora?

y hablo de hace 10 años, es decir primer periodo de chavez, Que me cuentas? estamos peor en muchas cosas que hace 10 años,

hablamos de la industria automotriz por ejemplo? o de la industria siderurgica del pais? o de la construccion? y comparamos con hace 10 años periodo de chavez?

Sabes lo que es la economia informal? que representa el 40% del empleo total del pais por ejemplo?, de la inflacion ?

Aparte de lo que te ha contestado Dani

Yo te hablo de absolutos y tu hablas de concretos y puntuales.

Decir que hay cortes de luz y antes no... es sensacionalista si no me dices cuanta gente siquiera tenia luz antes y cuanta ahora, entre otros muchos factores.

Decir que algo cuesta mas ahora es sensacionalista y sucede en todas partes, a mi me suben el billete de metro 3 euros cada puto año. Si os pasa eso ahora, con las politicas de austeridad y demas basuras neoconservadoras que rigen otros paises os cagariais vivos.

En la economia no me vas a mover, porque los numeros son demasiado espectaculares a favor de Chavez. En lo que si te doy la razon es en la seguridad, ahi si que teneis un problema, no solo vosotros si no buena parte de america latina, solo llega a esos niveles el sur de africa.

Venezuela es uno de los países con mas inflacion del mundo y las cosas suben exageradamente. No creo que por allí os cueste comprar la cesta básica de alimentos por ejemplo

La india también y es uno de las potencias mundiales en trabajo por ejemplo.

La inflación no tiene nada que ver con el costo de los productos en primer impacto. Tener inflación y no trabajo, eso si es un problema.

Mi madre cobra unos 3.000, algo más que el sueldo minimo y ni de coña alcanza.. trabajo hay, que no cubre las necesidades básicas es otra cosa. Con un sueldo es imposible vivir decentemente

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:Creo que en parte no tenéis ni puta idea de economía, especialmente Barcamp, yo no soy un maestro, pero joder, cortaos un poco por que estáis diciendo tales barbaridades.

Yo no soy un economista, digo lo que vivo nada más

No es mi intención ofender ni nada por el estilo. Pero la devaluación no es algo negativo en la economía. La devaluación es una medida mas.

La devaluación que hizo el gobierno es totalmente correcta y Capriles hasta hubiera hecho una peor si estuviera en el gobierno, era algo esperado y hasta un punto "buena" idea. La inflación lo que obliga es que el capital extranjero entre al tener mano de obra barata y materia prima barata en el país. Por que eso es lo que necesita el país actualmente, capital extranjero, por que el capital nacional no esta creciendo y se gasta en gasto público que es demasiado grande ya.

Por eso es que parte de la devaluación no se puede criticar, por que es la única salida para levantar un poco el país. Medidas liberales mandan actualmente, es lo que hay.

Segundo, el problema de Venezuela con los altos precios viene por la poca sincronización que tiene el gobierno con el empresario. Barcamp cita el tema de los dólares y la inflación, pero es que Venezuela desde hace años tiene un dolar paralelo altísimo, el supermercado a donde vas, cualquier, te vende el producto al triple o mas del precio que lo compra el supermercado, por eso el gobierno critica tanto al empresario, por que si, es verdad, son uns acaparadores asquerosos de mierda, pero es que eso es imposible combatirlo con controles de cambio. Si el empresario juega a la competencia el gobierno debe entrar en ese terreno, tanto en el tema de los dólares como el de los productos.

La idea principal del gobierno era esa, competir, con mercal, con bicentenarios, entre otros programas de estado, pero lamentablemente mucha gente aun prefiere pagar a sobre precio un cartón de leche que ir a un "marginal" bicentenario (no lo digo por ti o tu familia), sumando eso y que la circulación de capital viene del venezolano, es decir no le entra nuevo presupuesto al gobierno , esta obligado a devaluar la moneda para llamar a empresas extranjeras. Que obviamente tienen las ansías de venir, y no viene no por inseguridad judicial como dice Barcamp, por que multinacional que no viole leyes no es empresa multinacional nunca. Claro que iban a entrar es algo obvio y casi matematico, y la confianza se renovaba por que Maduro era otro hombre, otro líder diferente a Chávez. Pero con este lío electoral, con USA amenazando y demás, ninguna empresa se va acercar hasta que se arregle el quilombo. E igualito hicieron con la Chile de Allende, no fue primero bombardeos ni nada, fue crisis economica jodida.

Jodeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer

Ninguna devaluacion es Buena Menos en pais tan dependiente de las importaciones como venezuela,

el motivo de la devaluacion es simplemente es reducir el deficit fiscal que existe, con menos dolares mas bolivares eso todo, eso pasa por que el gasto publico va en aumento y el ingreso en divisas ha bajado, aumento el circulante el bolivares, y disminuyeron las reservas, por dios, en muchos de los paises de la region el dolar se ha devaluado con respecto a sus mondeas locales, menos en venezuela,

Sabes lo que es el dolar implicito? como se calcula el dolar paralelo? chavez tomo una venezuala sin control de cambio, con el valor del bolivar 0,5 por dolar, y libre, sin cadivi,

sabes lo que es la inflacion? sabes que la produce?, sabes por que tenemos la inflacion que tenemos, es que joder despues llamas barbaridades a lo que uno escribe

Claro, si es que hay paises cayendo en picado, en España tenemos tal deuda que aunque no pagaramos nada mas que la deuda nos tirariamos 4 años trabajando para devolverla, el paro no deja de subir, los salarios de bajar, despidos everywhere, menos gasto en sanidad, menos gasto en educacion, 500 familias expulsadas de su casa cada dia y asi esta buena parte del mundo. Estamos hipotecando nuestro futuro.

No tengo datos concretos pero por lo que comentais parece que sois de los que menos afecta la crisis. Un paro del 6.4% no es NADA

BarCamp escribió:

Nesta escribió:Informal te refieres a trabajos que no pagan impuestos? Aqui se llama economia sumergida y se calcula que es un 23% del PIB

Pero creo que no es justo compararse con Europa si no con vuestros vecinos, por alli historicamente ha habido una economia sumergida gigantesca.

Que no pagan impuestos y no pagan nada

Por ejemplo, trabajo de plomero en modo autonomo, pero no pago impuestos, no pago nada, cobro y todo para mi bolsillo

O, por ejemplo, coloco una especie de tienda en la calle, (si en plena calle) y vendo ropa, zapatos, o cualquier otra cosa, sin pagar nada a la nacion

no te lo pongo como comparacion te lo pongo por que el 40% de los empleados en venezuela pertenecen a dicho sector, es decir, cuando se habla de un paro de solo 7%, hay que toma en cuenta que el mercado laboral solo esta cubierto en un 60% por lo que se pudiera llamar empleo "formal"

A esa es la comparacion que quiero llegar

El empleo informal antes de este gobierno era de un 62% , creo que un poco mas.

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:No bueno, pero es que lo que pides son milagros macho. Que no vives en Nueva York, vives en un pais en desarrollo. Llevabais muchos años estancados en el tercer mundo y ahora estais creciendo, y mucho!.

En Latinoamerica estan 22 de los 24 paises mas peligrosos del mundo, casi todos los paises de vuestra zona y centroamerica tienen indices de criminalidad del estilo, teneis de vecinos al mayor cumulo de narcotrafico del mundo.

Estoy de acuerdo en que hay aspectos mejorables y lo de la seguridad en especial es muy jodido. Y hacen falta ideas frescas en ese sentido. Pero estoy bastante seguro una oposicion protegida por las grandes corporaciones causantes de las mayores desigualdades del mundo no va a mejorar la vida precisamente de las clases pobres y medias-bajas.

Sois de los pocos paises que estan creciendo y preferis cambiar a los que hacen politicas de los que estamos cayendo en crisis. Por lo que comentais supongo que la crisis mundial si que os ha afectado algo, pero si lo que preocupa son los articulos de necesidad basica precisamente... , creo que el gobierno tiene un buen historial en ese sentido.

