Ejemplo de lo que son Madrid y Barça

Alves 29?

Fueron 34 mas 10 por objetivos (todos cumplidos obvio)..

http://www.sport.es/es/noticias/barca/sueldo-messi-mas-alto-que-presupuesto-del-levante-1658021

Messi le cuesta 33 millones al Barça.

Xavi o Iniesta le deben costar unos 20 milloncejos por cabeza.

Realmente a largo plazo, la diferencia entre fichar a Iniesta por 30 millones con 20 años y que sea canaterano es muy pequeña.

Igual que Messi, a lo largo de su carrera le va a costar unos 250 millones fácil, si hubiesen pagado 70 por el con 20 años, le habría costado 320 un 30% más.

Elias Grodin escribió:http://www.sport.es/es/noticias/barca/sueldo-messi-mas-alto-que-presupuesto-del-levante-1658021

Messi le cuesta 33 millones al Barça.

Xavi o Iniesta le deben costar unos 20 milloncejos por cabeza.

Realmente a largo plazo, la diferencia entre fichar a Iniesta por 30 millones con 20 años y que sea canaterano es muy pequeña.

Igual que Messi, a lo largo de su carrera le va a costar unos 250 millones fácil, si hubiesen pagado 70 por el con 20 años, le habría costado 320 un 30% más.

70 millones más, un 30% más, nada

cesarin escribió:Alves 29?

Fueron 34 mas 10 por objetivos (todos cumplidos obvio)..

32+3, te has colado por 9 milloncejos de ná.
http://archivo.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/barcelona/es/desarrollo/1132474.html

Messi desde los 23 hasta los 31: 33 x8 = 264 millones. Sin meter que cada año mejorara un poquito por contrato, estoy generoso.

20 años a 21: 3 netos unos 7 de coste salarial
21 a 22: 5 netos unos 12 de coste salarial
22 a 23: 7 netos unos 17 de coste salarial

En total 300 millones.

Si se le ficha con 20 años por 70 millones. Serian 370.

Desde 300 a 370 la diferencia es de un 22%. Que no es tanto.

-----------------------

La cantera esta muy bien y es preferible tener cracks en la cantera que ficharlos, pero algunos se piensan que sale gratis, y no, hay que pagarles y muy bien pagados y no en canteuros precisamente.

Decir que el Barça es cantera y el Madrid talonario, es una broma, el Barça tambien es talonario, lo saca para fichar y lo saca para pagar a sus canteranos.

Elias Grodin escribió:Messi desde los 23 hasta los 31: 33 x8 = 264 millones. Sin meter que cada año mejorara un poquito por contrato, estoy generoso.

20 años a 21: 3 netos unos 7 de coste salarial
21 a 22: 5 netos unos 12 de coste salarial
22 a 23: 7 netos unos 17 de coste salarial

En total 300 millones.

Si se le ficha con 20 años por 70 millones. Serian 370.

Desde 300 a 370 la diferencia es de un 22%. Que no es tanto.

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La cantera esta muy bien y es preferible tener cracks en la cantera que ficharlos, pero algunos se piensan que sale gratis, y no, hay que pagarles y muy bien pagados y no en canteuros precisamente.

Decir que el Barça es cantera y el Madrid talonario, es una broma, el Barça tambien es talonario, lo saca para fichar y lo saca para pagar a sus canteranos.

ninguna diferencia, además no es fichar a messi por 70, es fichar a neymar, robinho y los 3 o 4 que son el nuevo ronaldinho hasta que aciertas

kiki_an escribió:

Elias Grodin escribió:Messi desde los 23 hasta los 31: 33 x8 = 264 millones. Sin meter que cada año mejorara un poquito por contrato, estoy generoso.

20 años a 21: 3 netos unos 7 de coste salarial
21 a 22: 5 netos unos 12 de coste salarial
22 a 23: 7 netos unos 17 de coste salarial

En total 300 millones.

Si se le ficha con 20 años por 70 millones. Serian 370.

Desde 300 a 370 la diferencia es de un 22%. Que no es tanto.

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La cantera esta muy bien y es preferible tener cracks en la cantera que ficharlos, pero algunos se piensan que sale gratis, y no, hay que pagarles y muy bien pagados y no en canteuros precisamente.

