Ejemplo de lo que son Madrid y Barça

cr9 escribió:

K_15 escribió:

realmadrid17 escribió:Si vamos que os sacan partidos de la nada los cuenca tello montoya... sinverguenza, quitaros de messi xavi e iniesta, a ver si los canteranillos estos os solucionan algo, bajais a segunda ...

y si, messi xavi y iniesta son canteranos, pero a estos tios tienes que considerarlos tios de fama mundial, jugadores ya echos y derechos, ahora a ver si con esa PEDAZO de cantera haceis un equipazo con ellos solos...
venga hombre va... no me expliques historias.

Hombre, me parece un desprecio enorme para Valdés, Puyol, Piqué, Fàbregas, Pedro y Thiago, jugadores de primerisimo nivel todos.

Cuenca es un jugador que ha subido ahora y los otros 2 aún son del B. Me parece que no son solo 3 los canteranos de buen nivel.

El año que viene subirán Montoya, Dos Santos, Bartra, Muniesa y supongo que Tello, y a ver si se repesca a Botía ya de una vez con el descenso del Sporting.

Creo que no son pocos precisamente los canteranos, y encima a otros como Romeu, Dos Santos, Bojan...se les saca rendimiento económico.

Iniesta,Xavi y Messi son los que os dan un salto de calidad.Los Pedrito and company son buenos jugadores pero no dan para competir con un Madrid por ejemplo.

Hombre, eso de que no dan para competir con un Madrid, Puyol, Piqué y Valdés son tan buenos como Ramos-Pepe-Casillas, y Thiago y Cesc darían un salto de calidad brutal al centro del campo del R.Madrid. Pedro es el que está mas flojo, pero en forma te enchufa 25 goles por temporada, que me parece bastante respetable.

kiki_an escribió:no entiendo a dónde queréis llegar a parar...

vosotros con fichajes no llegaríais a nada si no fuera por cristiano, ozil y benzemá, ¿y qué? entonces vuestra política de fichajes es una mierda también, ¿no? no entiendo la finalidad del debate "cantera del barça sin xavi, iniesta y messi"

Y vosotros no llegarias a nada si no tuvieseis los suficientes millones para pagar a Messi,Xavi o Iniesta con los sueldos mas altos del mundo.Da igual tener un canteron si luego no tienes los medios para mantener dichos canteranos.Por eso no entiendo tanta critica por parte vuestra a la politica de cartera cuando sin ella no estariais donde estais.

Ultra-Sur escribió:

kiki_an escribió:no entiendo a dónde queréis llegar a parar...

vosotros con fichajes no llegaríais a nada si no fuera por cristiano, ozil y benzemá, ¿y qué? entonces vuestra política de fichajes es una mierda también, ¿no? no entiendo la finalidad del debate "cantera del barça sin xavi, iniesta y messi"

Y vosotros no llegarias a nada si no tuvieseis los suficientes millones para pagar a Messi,Xavi o Iniesta con los sueldos mas altos del mundo.Da igual tener un canteron si luego no tienes los medios para mantener dichos canteranos.Por eso no entiendo tanta critica por parte vuestra a la politica de cartera cuando sin ella no estariais donde estais.

me encanta el madridista, cuando discutís entre madridistas "es que no se confía en la cantera, es que carvajal tendría que probarlo en vez de arbeloa que está fatal, que cagada fichar a drenthe teniendo a mata, es que no se confía en la cantera..."

y cuando os lo dicen los culés entonces ya no, cambia el discurso totalmente...

el barça tiene una política de cantera, que no quiere decir que solo utilice la cantera, sino que también ficha y utiliza sus recursos económicos para todo, lógicamente... lo que es política de cantera es mirar dentro antes de fichar y confiar en lo que tienes dentro y tener paciencia... simplemente, lo demás excusas

esta claro que la politica actual contrataciones del madrid es mejor que la del barsa.
a los titulos me remito