A ver que me cuentas?

sin irme lejos, sabes cuanto era el valor de la moneda respecto al dolar hace 10 años (y mandaba chavez eh)

sabes cuanto eran los homicidios por cada 100 mil habitantes?

sabes que no existian racionamientos de electricidad?

sabes que no existia desabastecimiento como ahora?

y hablo de hace 10 años, es decir primer periodo de chavez, Que me cuentas? estamos peor en muchas cosas que hace 10 años,

hablamos de la industria automotriz por ejemplo? o de la industria siderurgica del pais? o de la construccion? y comparamos con hace 10 años periodo de chavez?

Sabes lo que es la economia informal? que representa el 40% del empleo total del pais por ejemplo?, de la inflacion ?

Aparte de lo que te ha contestado Dani

Yo te hablo de absolutos y tu hablas de concretos y puntuales.

Decir que hay cortes de luz y antes no... es sensacionalista si no me dices cuanta gente siquiera tenia luz antes y cuanta ahora, entre otros muchos factores.

Decir que algo cuesta mas ahora es sensacionalista y sucede en todas partes, a mi me suben el billete de metro 3 euros cada puto año. Si os pasa eso ahora, con las politicas de austeridad y demas basuras neoconservadoras que rigen otros paises os cagariais vivos.

En la economia no me vas a mover, porque los numeros son demasiado espectaculares a favor de Chavez. En lo que si te doy la razon es en la seguridad, ahi si que teneis un problema, no solo vosotros si no buena parte de america latina, solo llega a esos niveles el sur de africa.

Venezuela es uno de los países con mas inflacion del mundo y las cosas suben exageradamente. No creo que por allí os cueste comprar la cesta básica de alimentos por ejemplo

La india también y es uno de las potencias mundiales en trabajo por ejemplo.

La inflación no tiene nada que ver con el costo de los productos en primer impacto. Tener inflación y no trabajo, eso si es un problema.

Mi madre cobra unos 3.000, algo más que el sueldo minimo y ni de coña alcanza.. trabajo hay, que no cubre las necesidades básicas es otra cosa. Con un sueldo es imposible vivir decentemente

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:Creo que en parte no tenéis ni puta idea de economía, especialmente Barcamp, yo no soy un maestro, pero joder, cortaos un poco por que estáis diciendo tales barbaridades.

Yo no soy un economista, digo lo que vivo nada más

No es mi intención ofender ni nada por el estilo. Pero la devaluación no es algo negativo en la economía. La devaluación es una medida mas.

La devaluación que hizo el gobierno es totalmente correcta y Capriles hasta hubiera hecho una peor si estuviera en el gobierno, era algo esperado y hasta un punto "buena" idea. La inflación lo que obliga es que el capital extranjero entre al tener mano de obra barata y materia prima barata en el país. Por que eso es lo que necesita el país actualmente, capital extranjero, por que el capital nacional no esta creciendo y se gasta en gasto público que es demasiado grande ya.

Por eso es que parte de la devaluación no se puede criticar, por que es la única salida para levantar un poco el país. Medidas liberales mandan actualmente, es lo que hay.

Segundo, el problema de Venezuela con los altos precios viene por la poca sincronización que tiene el gobierno con el empresario. Barcamp cita el tema de los dólares y la inflación, pero es que Venezuela desde hace años tiene un dolar paralelo altísimo, el supermercado a donde vas, cualquier, te vende el producto al triple o mas del precio que lo compra el supermercado, por eso el gobierno critica tanto al empresario, por que si, es verdad, son uns acaparadores asquerosos de mierda, pero es que eso es imposible combatirlo con controles de cambio. Si el empresario juega a la competencia el gobierno debe entrar en ese terreno, tanto en el tema de los dólares como el de los productos.