Decir que el Barça es cantera y el Madrid talonario, es una broma, el Barça tambien es talonario, lo saca para fichar y lo saca para pagar a sus canteranos.

ninguna diferencia, además no es fichar a messi por 70, es fichar a neymar, robinho y los 3 o 4 que son el nuevo ronaldinho hasta que aciertas

+1000, y lo mismo fichar a un Messi que no sabe nada de lo que va tu futbol, que tener a 1 Messi que cuando sube al 1r equipo ya sabe cual es su cometido, lo mismito oiga...

k0nK1 escribió:

kiki_an escribió:

Elias Grodin escribió:Messi desde los 23 hasta los 31: 33 x8 = 264 millones. Sin meter que cada año mejorara un poquito por contrato, estoy generoso.

20 años a 21: 3 netos unos 7 de coste salarial
21 a 22: 5 netos unos 12 de coste salarial
22 a 23: 7 netos unos 17 de coste salarial

En total 300 millones.

Si se le ficha con 20 años por 70 millones. Serian 370.

Desde 300 a 370 la diferencia es de un 22%. Que no es tanto.

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La cantera esta muy bien y es preferible tener cracks en la cantera que ficharlos, pero algunos se piensan que sale gratis, y no, hay que pagarles y muy bien pagados y no en canteuros precisamente.

Decir que el Barça es cantera y el Madrid talonario, es una broma, el Barça tambien es talonario, lo saca para fichar y lo saca para pagar a sus canteranos.

ninguna diferencia, además no es fichar a messi por 70, es fichar a neymar, robinho y los 3 o 4 que son el nuevo ronaldinho hasta que aciertas

+1000, y lo mismo fichar a un Messi que no sabe nada de lo que va tu futbol, que tener a 1 Messi que cuando sube al 1r equipo ya sabe cual es su cometido, lo mismito oiga...

¿alguien cree que el barça habría fichado a cuenca, tello, busquets, pedro...? estos van subiendo porque son de la cantera, el barça no habría ido a fichar un jugador así que no se sabe si triunfara o no, son jugadores que vienen de la cantera, conocen el estilo barça y están ya acoplados antes de jugar... luego se van ganando el derecho a quedarse o no, pero no vienen costando pasta, luego tienes que ver si se acoplan, y finalmente si valen... te saltas un montón de pasos y de dinero

kiki_an escribió:

k0nK1 escribió:

kiki_an escribió:

Elias Grodin escribió:Messi desde los 23 hasta los 31: 33 x8 = 264 millones. Sin meter que cada año mejorara un poquito por contrato, estoy generoso.

20 años a 21: 3 netos unos 7 de coste salarial
21 a 22: 5 netos unos 12 de coste salarial
22 a 23: 7 netos unos 17 de coste salarial

En total 300 millones.

Si se le ficha con 20 años por 70 millones. Serian 370.

Desde 300 a 370 la diferencia es de un 22%. Que no es tanto.

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La cantera esta muy bien y es preferible tener cracks en la cantera que ficharlos, pero algunos se piensan que sale gratis, y no, hay que pagarles y muy bien pagados y no en canteuros precisamente.

Decir que el Barça es cantera y el Madrid talonario, es una broma, el Barça tambien es talonario, lo saca para fichar y lo saca para pagar a sus canteranos.

ninguna diferencia, además no es fichar a messi por 70, es fichar a neymar, robinho y los 3 o 4 que son el nuevo ronaldinho hasta que aciertas

+1000, y lo mismo fichar a un Messi que no sabe nada de lo que va tu futbol, que tener a 1 Messi que cuando sube al 1r equipo ya sabe cual es su cometido, lo mismito oiga...

¿alguien cree que el barça habría fichado a cuenca, tello, busquets, pedro...? estos van subiendo porque son de la cantera, el barça no habría ido a fichar un jugador así que no se sabe si triunfara o no, son jugadores que vienen de la cantera, conocen el estilo barça y están ya acoplados antes de jugar... luego se van ganando el derecho a quedarse o no, pero no vienen costando pasta, luego tienes que ver si se acoplan, y finalmente si valen... te saltas un montón de pasos y de dinero

Y no es solo la pasta Kiki, el Barça y Madrid se pueden permitir pocas veces tener a 1 jugador formandose, y que despues resulte ser un bluf, es mas cuestion de tiempo que de pasta tambien. O alguien en su sano juicio se cree que si el Barça llega a fichar a 1 Cuenca jugaria como lo esta haciendo el chaval? Solo hace falta ver que los Alexis e Villas necesitan 1 tiempo de adeptacion para asimilar las caracteristicas del juego del Barça, mientras que los Pedros y Messis salen con la leccion bien aprendida...

