Iniesta el jugador menos efectivo de la plantilla.

barney escribió:

Anima Blaugrana escribió:

barney escribió:

Anima Blaugrana escribió:Iniesta es uno de los mejores jugadores en plantilla que tenemos. Que no quieras ver lo que hace, no significa que sea intrascendente.
Cada uno ve el futbol que quiere.

Es el segundo mejor jugador que tenemos en la plantilla. Posiblemente.


Es el ¿Yo que se? El décimo en rendimiento. ¿El noveno? ¿El octavo? ¿Septimo? Messi Busquets Pique Valdes Xavi Alba Puyol cuando está, Cesc este año....

Alexis hace lo que se le pide, y le caen ostias hasta en el cielo de la boca. Pedro casi lo mismo.
Iniesta nunca.
De puta madre.

Alexis hace lo que puede, no lo que le mandan. Primero.
Messi, Xavi, Iniesta, Busi, Puyi, Pique, Valdes, Alba.
Pedro no tiene la clase de Iniesta, tiene nervio, implicacion y ganas. Que no es poco si volvemos a tu primer ejemplo.

Que no, que son mas trascendentes Pique Xavi Busquets Alba Valdes Messi y Pedro ahora mismo en el barça que Iniesta.
Pero de aqui a Lima. Y esá ahi ahi con Cesc o Mascherano.

Iniesta atrae mucho jugador a su zona eh, y de esto pues se aprovechan los demas tambien

En ocasiones tambien le grito desde mi casa cuando dribla a tres y vuelve atras, TIRA COÑO, TIRA, grito , pero tambien es cierto que con el tenemos mejor transicion defensiva, y crea muchos espacios. Cada uno hace su labor eh, Pedro nos da un puñal en banda, y mucho trabajo

Anima Blaugrana escribió:Te parecen mas trascendentes porque hay ciertos jugadores insustituibles (Pique, Puyi, Messi, Valdes), insustituibles porque en comparacion con el sustituto, pues...

Puyi, Pique----Masche, Bartra, Song, Adriano. Dos mediocentros, un lateral y un pimpollo para sustituir a esos dos. Venga.
Valdes----------Pinto. Nohasefaltadigasnadamas.
Pedro-----------Alexis.
Villa-----------Tello.

Iniesta--------------------------XAVI, CESC, THIAGO.

Que es por el sustituto.
Sin Xavi me cago en los pantalones. Por ejemplo.
Es por su pàrticipación, por su influencia en el juego.
un dia dará una asistencia o combinará bien una vez, hay que ser mucho mas consistente. E Iniesta lleva un año que no lo es.
Con el barça, con la selección es otra cosa, por que no está Messi quizá y tiene mas espacio y entra mas en contacoto con el balón, lo desconozco, pero que juega peor con el barça es un hecho.
Y a pesar de que lo ve todo el mundo ¿Por que nadie dice nada?

Quizas la respuesta sea obvia.
Soy yo el que está equivocado.
Creo que no. Fijaos mas

Iniesta es uno de los jugadores más importantes del Barça, y cuando no está se nota muchísimo, sobretodo si nos juegan encerrados... Iniesta es el jugador del centro del campo que más desequilibrio crea, y nos permite una superioridad cuando atacamos... no da pases finales, ni mete goles, pero es el que crea los espacios para que los demás se aprovechen.

Me parece un debate sin sentido la verdad, dudar de Iniesta me parece ridículo... puede ser que en muchos partidos su influencia no sea tanta, ya sea porque no es tan necesario, porque ahora Cesc también de otra manera ayuda a romper defensas, etc.. Pero Iniesta es un genio, no jodamos, y un gran profesional, y siempre está ahí, brille más o menos.

HELL escribió:

barney escribió:

Anima Blaugrana escribió:

barney escribió:

Anima Blaugrana escribió:Iniesta es uno de los mejores jugadores en plantilla que tenemos. Que no quieras ver lo que hace, no significa que sea intrascendente.
Cada uno ve el futbol que quiere.

Es el segundo mejor jugador que tenemos en la plantilla. Posiblemente.


Es el ¿Yo que se? El décimo en rendimiento. ¿El noveno? ¿El octavo? ¿Septimo? Messi Busquets Pique Valdes Xavi Alba Puyol cuando está, Cesc este año....