Ahora resulta que el barça es un club despilfarrador por pagar a sus jugadores.. cojonudo
Si no fuesemos un club con dinero, probablemente los messi,xavi, iniesta, etc... se habrían marchado, si, pero no sin antes darnos varios años de gran futbol, y se habrían marchado dejando un pastizal en caja
Es que esto es surrealista, ademas parece que messi lleva cobrando 13 millones desde que subió al primer equipo, y en realidad los cobra desde el año pasado!!
Ademas hablais como si los cracks fichados de fuera no cobraran al llegar o algo , por un canterano no pagas una mierda al principio, por un crack pagas 90 millones al principio y luego pagas su sueldazo astronomico

Conclusion, es mejor pasar de la cantera que si sale un Messi no vale la pena pagar ese pastizal.

kiki_an escribió:

Ultra-Sur escribió:

kiki_an escribió:no entiendo a dónde queréis llegar a parar...

vosotros con fichajes no llegaríais a nada si no fuera por cristiano, ozil y benzemá, ¿y qué? entonces vuestra política de fichajes es una mierda también, ¿no? no entiendo la finalidad del debate "cantera del barça sin xavi, iniesta y messi"

Y vosotros no llegarias a nada si no tuvieseis los suficientes millones para pagar a Messi,Xavi o Iniesta con los sueldos mas altos del mundo.Da igual tener un canteron si luego no tienes los medios para mantener dichos canteranos.Por eso no entiendo tanta critica por parte vuestra a la politica de cartera cuando sin ella no estariais donde estais.

me encanta el madridista, cuando discutís entre madridistas "es que no se confía en la cantera, es que carvajal tendría que probarlo en vez de arbeloa que está fatal, que cagada fichar a drenthe teniendo a mata, es que no se confía en la cantera..."

y cuando os lo dicen los culés entonces ya no, cambia el discurso totalmente...

el barça tiene una política de cantera, que no quiere decir que solo utilice la cantera, sino que también ficha y utiliza sus recursos económicos para todo, lógicamente... lo que es política de cantera es mirar dentro antes de fichar y confiar en lo que tienes dentro y tener paciencia... simplemente, lo demás excusas

+1

Y recuerda, ahora Xavi, Messi e Iniesta no son cantera. A ver como nos las apañamos ahora...

Si esto no fuera fútbol y fuera una empresa normal el Barcelona estaría intervenido o con la taquilla embargada, no se pueden pagar esos sueldos debiendo tanto a Hacienda.

jorobadoblanco escribió: Si esto no fuera fútbol y fuera una empresa normal el Barcelona estaría intervenido o con la taquilla embargada, no se pueden pagar esos sueldos debiendo tanto a Hacienda.

El Madrid tiene una deuda mayor.

Precisamente, otro de los aspectos de la cantera es el contable. Porque se computa como un valor los jugadores que fichas para amortizarlos. En cambio, no salen reflejados los jugadores de la cantera, lo cual desvirtúa los números ya que en realidad es un patrimonio que tienes por si te hiciera falta vender.

AS.com Fútbol
Deudas de los Clubs de primera con Hacienda.

Real Madrid 0

Barcelona 48.000.000

Valencia 6.000.000

Málaga 5.000.000

Levante 22.800.000

Osasuna 27.925.000

Athletic 0

Atlético 155.000.000

Espanyol 23.600.000

Rayo 21.000.000

Real Sociedad 0

Sevilla 18.000.000

Getafe 0

Mallorca 17.000.000

Betis 35.000.000

Granada 2.000.000

Villarreal 0

Racing 10.761.554

Sporting 0

Zaragoza 33.000.000

TOTAL 425.086.554

hacienda somos todos y ahora todos somos del barça, deuda saldada y empezamos de 0 va

Hablo de la deuda total. El mismo profesor José María Gay que cuantifica la del Barça y del resto de clubes sitúa la del Madrid como la más elevada. El día que hagan una auditoría externa y enseñen los números, si es que lo permiten, lo veremos.