Madrid y Barsa son los 2 equipos del mundo que mas gastan en fichajes junto con City y pocos mas.Politica de cartera pura y dura,que luego se compensa con la inclusion de canteranos en el primer equipo.pero vamos,el Bilbao se debe estar partiendo el culo de la "politica de cantera" del Barsa.

Ultra-Sur escribió:Madrid y Barsa son los 2 equipos del mundo que mas gastan en fichajes junto con City y pocos mas.Politica de cartera pura y dura,que luego se compensa con la inclusion de canteranos en el primer equipo.pero vamos,el Bilbao se debe estar partiendo el culo de la "politica de cantera" del Barsa.

se pueden partir lo que quieran, pero lo del Barça es política de cantera, otra cosa es que tenga dinero para fichar y lo utilice, o se gaste lo que le salga de los huevos, pero el Barça a la hora de fichar primero mira en casa y luego va a fichar, el Madrid primero va a fichar y luego... ni mira en casa

Puede que los canteranos del Barça resulten caros, pero es normal, si resulta que estos canteranos son los mejores jugadores del mundo ( no hay más que recordar el podium del Balón de Oro del 2010)también es normal que sean de los jugadores mejores pagados del mundo.

El Barsa es cantera solo porque el Madrid gasta más.

kiki_an escribió:

Ultra-Sur escribió:Madrid y Barsa son los 2 equipos del mundo que mas gastan en fichajes junto con City y pocos mas.Politica de cartera pura y dura,que luego se compensa con la inclusion de canteranos en el primer equipo.pero vamos,el Bilbao se debe estar partiendo el culo de la "politica de cantera" del Barsa.

se pueden partir lo que quieran, pero lo del Barça es política de cantera, otra cosa es que tenga dinero para fichar y lo utilice, o se gaste lo que le salga de los huevos, pero el Barça a la hora de fichar primero mira en casa y luego va a fichar, el Madrid primero va a fichar y luego... ni mira en casa

Al Barsa le cuesta Messi al año mas que el presupuesto que tienen para fichajes la mitad de equipos de primera division.Tan obvio es que Messi es canterano como el hecho de que no estaria en el Barsa si no fuese por el dinero que cobra.Un club que tiene que mantener a sus canteranos a base de talonario no creo que este en posicion de presumir de una politica 100% de cantera,la cartera tiene mucho que ver,mas de lo que algunos nos quereis hacer ver.

Madre de Dioooooos madre de Dios.

Sed serios, el Barça gasta. Pero es el equipo del mundo con la mejor cantera. Nadie niega que fichen. Pero que estamos plantando cara en liga con Tello, Cuenca, Thiago y Montoya coño. Y los que estan ya dentro y los que vienen detrás. Negar eso cuando los últimos aprtidos los acabamos todos con 9 ó 10 canteranos...

Si vamos que os sacan partidos de la nada los cuenca tello montoya... sinverguenza, quitaros de messi xavi e iniesta, a ver si los canteranillos estos os solucionan algo, bajais a segunda ...

y si, messi xavi y iniesta son canteranos, pero a estos tios tienes que considerarlos tios de fama mundial, jugadores ya echos y derechos, ahora a ver si con esa PEDAZO de cantera haceis un equipazo con ellos solos...
venga hombre va... no me expliques historias.