Alexis hace lo que se le pide, y le caen ostias hasta en el cielo de la boca. Pedro casi lo mismo.
Iniesta nunca.
De puta madre.

Alexis hace lo que puede, no lo que le mandan. Primero.
Messi, Xavi, Iniesta, Busi, Puyi, Pique, Valdes, Alba.
Pedro no tiene la clase de Iniesta, tiene nervio, implicacion y ganas. Que no es poco si volvemos a tu primer ejemplo.

Que no, que son mas trascendentes Pique Xavi Busquets Alba Valdes Messi y Pedro ahora mismo en el barça que Iniesta.
Pero de aqui a Lima. Y esá ahi ahi con Cesc o Mascherano.

Iniesta atrae mucho jugador a su zona eh, y de esto pues se aprovechan los demas tambien

En ocasiones tambien le grito desde mi casa cuando dribla a tres y vuelve atras, TIRA COÑO, TIRA, grito , pero tambien es cierto que con el tenemos mejor transicion defensiva, y crea muchos espacios. Cada uno hace su labor eh, Pedro nos da un puñal en banda, y mucho trabajo

Eso de que tenemos mejor transición defensiva es falso.
Tenemos transición defensiva por que el barça debe subir arriba y preisonar muy arriba, cuando hay espacios el peor para la transición defensiva es iniesta de todos los volantes que tenemos, su falta de dinamismo y fuerza al meter el pie es laleche.

kiki_an escribió:Iniesta es uno de los jugadores más importantes del Barça, y cuando no está se nota muchísimo, sobretodo si nos juegan encerrados... Iniesta es el jugador del centro del campo que más desequilibrio crea, y nos permite una superioridad cuando atacamos... no da pases finales, ni mete goles, pero es el que crea los espacios para que los demás se aprovechen.

Eso era antes, eso lo genera mas Xavi que Iniesta con el balón que iniesta con la conducción.
Que lleva un año que eso ya no es así. Está dos escalones por debajo del 2009.

tiene razon, me has abierto los ojos,q vuelva van bommel, q con el en el campo seguro q hubieramos ganado igual la champions d paris, y no con iniesta q salio y revoluciono el partido, jugando d xavi x cierto...

ArtDeco escribió:tiene razon, me has abierto los ojos,q vuelva van bommel, q con el en el campo seguro q hubieramos ganado igual la champions d paris, y no con iniesta q salio y revoluciono el partido, jugando d xavi x cierto...

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barney escribió:

Anima Blaugrana escribió:Te parecen mas trascendentes porque hay ciertos jugadores insustituibles (Pique, Puyi, Messi, Valdes), insustituibles porque en comparacion con el sustituto, pues...

Puyi, Pique----Masche, Bartra, Song, Adriano. Dos mediocentros, un lateral y un pimpollo para sustituir a esos dos. Venga.
Valdes----------Pinto. Nohasefaltadigasnadamas.
Pedro-----------Alexis.
Villa-----------Tello.

Iniesta--------------------------XAVI, CESC, THIAGO.

Que es por el sustituto.
Sin Xavi me cago en los pantalones. Por ejemplo.
Es por su pàrticipación, por su influencia en el juego.
un dia dará una asistencia o combinará bien una vez, hay que ser mucho mas consistente. E Iniesta lleva un año que no lo es.
Con el barça, con la selección es otra cosa, por que no está Messi quizá y tiene mas espacio y entra mas en contacoto con el balón, lo desconozco, pero que juega peor con el barça es un hecho.
Y a pesar de que lo ve todo el mundo ¿Por que nadie dice nada?

Quizas la respuesta sea obvia.
Soy yo el que está equivocado.
Creo que no. Fijaos mas

Yo no he dicho que estes equivocado, digo que lo veo de otra manera. Quiza la explicacion es que en la seleccion se tiene que tirar mas de su talento, porque no esta Leo. Quiza se sabe sobremanera que aunque Don Andres puede seguramente desequilibrar un partido, Leo los desequilibra siempre. Por eso el juego aqui pasa mas por Leo, es cuestion de instinto.
Te aseguro que mi tranquilidad respecto a un partido sube muchos enteros cuando esta Iniesta en el campo.

barney escribió:

HELL escribió:

barney escribió:

Anima Blaugrana escribió:

barney escribió:

Anima Blaugrana escribió:Iniesta es uno de los mejores jugadores en plantilla que tenemos. Que no quieras ver lo que hace, no significa que sea intrascendente.
Cada uno ve el futbol que quiere.