La idea principal del gobierno era esa, competir, con mercal, con bicentenarios, entre otros programas de estado, pero lamentablemente mucha gente aun prefiere pagar a sobre precio un cartón de leche que ir a un "marginal" bicentenario (no lo digo por ti o tu familia), sumando eso y que la circulación de capital viene del venezolano, es decir no le entra nuevo presupuesto al gobierno , esta obligado a devaluar la moneda para llamar a empresas extranjeras. Que obviamente tienen las ansías de venir, y no viene no por inseguridad judicial como dice Barcamp, por que multinacional que no viole leyes no es empresa multinacional nunca. Claro que iban a entrar es algo obvio y casi matematico, y la confianza se renovaba por que Maduro era otro hombre, otro líder diferente a Chávez. Pero con este lío electoral, con USA amenazando y demás, ninguna empresa se va acercar hasta que se arregle el quilombo. E igualito hicieron con la Chile de Allende, no fue primero bombardeos ni nada, fue crisis economica jodida.

Jodeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer

Ninguna devaluacion es Buena Menos en pais tan dependiente de las importaciones como venezuela,

el motivo de la devaluacion es simplemente es reducir el deficit fiscal que existe, con menos dolares mas bolivares eso todo, eso pasa por que el gasto publico va en aumento y el ingreso en divisas ha bajado, aumento el circulante el bolivares, y disminuyeron las reservas, por dios, en muchos de los paises de la region el dolar se ha devaluado con respecto a sus mondeas locales, menos en venezuela,

Sabes lo que es el dolar implicito? como se calcula el dolar paralelo? chavez tomo una venezuala sin control de cambio, con el valor del bolivar 0,5 por dolar, y libre, sin cadivi,

sabes lo que es la inflacion? sabes que la produce?, sabes por que tenemos la inflacion que tenemos, es que joder despues llamas barbaridades a lo que uno escribe

Barcamp, eso es lo que estoy diciendo, el gobierno solo le esta circulando capital nacional no extranjero, no hay crecimiento....joder. Yo creo que no me lees y pasas a decir acusaciones escandalosas.

[quote="Cani1710"][quote="Iniesta"][quote="Cani1710"][quote="Iniesta"][quote="Cani1710"][quote="Iniesta"]

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:No bueno, pero es que lo que pides son milagros macho. Que no vives en Nueva York, vives en un pais en desarrollo. Llevabais muchos años estancados en el tercer mundo y ahora estais creciendo, y mucho!.

En Latinoamerica estan 22 de los 24 paises mas peligrosos del mundo, casi todos los pa

No todos pueden ir a los bicentenarios hamijo, y creeme que en mas de una ocasion he ido, pero actualmente donde vivo no me queda uno cerca y muchas veces que he ido hacen falta productos

No he dicho nada de devaluaciones, yo me limito a criticar lo que sufro nada más, desde 2010 para estas fechas mi nivel de vida ha bajado considerablemente y creo que verás lógico lo quemado que estoy

No vi la otra respuesta.

Lo entiendo y espero que mejores.

En 2010 empezó a agravarse la crisis economica mundial, en 2010 empezó la guerra de divisas y fue cuando tanto USA, Oriente medio, Europa empezaron a devaluar sus monedas, para buscar oportunidades competitivas. Obviamente no somos ajenos a eso. No somos una burbuja, es mas, es teoría Venezuela debió afectarle mucho mas.

Gracias

Lo unico que quiero para mi país es trabajo y que se busquen soluciones, independientemente del partido que gobierne y que no se excluya a nadie.Ojalá dejaran a Maduro trabajar pero no va a ser asi

Nesta escribió:Claro, si es que hay paises cayendo en picado, en España tenemos tal deuda que aunque no pagaramos nada mas que la deuda nos tirariamos 4 años trabajando para devolverla, el paro no deja de subir, los salarios de bajar, despidos everywhere, menos gasto en sanidad, menos gasto en educacion, 500 familias expulsadas de su casa cada dia y asi esta buena parte del mundo. Estamos hipotecando nuestro futuro.