Cuanta más cartera, mejor cantera. El Villarreal o el Osasuna no pueden competir con los grandes por fichar a un Puyol de 17 años, por ejemplo. Utilizando un indicador representativo como pudiera ser el número de internacionales de la selección española, vemos que canteranos del Madrid han ido en los últimos años: Soldado, Negredo, Mata, Casillas, Arbeloa, De la Red... vamos, después del Barça la cantera más importante diría yo. Y luego miras lo que le importa al Madrid la cantera y te quedas . Más pasta, más cantera. Es así de simple. Obviamente luego la tienes que trabajar bien para que de resultados, y ahí el Barça es el amo. Pero política pura y dura de cantera, el Athletic.

viendo vuestra política de cantera entiendo que tengáis los canteranos que tenéis... casi ninguno. Si un canterano es bueno se le paga el sueldo como a otro jugador cualquiera, no jodamos, ahora parece que como Messi, Iniesta y Xavi cobran mucho, ya no cuentan... joder, claro que cuentan, precisamente se les paga mucho porque lo valen, y así se consigue mantener a canteranos, pagándoles lo que merecen...

¿Qué Messi cuesta mucha pasta al año? joder pues claro, es el mejor del mundo

Al Casillista le recuerdo que los Iniesta, Xavi, etc. antes son los Cuenca, Thiago Tello... cuando salen de la cantera con 18 años o así no son ya estrellas consagradas, para que lo lleguen a ser se necesita tiempo, paciencia, etc.

ivan_nistelrooy escribió:Cuanta más cartera, mejor cantera. El Villarreal o el Osasuna no pueden competir con los grandes por fichar a un Puyol de 17 años, por ejemplo. Utilizando un indicador representativo como pudiera ser el número de internacionales de la selección española, vemos que canteranos del Madrid han ido en los últimos años: Soldado, Negredo, Mata, Casillas, Arbeloa, De la Red... vamos, después del Barça la cantera más importante diría yo. Y luego miras lo que le importa al Madrid la cantera y te quedas . Más pasta, más cantera. Es así de simple. Obviamente luego la tienes que trabajar bien para que de resultados, y ahí el Barça es el amo. Pero política pura y dura de cantera, el Athletic.

Ya, es normal que un grande atraiga más a los jóvenes talentos. No sólo españoles, seguramente Madrid y Barça deben recibir multitud de peticiones de pruebas de todo el mundo. Ahora con la Ley Bosman el mercado es global y al Barça también le "roban" promesas desde Inglaterra.

La cantera del Madrid siempre ha sacado jugadores de talento, otra cosa es que los haya aprovechado para su equipo. Como ya se ha dicho muchas veces, en el caso del Barça fue decisivo tener la Masia, un modelo de residencia con educadores, profesores y demás. Los casos de Iniesta y De la Peña son los que siempre se citan, entre vivir solos en un hostal en medio de Madrid y hacerlo en una residencia donde estén pendientes de ellos, incluyendo los estudios, no había color para los padres. Sobre todo hace unos años que las distancias en España parecían más grandes, no había Internet, ni móviles, etc.

Por otra parte, el Barça no sólo buscaba talento, que era lo principal, sino que ha buscado un tipo de jugadores y si no se lo han inculcado que pudieran desarrollarse en un estilo de juego definido en todas las categorías inferiores. Incluso cuando en el primer equipo se cambiaba de entrenadores y cada uno traía su librillo, en la cantera seguía existiendo una cierta homogeneidad.

Para mí es evidente que la base del primer equipo ha de ser de la cantera y que de fuera has de fichar si lo necesitas gente que marque las diferencias, que sean mejores que los que tienes. No es de ahora que el Barça saca canteranos, desde Cruyff (los Ferrer, Sergi, Milla, Amor o Guardiola) han salido un montón, unos con más suerte que otros, claro. No hay comparación posible con el Madrid en cuanto a canteranos que hayan jugado en el primer equipo y tenido un papel relevante. Es un evidencia.

kiki_an escribió:viendo vuestra política de cantera entiendo que tengáis los canteranos que tenéis... casi ninguno. Si un canterano es bueno se le paga el sueldo como a otro jugador cualquiera, no jodamos, ahora parece que como Messi, Iniesta y Xavi cobran mucho, ya no cuentan... joder, claro que cuentan, precisamente se les paga mucho porque lo valen, y así se consigue mantener a canteranos, pagándoles lo que merecen...

¿Qué Messi cuesta mucha pasta al año? joder pues claro, es el mejor del mundo

Al Casillista le recuerdo que los Iniesta, Xavi, etc. antes son los Cuenca, Thiago Tello... cuando salen de la cantera con 18 años o así no son ya estrellas consagradas, para que lo lleguen a ser se necesita tiempo, paciencia, etc.