Es el segundo mejor jugador que tenemos en la plantilla. Posiblemente.


Es el ¿Yo que se? El décimo en rendimiento. ¿El noveno? ¿El octavo? ¿Septimo? Messi Busquets Pique Valdes Xavi Alba Puyol cuando está, Cesc este año....

Alexis hace lo que se le pide, y le caen ostias hasta en el cielo de la boca. Pedro casi lo mismo.
Iniesta nunca.
De puta madre.

Alexis hace lo que puede, no lo que le mandan. Primero.
Messi, Xavi, Iniesta, Busi, Puyi, Pique, Valdes, Alba.
Pedro no tiene la clase de Iniesta, tiene nervio, implicacion y ganas. Que no es poco si volvemos a tu primer ejemplo.

Que no, que son mas trascendentes Pique Xavi Busquets Alba Valdes Messi y Pedro ahora mismo en el barça que Iniesta.
Pero de aqui a Lima. Y esá ahi ahi con Cesc o Mascherano.

Iniesta atrae mucho jugador a su zona eh, y de esto pues se aprovechan los demas tambien

En ocasiones tambien le grito desde mi casa cuando dribla a tres y vuelve atras, TIRA COÑO, TIRA, grito , pero tambien es cierto que con el tenemos mejor transicion defensiva, y crea muchos espacios. Cada uno hace su labor eh, Pedro nos da un puñal en banda, y mucho trabajo

Eso de que tenemos mejor transición defensiva es falso.
Tenemos transición defensiva por que el barça debe subir arriba y preisonar muy arriba, cuando hay espacios el peor para la transición defensiva es iniesta de todos los volantes que tenemos, su falta de dinamismo y fuerza al meter el pie es laleche.

Pues opino lo contrario eh, el hace mas corto el equipo que si jugamos con Tello o Alexis en banda, cubriendo un espacio de salida que no tapa un extremo puro

En la última eurocopa se buscaba a Iniesta y en el Barça se busca a Messi.

Lo que si es cierto es que Iniesta ni es goleador ni da muchas asistencias, pero yo creo que si genera ventajas en el juego.

La comparación con Zidane si es acertada con todo lo que conlleva, a Laudrup lo compararía con Ozil, ya que Laudrup si que daba ese último pase.

barney escribió:

kiki_an escribió:Iniesta es uno de los jugadores más importantes del Barça, y cuando no está se nota muchísimo, sobretodo si nos juegan encerrados... Iniesta es el jugador del centro del campo que más desequilibrio crea, y nos permite una superioridad cuando atacamos... no da pases finales, ni mete goles, pero es el que crea los espacios para que los demás se aprovechen.

Eso era antes, eso lo genera mas Xavi que Iniesta con el balón que iniesta con la conducción.
Que lleva un año que eso ya no es así. Está dos escalones por debajo del 2009.

Eso no era antes... es que ahora teniendo a Messi a gran nivel, a Pedro a mejor nivel, a Villa empezando a enchufarlas, a Cesc jugando a un gran nivel... pues es evidente que la aportación de Iniesta ya no es tan vital, al menos de momento, seguramente que en las fases importantes de la temporada lo será más, según quién esté mejor y peor... pero vamos hablar de Iniesta como si fuera un lastre me parece una estupidez

Elias Grodin escribió:En la última eurocopa se buscaba a Iniesta y en el Barça se busca a Messi.

Lo que si es cierto es que Iniesta ni es goleador ni da muchas asistencias, pero yo creo que si genera ventajas en el juego.

La comparación con Zidane si es acertada con todo lo que conlleva, a Laudrup lo compararía con Ozil, ya que Laudrup si que daba ese último pase.

E Iniesta tambien lo ha dado, al jugar tan arriba por que el barça aprieta mucho arriba y romper la linea, que es lo mejor de Iniesta, como de Zidane, sus tres primeros pasos hacia adelante rompiendo la linea de presión, Iniesta ha dado el ultimo pase para romper desde hace años. Vease el gol de Etoo en Roma 2009 o las que le ponía a Guily una y otra vez.
Ahora cada vez lo hace menos, no es cuestión de que se la den a Messi es que en ocasiones se aleja de la jugada y encara cada vez menos.