No tengo datos concretos pero por lo que comentais parece que sois de los que menos afecta la crisis.

y es normal hombre, a pesar del enorme gasto publico españa no tiene en ingresos petroleros lo que tiene venezuela

Piensas que luego de 1 billon de dolares en ingresos petroleros en los ultimos 12 años españa estaria en crisis? es algo simple.....

el problema es que la industrializacion del pais ha ido bajando junto con el aumento de importaciones, las empresas que han cerrado sus puertas sus productos o han desparacido o ahora importan, lo que la gente no entiende es que una moneda la sostiene su economia, en venezuela eso no pasa, a eso te digo que pasamos de tener el precio del dolar en 0,5 en el 99 a 29 en el 2013

El valor real del dolar no te lo da cadivi, te lo da el valor implicito de la moneda, es decir dividir, el circulante en Bs, entre Las reservas internacionales, eso te da el valor real de la moneda

Venezuela ha ido imprimiendo mas bs, para aumentar el circulante, y las reservas han ido bajando debido a la disminucion en las exportaciones petroleras, y a que gran parte de la produccion acutal esta comprometida con China debido a los acuerdos del Fondo-Chino, es decir ellos nos pagaron ya por un petroleo que aun no le damos,

Todo eso provoco la devaluacion "oficial", ya que era insostenible para el gobierno, el creciente deficit fiscal que tenia, y la devaluacion en parte fue corta, pero mas de alli seria mas impopular

Como dice Cani Cualquier gobierno sea o no sea chavista estaba en la obligacion de devalular, el problema fue negarlo hasta el ultimo dia

Ahora el problema de venezuela es lo que te digo NO PRODUCE NADA, el 90% de la comida que se vende en los abastos del gobierno es importada, de hecho hace 3 años hubo un escandalo por 130 mil toneladas de comida que dejaron perder en puertos, todo por que compraban la comida descompuesta solo para que el gobierno le diera el dolar al precio oficial que en ese momento era 2,15, ellos sobrefacturaban la comida mala, y la traian al pais, y asi se hicieron millonarios, pero como eso era gente del mismo gobierno NADIE ESTA PRESO

En venezuela el 98% de las exportaciones son petroleras,

Sector Textil, quebrado
Sector agricola Quebrado
Sector automortriz quebrado
Sector minero y siderugirco Quebrado
Sector Construccion quebrado

Somos una ecnomia netamenet importadora, y sus importaciones la cubren los precios del petroleo, pero como te dije, los ingresos se han mermado y los gastos han aumentado,

Por que la inflacion? por la excases, los controles de precios, y la baja produccion, y eso tiene que ver poco con la crisis

tengo que pirarme es grato discutir con vosotros nos vemos al rato

A iniesta, tu que estas en el zulia, sabes algo del tema agrigola del sur del lago?

BarCamp escribió:A iniesta, tu que estas en el zulia, sabes algo del tema agrigola del sur del lago?

Ni puta idea la verdad

Barcamp, es que de nuevo te centras en temas concretos, en escandalos concretos y te dejas lo absoluto. No te culpo porque es a lo que se dedica la oposicion, es una estrategia muy vieja y funciona muy bien. Aqui en España y occidente es mas disimulado y ya les tengo calados, pero lo de la prensa venezolana o la ecuatoriana es surrealista, lo hacen demasiado evidente y estan muy claras las agendas y quien hay detras de ellas. Casualidad que este tipo de estrategias de prensa, estos intentos de golpes de estado, estas campañas internacionales de desprestigio, todo eso... siempre aparece cuando triunfa un presidente de izquierdas, ahi esta Allende, los golpes en Venezuela 2002, en Ecuador 2010, en Bolivia 2008, Peru 2005, en Honduras 2009... Todos izquierda, esto no es casualidad, es una agenda muy clara y con financiacion y apoyo muy claro de grandes multinacionales.

Pero bueno, me estoy yendo por las ramas, a lo que me refiero es que ese tipo de prensa se dedica a bombardear cualquier escandalo posible, en la mayoria de los casos a inventar mentiras a tal ritmo que casi ni da tiempo a desmentirlas. Y funciona muy bien, y en algunos casos hasta salen cosas que son verdad, pero eso es insano para un pais.

