"En España hay gente que ha dado positivo (Contador) o han tomado la hormona de crecimiento (Messi) y son dioses"

alex escribió:Es una discusión absurda.

Primero por lo de Pereiro de mezclar un tratamiento médico en la infancia con el uso de las hormonas de adulto con el fin único de mejorar el rendimiento. No son casos comparables. Al mismo Armstrong le permitieron ciertos medicamentos por su enfermedad.

Y segundo por lo de que si a Messi no le hubieran tratado no sería lo que es, en el sentido de que sería más bajo. Pues, claro, eso es evidente. Para eso se hace, para que puedar desarrollarse como cualquier otra persona. Esto más que una cuestión de dopaje entra en las circunstancias y avatares de la vida de cada uno. Garrincha tenía las piernas torcidas y de alguna manera influyó mucho en su juego de regates y fintas; Sócrates tenía una pierna más corta que la otra; otros son mipoes y usan lentillas; otros nacen con los pies planos y porque se les corrija nadie hablará de lo que pudo haber sido si no se le hubiera tratado.

¿Por qué con Messi sí?

Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.

alex escribió:Es una discusión absurda.

Primero por lo de Pereiro de mezclar un tratamiento médico en la infancia con el uso de las hormonas de adulto con el fin único de mejorar el rendimiento. No son casos comparables. Al mismo Armstrong le permitieron ciertos medicamentos por su enfermedad.

Y segundo por lo de que si a Messi no le hubieran tratado no sería lo que es, en el sentido de que sería más bajo. Pues, claro, eso es evidente. Para eso se hace, para que puedar desarrollarse como cualquier otra persona. Esto más que una cuestión de dopaje entra en las circunstancias y avatares de la vida de cada uno. Garrincha tenía las piernas torcidas y de alguna manera influyó mucho en su juego de regates y fintas; Sócrates tenía una pierna más corta que la otra; otros son mipoes y usan lentillas; otros nacen con los pies planos y porque se les corrija nadie hablará de lo que pudo haber sido si no se le hubiera tratado.

¿Por qué con Messi sí?

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.

Ergo no habría ningún problema en usarla normalmente por quien lo desee...¿no? a la edad que sea.

Tritranquil escribió:

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.

Ergo no habría ningún problema en usarla normalmente por quien lo desee...¿no? a la edad que sea.

Si desea exponerse a riesgos de salud por acumular un exceso de hormona que su cuerpo ya produce naturalmente, que lo haga.

Krwlng escribió:Pues yo creo que basicamente porque la gente tal vez piense que no hay un punto concreto de mejora hasta un punto concreto, y que ese punto ofrecido por el tratamiento puede estar por encima del límite que lo que los demás tienen naturalmente. Yo de verdad creo que tan descabellado no es.

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:La hormona del crecimiento en su justa medida y aplicada en edad de crecimiento alarga solo huesos y cartilagos. Nada tiene que ver con potencia, eso lo da el musculo. Habra mil niños con crecimiento a base de esa hormona que haran los 100 metros en 18 segundos.

Ergo no habría ningún problema en usarla normalmente por quien lo desee...¿no? a la edad que sea.

Si desea exponerse a riesgos de salud por acumular un exceso de hormona que su cuerpo ya produce naturalmente, que lo haga.

Ya, ¿pero se considera doping?

Tritranquil escribió:

alex escribió:Es una discusión absurda.

Primero por lo de Pereiro de mezclar un tratamiento médico en la infancia con el uso de las hormonas de adulto con el fin único de mejorar el rendimiento. No son casos comparables. Al mismo Armstrong le permitieron ciertos medicamentos por su enfermedad.

Y segundo por lo de que si a Messi no le hubieran tratado no sería lo que es, en el sentido de que sería más bajo. Pues, claro, eso es evidente. Para eso se hace, para que puedar desarrollarse como cualquier otra persona. Esto más que una cuestión de dopaje entra en las circunstancias y avatares de la vida de cada uno. Garrincha tenía las piernas torcidas y de alguna manera influyó mucho en su juego de regates y fintas; Sócrates tenía una pierna más corta que la otra; otros son mipoes y usan lentillas; otros nacen con los pies planos y porque se les corrija nadie hablará de lo que pudo haber sido si no se le hubiera tratado.

¿Por qué con Messi sí?

Puede ser por odio, envidia o ignorancia sobre como actua la Hormona del crecimiento. o todo a la vez.

ivan_nistelrooy escribió:Madre mia si que os mola darle vueltas a las cosas que son evidentes. ¿Sin la hormona Messi hubiera sido futbolista? No. Pues ya está. El tratamiento le permite poner en práctica su talento conseguido en gran medida gracias a su trabajo y esfuerzo.

Krwlng escribió:A mi lo que me sigue sorprendiendo, es por norma general la postura de un bando y otro...

Mientras unos sospechan, los otros están convencidos de lo contrario. ¿Por qué si es algo "indemostrable" un sector es mucho mas dogmático que el otro???

¿Los que decís que los que dicen eso de Messi lo dicen por ser madridistas resentidos, os dais cuenta de que estais defendiendo a un jugador de vuestro equipo??? Parece una pregunta de perogrullo, pero no lo es.

Y por último... las comparaciones. Parece ser que se intentan poner ejemplos como el de la vista.... Si está muy bien eso, comparar biene bien cuando no se tiene muy centrado el tema en cuestión, pero lo cierto es que no hacen falta demasiadas comparaciones y universos alternativos cuando el caso en cuestión es mas preciso.

Hormona del crecimiento, desarrollo corporal, fútbol, velocidad, potencia, fuerza, resistencia...

Que las posibles operaciones en la vista de otros planos de existencia no impidan hacer la gran pregunta... ¿Hay una total desconexión en esos conceptos???