El Barça, dejando al margen disputas con anteriores junta, lo que está haciendo es reducirla. Florentino, por su parte, alarga los pagos con nuevos créditos. Aunque consiga nuevos patrocinios, como parece, un día puede petar todo... Es una huida hacia delante.

kiki_an escribió:

Ultra-Sur escribió:Madrid y Barsa son los 2 equipos del mundo que mas gastan en fichajes junto con City y pocos mas.Politica de cartera pura y dura,que luego se compensa con la inclusion de canteranos en el primer equipo.pero vamos,el Bilbao se debe estar partiendo el culo de la "politica de cantera" del Barsa.

se pueden partir lo que quieran, pero lo del Barça es política de cantera, otra cosa es que tenga dinero para fichar y lo utilice, o se gaste lo que le salga de los huevos, pero el Barça a la hora de fichar primero mira en casa y luego va a fichar, el Madrid primero va a fichar y luego... ni mira en casa

Mentira. El Madrid mira la casa, ve que no hay nada y sale a buscar. Villa y Alexis, antes Ibra, antes Etoo.... un DC de la cantera??? El dia que falte Messi en el Barça, a ver el canterano que lo sustituye.

VeRTiGo escribió:

kiki_an escribió:

Ultra-Sur escribió:Madrid y Barsa son los 2 equipos del mundo que mas gastan en fichajes junto con City y pocos mas.Politica de cartera pura y dura,que luego se compensa con la inclusion de canteranos en el primer equipo.pero vamos,el Bilbao se debe estar partiendo el culo de la "politica de cantera" del Barsa.

se pueden partir lo que quieran, pero lo del Barça es política de cantera, otra cosa es que tenga dinero para fichar y lo utilice, o se gaste lo que le salga de los huevos, pero el Barça a la hora de fichar primero mira en casa y luego va a fichar, el Madrid primero va a fichar y luego... ni mira en casa

Mentira. El Madrid mira la casa, ve que no hay nada y sale a buscar...

... a Drenthe, Faubert, Emerson, Altintop, Gravesen, Pablo García, etc. Si veo muy bien que fichen a Ozil, Ronaldo, Benzemá, Alonso o Marcelo. Lo que no veo tan bien es que fichen a los que te he dicho antes, y los Mata, Juanfran (en su día), De la Red (en su día), Carvajal... no tengan ni una oportunidad. No digo que sean titulares, pero joder . Ahora hemos repescado a Callejón y gracias, que puede ser bastante útil. Pero anda que no ha tenido que dar vueltas el chaval para acabar teniendo un papel secundario.

primero hay que tener una base de equipo, y hacerla extensible a toda la cantera, mismo estilo para todos y misma filosofia. Una vez se tenga una base en 1º de grandes jugadores se podrian ir subiendo canteranos , pero pensar en subir solo gente de la cantera es una locura ahora mismo, que cada categoria tiene un organigrama distinto.

y la muestra es... quita a alves, Messi, xavi e Iniesta y cambialo por chavales recien ascendidos de la cantera contra el Chelsea ala vuelta. Todos los canteranos de los que ahora presume el Barcelona han ido entrando poco a poco e incluso algunos estaban señalados.

Pero lo mismo nos da ir metiendo poco a poco a Mata que a Drenthe, por ejemplo.

VeRTiGo escribió:y la muestra es... quita a alves, Messi, xavi e Iniesta y cambialo por chavales recien ascendidos de la cantera contra el Chelsea ala vuelta. Todos los canteranos de los que ahora presume el Barcelona han ido entrando poco a poco e incluso algunos estaban señalados.

Claro, y si quieres, para que estes mas contento, te los cambiamos por benjamines...

De los que citas, 3 SON CANTERANOS, igual que Pique, Puyol, Valdes, Pedro, Busi, Tello, Cuenca, Fontas, Thiago, Montoya, Bartra, S. Roberto, etcc que JUEGAN O YA HAN JUGADO en el primer equipo....
Respecto a lo que dices de poco a poco...que pasa, que si no los pones titulares de golpe, son menos buenos?...asi os va.....
Tu teoria minimo es curiosa, FICHAR a un equipo para que tengas la base, luego ya la cantera....
No contento con eso, te dedicas a criticar un sistema o idea que da oportunidades a los chavales que llevan toda la vida en el club....
Por cierto, Messi es el mejor jugador de la historia, dificil sera encontrarle sustituto, aun asi, tenemos muchas mas posibilidades de encontrar un nuevo crack gratis que a base de talonario.....sin menospreciar a otros apartados, como fichajes externos....De momento, te podria decir que Dongou es un juvenil que en el B se esta HINCHANDO....o hablarte de Rafinha....o para otros seria Delo....al menos, esperanzas justificadas tenemos...luego, ya se vera....