Me hablas de toneladas de alimentos perdidos y politicos responsables en la calle. Tu encuentrame un pais del mundo sin casos terribles de corrupcion como ese o peores (aparte de corea del norte )

En España mismo somos uno de los paises mas corruptos del mundo y no hay ni un preso rico en prision, alguno de vez en cuando y salen libres al poco tiempo. Aqui hay estudios que afirman que si no hubiera corrupcion en lugar de caer en picado ahora tendriamos superavit! tendriamos crecimiento en plena crisis! Tal es la corrupcion aqui, y en otros muchos sitios. Obviamente coincido contigo en que es asqueroso que estos ladrones e irresponsables esten libres mientras gente es encarcelada por mucho menos, pero no puedo coincidir contigo en la gravedad a nivel economico que le quieres dar porque es algo esperable en el mundo de hoy y que sucede en todas partes.

El petroleo ya se sacaba antes de Chavez pero fue Chavez el que tomo el control, se dedico a espabilar a la OPEP, aplico la soberania y dejo claro de quien era ese dinero. El defender esa soberania ahora se asume, se da por hecho, pero no es algo sencillo en absoluto, y a poco que te vendas a empresas extranjeras pierdes esa soberania y los intereses de tu pueblo empiezan a depender de los intereses de empresas extranjeras.

No puedes decir que un pais en el que hay un 6% de paro es un pais que "no produce nada", habra cosas mejorables, habra inefectividad, habra problemas, pero no es un pais que "no produce nada"

Me puedes hablar del billon de dolares en ingresos por el petroleo, pero no se pasa del tercer mundo a ser una potencia en 14 años. Mira como esta Bolivia, mira Colombia, Honduras, Nicaragua, Guatemala... vuestros vecinos son los paises mas pobres de america latina y algunos rivalizan con los mas pobres de Africa.

Por ultimo decir que si, que hay temas mejorables, y muchos, siempre. Mi opinion es que Venezuela tendria algunas cosas que aprender de Ecuador porque el petroleo va a durar 150, 200 años pero no va a durar mas. Y creo que Ecuador se esta preparando mejor que Venezuela para esto, con una inversion brutal a largo plazo, desde educacion, I+D, hasta plantas de energias renovables e hidroelectricas que teoricamente les convertiran en exportadores de energia en unos años. Creo que de ahi si que podeis aprender, aprender de las politicas actuales europeas y norteamericanas que es lo que pretende Capriles, pfff respeto opiniones, pero son las mismas que sufristeis en un pasado y son las mismas que sufrimos nosotros ahora.

Latinoamérica en general es un ejemplo actualmente, Ecuador como líder. Yo espero que se luche por esto por muchos años, habrán épocas mejores y peores, pero el ideal es para mi el correcto y no es una cuestión de izquierda, es creo algo mas básico, algo de sentido común, es tener independencia y autonomía como región. Chávez tenía unas ideas que casi rozaban la utopía para lograr en america latina, aun recuerdo la linea de trenes que deseaba desde argentina hasta Venezuela , era un gigante.

Otro país que quiero profundizar es Uruguay, pero no me he puesto a investigar mucho. Mujica llama mucho por su lado honesto de dejar los recursos de presidentes a su pueblo, pero no se como funcionará Uruguay, pero como fue reelegido, no creo que sea mal gobierno. Aunque Uruguay es otra cosa, es un país muy pequeño y con pocos recursos, pero, Pobreza en Uruguay, Mujica : ""De aquel casi 40% en el 2009 había 20,9% por debajo de la línea de pobreza. En el 2011, es del 13,7%. En dos años bajamos seis puntos y sobrepasamos lo que habíamos previsto: reducir las dos terceras partes lo logramos mucho antes de lo que nos proponíamos. Es el valor más bajo en la historia moderna del Uruguay, según las cifras de Cepal, que monitorea toda América Latina. Es un reconocimiento de carácter internacional, y no es una ocurrencia nuestra o un manejo del Estado. Son cifras", agregó." , not bad.

El tema de aquí me tiene preocupado, por que me cuesta imaginar como se recuperará el gobierno de Maduro de todo este lío, pero espero que avancemos. Latinoamérica necesita a una Venezuela fuerte.