A ver pregunta
¿En que ha mejorado Iniesta en los ultimos 4 años?
Yo creo que es manifiestamente peor.

kiki_an escribió:

barney escribió:

kiki_an escribió:Iniesta es uno de los jugadores más importantes del Barça, y cuando no está se nota muchísimo, sobretodo si nos juegan encerrados... Iniesta es el jugador del centro del campo que más desequilibrio crea, y nos permite una superioridad cuando atacamos... no da pases finales, ni mete goles, pero es el que crea los espacios para que los demás se aprovechen.

Eso era antes, eso lo genera mas Xavi que Iniesta con el balón que iniesta con la conducción.
Que lleva un año que eso ya no es así. Está dos escalones por debajo del 2009.

Eso no era antes... es que ahora teniendo a Messi a gran nivel, a Pedro a mejor nivel, a Villa empezando a enchufarlas, a Cesc jugando a un gran nivel... pues es evidente que la aportación de Iniesta ya no es tan vital, al menos de momento, seguramente que en las fases importantes de la temporada lo será más, según quién esté mejor y peor... pero vamos hablar de Iniesta como si fuera un lastre me parece una estupidez

La plantilla de 2009 era mejor que esta con Henry Etoo Toure Alves y era mas participativo y mucho mas influyente.
El problema es precisamente es ese que podría ser mucho mas vital.

Manifiestamente peor....venga, no me seas sensacionalista.

La plantilla del 2009 es la plantilla del 2009. Nos dio muchisimo, nos empachamos a gusto y no es nada justo comparar aquellos con los de ahora. Me gustaria ver al Hermano peleando contra la defensa del Celtic sin llorar por no meter gol.
O a Henry, que cuando no le dolia la espalda era la polla, pero fue pocas veces.
O a Toure, que si lo acercabas al banquillo le daba el sirocco.

Prefiero pensar que son mucho mejores los que se han quedado que los que se han ido. Como atestiguan los hechos.

Anima Blaugrana escribió:Manifiestamente peor....venga, no me seas sensacionalista.

La plantilla del 2009 es la plantilla del 2009. Nos dio muchisimo, nos empachamos a gusto y no es nada justo comparar aquellos con los de ahora. Me gustaria ver al Hermano peleando contra la defensa del Celtic sin llorar por no meter gol.
O a Henry, que cuando no le dolia la espalda era la polla, pero fue pocas veces.
O a Toure, que si lo acercabas al banquillo le daba el sirocco.

Prefiero pensar que son mucho mejores los que se han quedado que los que se han ido. Como atestiguan los hechos.

Si me da igual.
Por el estilo.
Lo que creo que es indudable es que no hay una diferencia brutal en el nivel de la plantilla desde 2009 a ahora como para que Iniesta pueda permitirse el lujo de ser menos trascendente ahora que en 2009.
Que hizo una final impresionante lesionado, ahora nadie espera un partido asi.

Fijaos, coño. Abrid los ojos.
En el siguiente partido lo comentamos.

Y dale con lo del nivel.
Te recuerdo que fue Pedro el que sento a Henry.
Y Messi tiene unas estadisticas que el Hermano no ha visto ni de pasada.

Esa delantera fue lo que fue porque en ese unico año nos quisieron jugar la pelota. Y fue espectacular. Al año siguiente, habian debates proclamando los bienes del cerrojazo y el antifutbol, llegando a crear una escuela de adeptos a este.

No es justo comparar las situaciones que se encuentra ahora este equipo con las que se encontro en su momento.

Anima Blaugrana escribió:Y dale con lo del nivel.
Te recuerdo que fue Pedro el que sento a Henry.
Y Messi tiene unas estadisticas que el Hermano no ha visto ni de pasada.

Esa delantera fue lo que fue porque en ese unico año nos quisieron jugar la pelota. Y fue espectacular. Al año siguiente, habian debates proclamando los bienes del cerrojazo y el antifutbol, llegando a crear una escuela de adeptos a este.

No es justo comparar las situaciones que se encuentra ahora este equipo con las que se encontro en su momento.

Pues claro que sentó a Henry, en 2010.
El año 2009 de Henry es mejor que el de Pedro actual. Por ejemplo. Y el de Etoo y Messi es mejor que el de Messi ahora con cualquiera con Alexis con Tello etc...
Por tanto, Iniesta no tiene por que en sus mejores años físicamente hablando, aparecer menos que antes.