VeRTiGo escribió:

kiki_an escribió:

Ultra-Sur escribió:Madrid y Barsa son los 2 equipos del mundo que mas gastan en fichajes junto con City y pocos mas.Politica de cartera pura y dura,que luego se compensa con la inclusion de canteranos en el primer equipo.pero vamos,el Bilbao se debe estar partiendo el culo de la "politica de cantera" del Barsa.

se pueden partir lo que quieran, pero lo del Barça es política de cantera, otra cosa es que tenga dinero para fichar y lo utilice, o se gaste lo que le salga de los huevos, pero el Barça a la hora de fichar primero mira en casa y luego va a fichar, el Madrid primero va a fichar y luego... ni mira en casa

Mentira. El Madrid mira la casa, ve que no hay nada y sale a buscar. Villa y Alexis, antes Ibra, antes Etoo.... un DC de la cantera??? El dia que falte Messi en el Barça, a ver el canterano que lo sustituye.

mentira dice el madrid ha tenido en la cantera a soldado, negredo, mata, borja valero... y ni los ha probado (a la mayoría) para traer en algunos casos a otros jugadores como drenthe que no dejaban de ser apuestas igualmente por 15 millones... el día que falte messi, claro coño, el mejor del mundo y quizás de la historia, y cuando os falte casillas seguramente también os costará sacar un portero así de la cantera, o si se os va cristiano os costará fichar a otro igual... menuda cosa has descubierto

Sarabia era el mayor talento del Madrid estos ultimos años y ni se le probo; directamente al Getafe.


Si que se mira la cantera, si....

Y para lo que hizo Adebayor, pones a Morata y peor no lo va a hacer

Anima Blaugrana escribió:

VeRTiGo escribió:y la muestra es... quita a alves, Messi, xavi e Iniesta y cambialo por chavales recien ascendidos de la cantera contra el Chelsea ala vuelta. Todos los canteranos de los que ahora presume el Barcelona han ido entrando poco a poco e incluso algunos estaban señalados.

Claro, y si quieres, para que estes mas contento, te los cambiamos por benjamines...

De los que citas, 3 SON CANTERANOS, igual que Pique, Puyol, Valdes, Pedro, Busi, Tello, Cuenca, Fontas, Thiago, Montoya, Bartra, S. Roberto, etcc que JUEGAN O YA HAN JUGADO en el primer equipo....
Respecto a lo que dices de poco a poco...que pasa, que si no los pones titulares de golpe, son menos buenos?...asi os va.....
Tu teoria minimo es curiosa, FICHAR a un equipo para que tengas la base, luego ya la cantera....
No contento con eso, te dedicas a criticar un sistema o idea que da oportunidades a los chavales que llevan toda la vida en el club....
Por cierto, Messi es el mejor jugador de la historia, dificil sera encontrarle sustituto, aun asi, tenemos muchas mas posibilidades de encontrar un nuevo crack gratis que a base de talonario.....sin menospreciar a otros apartados, como fichajes externos....De momento, te podria decir que Dongou es un juvenil que en el B se esta HINCHANDO....o hablarte de Rafinha....o para otros seria Delo....al menos, esperanzas justificadas tenemos...luego, ya se vera....

tu mi mensaje no lo has captado.

yo estoy de acuerdo, en lo de mirar la cantera, pero primero hay que tener un equipo hecho y ganador, que los canteranos que suban lo hagan con una dinamica ganadora, sino los matas.

El Barça actual con los canteranos que nombrais vienen de una etapa del Barça (la de Rijkaard) en la que en dos años se ganaron 2 ligas y una champion, y el equipo titular era este.