_Ozil_ escribió:Vamos a ver, evidentemente si las hormonas me las tomo ahora no ayudara a mi cuerpo a crecer ya que la epoca de crecimiento (altura) pasó, pero si me pongo a tomarlas y a ejercitarme pues posiblemente si note una superioridad a los demas por que me estoy metiendo una sustancia que ayuda al cuerpoa desarrolarse en TODOS los sentidos.

Pero la cosa esta en que messi, yo y el que la haya tomado nos aprovechamos de ella en su dia, pero en mi caso despues de 7 años sin pincharme vuelvo a ser normal solo que me ayudo a crecer en su dia.

Lo correcto seria preguntarse si messi sin tratamiento en lugar de medir 1.70 como mide ahora midiera 1.62 seria mas peligroso jugando o no, y yo creo que si, seria mejor jugador por que regatearia mejor no utiliza tanto fisico como otros... esa es mi opinion

ivan_nistelrooy escribió:Pues si como dices mediría 1,62, no le veo sentido al tratamiento. Conozco a gente (chicos) que miden eso y hacen su vida normal.

ivan_nistelrooy escribió:Pues si como dices mediría 1,62, no le veo sentido al tratamiento. Conozco a gente (chicos) que miden eso y hacen su vida normal.

HELL escribió:

_Ozil_ escribió:Vamos a ver, evidentemente si las hormonas me las tomo ahora no ayudara a mi cuerpo a crecer ya que la epoca de crecimiento (altura) pasó, pero si me pongo a tomarlas y a ejercitarme pues posiblemente si note una superioridad a los demas por que me estoy metiendo una sustancia que ayuda al cuerpoa desarrolarse en TODOS los sentidos.

Pero la cosa esta en que messi, yo y el que la haya tomado nos aprovechamos de ella en su dia, pero en mi caso despues de 7 años sin pincharme vuelvo a ser normal solo que me ayudo a crecer en su dia.

Lo correcto seria preguntarse si messi sin tratamiento en lugar de medir 1.70 como mide ahora midiera 1.62 seria mas peligroso jugando o no, y yo creo que si, seria mejor jugador por que regatearia mejor no utiliza tanto fisico como otros... esa es mi opinion

Ozil, te pregungo a ti que igual lo sabes, puede haber algun otro problema fisico asociado a la enfermedad, ademas de no crecer . Me refiero a debilidad osea y esas cosas .

HELL escribió:

Krwlng escribió:A mi lo que me sigue sorprendiendo, es por norma general la postura de un bando y otro...

Mientras unos sospechan, los otros están convencidos de lo contrario. ¿Por qué si es algo "indemostrable" un sector es mucho mas dogmático que el otro???

¿Los que decís que los que dicen eso de Messi lo dicen por ser madridistas resentidos, os dais cuenta de que estais defendiendo a un jugador de vuestro equipo??? Parece una pregunta de perogrullo, pero no lo es.

Y por último... las comparaciones. Parece ser que se intentan poner ejemplos como el de la vista.... Si está muy bien eso, comparar biene bien cuando no se tiene muy centrado el tema en cuestión, pero lo cierto es que no hacen falta demasiadas comparaciones y universos alternativos cuando el caso en cuestión es mas preciso.

Hormona del crecimiento, desarrollo corporal, fútbol, velocidad, potencia, fuerza, resistencia...

Que las posibles operaciones en la vista de otros planos de existencia no impidan hacer la gran pregunta... ¿Hay una total desconexión en esos conceptos???

El problema es que Ozil, que ha sufrido esa enfermedad , pues no dice que no gano ni potencia, ni velocidad, ni fuerza , solo altura, y en unos limites normales eh

Si queremos ver otras cosas????, pues cada uno puede ver lo que kiera eh

Como no soy medico , pues me fio de lo que me dice Ozil que conoce de primera mano , y de la AMA, la FIFA, la UEFA, etc., que dicen que Messi no se dopo .

Tritranquil escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pues si como dices mediría 1,62, no le veo sentido al tratamiento. Conozco a gente (chicos) que miden eso y hacen su vida normal.

dile aun tio que mida 1,62 si querria medir 1,70.

ivan_nistelrooy escribió:

Tritranquil escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pues si como dices mediría 1,62, no le veo sentido al tratamiento. Conozco a gente (chicos) que miden eso y hacen su vida normal.

dile aun tio que mida 1,62 si querria medir 1,70.

Ya, si por querer... Otra cosa es que sea necesario. Buonanotte mide 1,61. No entiendo como no se le pagó a ese chico el tratamiento.

HELL escribió:

_Ozil_ escribió:Vamos a ver, evidentemente si las hormonas me las tomo ahora no ayudara a mi cuerpo a crecer ya que la epoca de crecimiento (altura) pasó, pero si me pongo a tomarlas y a ejercitarme pues posiblemente si note una superioridad a los demas por que me estoy metiendo una sustancia que ayuda al cuerpoa desarrolarse en TODOS los sentidos.

Pero la cosa esta en que messi, yo y el que la haya tomado nos aprovechamos de ella en su dia, pero en mi caso despues de 7 años sin pincharme vuelvo a ser normal solo que me ayudo a crecer en su dia.

Lo correcto seria preguntarse si messi sin tratamiento en lugar de medir 1.70 como mide ahora midiera 1.62 seria mas peligroso jugando o no, y yo creo que si, seria mejor jugador por que regatearia mejor no utiliza tanto fisico como otros... esa es mi opinion

Ozil, te pregungo a ti que igual lo sabes, puede haber algun otro problema fisico asociado a la enfermedad, ademas de no crecer . Me refiero a debilidad osea y esas cosas .