Que vale, que esta plantilla es mejor que las anteriores, me da igual (no lo creo pero vale) eso no es motivo para la menor participación de Iniesta.

Anima Blaugrana escribió:Y dale con lo del nivel.
Te recuerdo que fue Pedro el que sento a Henry.
Y Messi tiene unas estadisticas que el Hermano no ha visto ni de pasada.

Esa delantera fue lo que fue porque en ese unico año nos quisieron jugar la pelota. Y fue espectacular. Al año siguiente, habian debates proclamando los bienes del cerrojazo y el antifutbol, llegando a crear una escuela de adeptos a este.

No es justo comparar las situaciones que se encuentra ahora este equipo con las que se encontro en su momento.

Barney se refiere a 2008/09, y entonces ni Pedro sento a Henry ni Busquets a Yaya, creo que subieron al año siguiente.

Henry se desinflo la temporada siguiente y la Yaya, a mi siempre me pareció que era mejor que Busquets y que lo ponía por ser canterano y catalan, aunque el tiempo ha puesto las cosas en su sitio.

Y si Yaya se cabreaba con los banquillazos.

barney escribió:

Anima Blaugrana escribió:Manifiestamente peor....venga, no me seas sensacionalista.

La plantilla del 2009 es la plantilla del 2009. Nos dio muchisimo, nos empachamos a gusto y no es nada justo comparar aquellos con los de ahora. Me gustaria ver al Hermano peleando contra la defensa del Celtic sin llorar por no meter gol.
O a Henry, que cuando no le dolia la espalda era la polla, pero fue pocas veces.
O a Toure, que si lo acercabas al banquillo le daba el sirocco.

Prefiero pensar que son mucho mejores los que se han quedado que los que se han ido. Como atestiguan los hechos.

Si me da igual.
Por el estilo.
Lo que creo que es indudable es que no hay una diferencia brutal en el nivel de la plantilla desde 2009 a ahora como para que Iniesta pueda permitirse el lujo de ser menos trascendente ahora que en 2009.
Que hizo una final impresionante lesionado, ahora nadie espera un partido asi.

Fijaos, coño. Abrid los ojos.
En el siguiente partido lo comentamos.

no digo que haya una diferencia de plantilla brutal, pero me parece evidente que en el centro del campo sí hemos mejorado la hostia, y que ahora con Cesc pues también se lleva parte del protagonismo, y este Xavi ha crecido muchísimo también... eso es lo que digo. Además acaba de empezar la temporada, los jugadores hay veces que brillan más, otras menos... pero no me digas que lleva 4 años empeorando, no jodamos hombre.

kiki_an escribió:

barney escribió:

Anima Blaugrana escribió:Manifiestamente peor....venga, no me seas sensacionalista.

La plantilla del 2009 es la plantilla del 2009. Nos dio muchisimo, nos empachamos a gusto y no es nada justo comparar aquellos con los de ahora. Me gustaria ver al Hermano peleando contra la defensa del Celtic sin llorar por no meter gol.
O a Henry, que cuando no le dolia la espalda era la polla, pero fue pocas veces.
O a Toure, que si lo acercabas al banquillo le daba el sirocco.

Prefiero pensar que son mucho mejores los que se han quedado que los que se han ido. Como atestiguan los hechos.

Si me da igual.
Por el estilo.
Lo que creo que es indudable es que no hay una diferencia brutal en el nivel de la plantilla desde 2009 a ahora como para que Iniesta pueda permitirse el lujo de ser menos trascendente ahora que en 2009.
Que hizo una final impresionante lesionado, ahora nadie espera un partido asi.

Fijaos, coño. Abrid los ojos.
En el siguiente partido lo comentamos.

no digo que haya una diferencia de plantilla brutal, pero me parece evidente que en el centro del campo sí hemos mejorado la hostia, y que ahora con Cesc pues también se lleva parte del protagonismo, y este Xavi ha crecido muchísimo también... eso es lo que digo. Además acaba de empezar la temporada, los jugadores hay veces que brillan más, otras menos... pero no me digas que lleva 4 años empeorando, no jodamos hombre.