---------------Valdes
Belleti----Puyol-----Marquez---Gio
---------------Edmilson
-----------Xavi--------Deco
Giuly------------Eto'o-----Dinho

3 canteranos veo yo aqui, y este equipo jugaba a las mil maravillas, despues fueron entrando Messi e Iniesta, y con Guardiola el resto, pero venian de un bloque muy fuerte no hecho precisamente por canteranos.

Llono escribió:yo estoy de acuerdo, en lo de mirar la cantera, pero primero hay que tener un equipo hecho y ganador, que los canteranos que suban lo hagan con una dinamica ganadora, sino los matas.

El Barça actual con los canteranos que nombrais vienen de una etapa del Barça (la de Rijkaard) en la que en dos años se ganaron 2 ligas y una champion, y el equipo titular era este.

---------------Valdes
Belleti----Puyol-----Marquez---Gio
---------------Edmilson
-----------Xavi--------Deco
Giuly------------Eto'o-----Dinho

3 canteranos veo yo aqui, y este equipo jugaba a las mil maravillas, despues fueron entrando Messi e Iniesta, y con Guardiola el resto, pero venian de un bloque muy fuerte no hecho precisamente por canteranos.

Tienes razón pero en ese once Oleguer era desde la temporada de París el titular por Belleti, y Motta jugaba muchas veces (sobretodo por la lesión de Edmilson) de pivote, y Iniesta jugaba en todos los partidos mínimo 15 minutos.

En realidad eran 6 canteranos con mucha participación. 4 titulares, 1 que lo fue a causa de la lesión (y antes de la llegada de Edmilson jugaba muchas veces Gerard también), y 1 que jugaba en todos los partidos mínimo 15 minutos.

K_15 escribió:

Llono escribió:yo estoy de acuerdo, en lo de mirar la cantera, pero primero hay que tener un equipo hecho y ganador, que los canteranos que suban lo hagan con una dinamica ganadora, sino los matas.

El Barça actual con los canteranos que nombrais vienen de una etapa del Barça (la de Rijkaard) en la que en dos años se ganaron 2 ligas y una champion, y el equipo titular era este.

---------------Valdes
Belleti----Puyol-----Marquez---Gio
---------------Edmilson
-----------Xavi--------Deco
Giuly------------Eto'o-----Dinho

3 canteranos veo yo aqui, y este equipo jugaba a las mil maravillas, despues fueron entrando Messi e Iniesta, y con Guardiola el resto, pero venian de un bloque muy fuerte no hecho precisamente por canteranos.

Tienes razón pero en ese once Oleguer era desde la temporada de París el titular por Belleti, y Motta jugaba muchas veces (sobretodo por la lesión de Edmilson) de pivote, y Iniesta jugaba en todos los partidos mínimo 15 minutos.

En realidad eran 6 canteranos con mucha participación. 4 titulares, 1 que lo fue a causa de la lesión (y antes de la llegada de Edmilson jugaba muchas veces Gerard también), y 1 que jugaba en todos los partidos mínimo 15 minutos.

Oleguer como dices empezo a tener minutos despues en la 3ª temporada de Rijkaard, que por cierto nunca lo entendi, menudo paqueton, Motta salia muy poquito, cuando no estaba Edmilson, el pivote era Marquez o V. Bommel, Iniesta si tenia mas minutos o Messi por ejemplo, pero lo que te digo, dentro de un once ya hecho y en una dinamica ganadora, ese barça no tenia a un gran rival como lo tiene ahora el madrid, en España me refiero, este Madrid sin el Barça actual habria ganado varios titulos estas 3 ultimas temporadas y seguramente se huibiera tenido mas tranquilidad a la hora de apostar por canteranos.

El Madrid tiene una deuda que puede pagar, esta controlada. (y luego lo que se viene, hotel en los emiratos y nuevo estadio con hotel en la castellana)

El bcn con 71 millones de perdida (dicho por su despacho de auditoria) no puede pagsr ni 1 millon de deuda.