No deberia llevar 4 años mejorando?
Es que yo cada vez lo veo peor. Siendo mas intrascendente.
Claro que tiene meses buenos. Yo no lo niego pero no tiene un nivel como para tener el reconocimiento que se merece.


Y es que me toca los huevos que la gente por una jugada de mierda ya santifique a un jugador o sea intocable.
A xavi le han caido ostias durante toda su carrera, yo no se a Iniesta por que no.
Es que no lo entiendo.

En 2008/09 había un mejor 11 que ahora, ahora la plantilla es más larga.

Pero en 2008/09 estaba Abidal a tope, ALves a tope, Pique en su mejor versión, Puyol con 4 años menos, Xavi en modo venganza por las críticas recibidas, Iniesta explotando, estaba el hermano etoo, Henry tuvo su último año antes de la prejubilación, la gran yaya toure ...

En fin, pero el banquillo no había nadie.

Bueno sirva este hilo para hacer un seguimiento exhaustivo de Iniesta, crítico por mi parte y cuando lo haga bien pues lo diremos. A ver si nos reimos un rato y se convierte en tan recurrente como el de Messi, dios lo quiera.

Ya sabeis, cuando Iniesta haga un buen partido,venid a buscarme.

barney escribió:

kiki_an escribió:

barney escribió:

Anima Blaugrana escribió:Manifiestamente peor....venga, no me seas sensacionalista.

La plantilla del 2009 es la plantilla del 2009. Nos dio muchisimo, nos empachamos a gusto y no es nada justo comparar aquellos con los de ahora. Me gustaria ver al Hermano peleando contra la defensa del Celtic sin llorar por no meter gol.
O a Henry, que cuando no le dolia la espalda era la polla, pero fue pocas veces.
O a Toure, que si lo acercabas al banquillo le daba el sirocco.

Prefiero pensar que son mucho mejores los que se han quedado que los que se han ido. Como atestiguan los hechos.

Si me da igual.
Por el estilo.
Lo que creo que es indudable es que no hay una diferencia brutal en el nivel de la plantilla desde 2009 a ahora como para que Iniesta pueda permitirse el lujo de ser menos trascendente ahora que en 2009.
Que hizo una final impresionante lesionado, ahora nadie espera un partido asi.

Fijaos, coño. Abrid los ojos.
En el siguiente partido lo comentamos.

no digo que haya una diferencia de plantilla brutal, pero me parece evidente que en el centro del campo sí hemos mejorado la hostia, y que ahora con Cesc pues también se lleva parte del protagonismo, y este Xavi ha crecido muchísimo también... eso es lo que digo. Además acaba de empezar la temporada, los jugadores hay veces que brillan más, otras menos... pero no me digas que lleva 4 años empeorando, no jodamos hombre.

No deberia llevar 4 años mejorando?
Es que yo cada vez lo veo peor. Siendo mas intrascendente.
Claro que tiene meses buenos. Yo no lo niego pero no tiene un nivel como para tener el reconocimiento que se merece.


Y es que me toca los huevos que la gente por una jugada de mierda ya santifique a un jugador o sea intocable.
A xavi le han caido ostias durante toda su carrera, yo no se a Iniesta por que no.
Es que no lo entiendo.

a ver... iniesta ha llegado a su madurez, tiene 28 años me parece, de los 24 a los 28 ha madurado, por ejemplo creo que se reserva más, como Messi, y creo que por eso se lesionan ambos menos, entre otras cosas...

A iniesta no se la ha santificado porque sí, es intocable porque se lo ha ganado, no jodamos, no lo pintes como que se está arrastrando porque no es verdad... puede que no esté a su máximo nivel, yo la verdad es que le veo bien, fresco, que desequilibra, que crea jugadas... pero vamos si dices que no te creo, pero bueno, es tu opinión, no la comparto para nada...

Discrepo completamente.
Se ha lesionado mas este año y los tres anteriores que desde los 20 a los 24.

Se ha ganado un crédito excesivo del que ahora se aprovecha y que impide que se le critique.
Le caen mas palos a Pique a Xavi a Alves... que a Iniesta.
Que tambien se lo han ganado en mayor o menor medida.

Iniesta está sobreprotegido y jugando a un nivel muy mediocre este ultimo año.

Y digo yo...ponedle lacito para que lo fiche el Mad... uf, con Mou imposible, esperad a que cambiemos de entrenador.