Vale, pero primeramente si tienes que dirigirte a mi, almenos con mi nick, porque suena un tanto desprecio.
Al tema, yo ya se que xavi y cia han sido canteranos, pero ahora mismo los canteranos jovenes que es a lo que me refiero tienen que seguir haciendose, porque con ellos solos os vais a segunda...

realmadrid17 escribió:

kiki_an escribió:viendo vuestra política de cantera entiendo que tengáis los canteranos que tenéis... casi ninguno. Si un canterano es bueno se le paga el sueldo como a otro jugador cualquiera, no jodamos, ahora parece que como Messi, Iniesta y Xavi cobran mucho, ya no cuentan... joder, claro que cuentan, precisamente se les paga mucho porque lo valen, y así se consigue mantener a canteranos, pagándoles lo que merecen...

¿Qué Messi cuesta mucha pasta al año? joder pues claro, es el mejor del mundo

Al Casillista le recuerdo que los Iniesta, Xavi, etc. antes son los Cuenca, Thiago Tello... cuando salen de la cantera con 18 años o así no son ya estrellas consagradas, para que lo lleguen a ser se necesita tiempo, paciencia, etc.

Vale, pero primeramente si tienes que dirigirte a mi, almenos con mi nick, porque suena un tanto desprecio.
Al tema, yo ya se que xavi y cia han sido canteranos, pero ahora mismo los canteranos jovenes que es a lo que me refiero tienen que seguir haciendose, porque con ellos solos os vais a segunda...

¿y qué? ¿qué tendrá que ver? lógicamente los formas para que un día sean xavis y puyoles, no somos un club vendedor, lógicamente te sirven cuando están maduros, ¿a dónde quieres llegar?

Dani1710 escribió:Chigrynsky, 25 kilos, nunca jugó un partido de 90 minutos.


Seguimos?

Pues ahí estuvo listo
Al menosno era titular fijo como kedira

realmadrid17 escribió:Si vamos que os sacan partidos de la nada los cuenca tello montoya... sinverguenza, quitaros de messi xavi e iniesta, a ver si los canteranillos estos os solucionan algo, bajais a segunda ...

y si, messi xavi y iniesta son canteranos, pero a estos tios tienes que considerarlos tios de fama mundial, jugadores ya echos y derechos, ahora a ver si con esa PEDAZO de cantera haceis un equipazo con ellos solos...
venga hombre va... no me expliques historias.

Hombre, me parece un desprecio enorme para Valdés, Puyol, Piqué, Fàbregas, Pedro y Thiago, jugadores de primerisimo nivel todos.

Cuenca es un jugador que ha subido ahora y los otros 2 aún son del B. Me parece que no son solo 3 los canteranos de buen nivel.

El año que viene subirán Montoya, Dos Santos, Bartra, Muniesa y supongo que Tello, y a ver si se repesca a Botía ya de una vez con el descenso del Sporting.

Creo que no son pocos precisamente los canteranos, y encima a otros como Romeu, Dos Santos, Bojan...se les saca rendimiento económico.

K_15 escribió:

realmadrid17 escribió:Si vamos que os sacan partidos de la nada los cuenca tello montoya... sinverguenza, quitaros de messi xavi e iniesta, a ver si los canteranillos estos os solucionan algo, bajais a segunda ...

y si, messi xavi y iniesta son canteranos, pero a estos tios tienes que considerarlos tios de fama mundial, jugadores ya echos y derechos, ahora a ver si con esa PEDAZO de cantera haceis un equipazo con ellos solos...
venga hombre va... no me expliques historias.

Hombre, me parece un desprecio enorme para Valdés, Puyol, Piqué, Fàbregas, Pedro y Thiago, jugadores de primerisimo nivel todos.

Cuenca es un jugador que ha subido ahora y los otros 2 aún son del B. Me parece que no son solo 3 los canteranos de buen nivel.

El año que viene subirán Montoya, Dos Santos, Bartra, Muniesa y supongo que Tello, y a ver si se repesca a Botía ya de una vez con el descenso del Sporting.

Creo que no son pocos precisamente los canteranos, y encima a otros como Romeu, Dos Santos, Bojan...se les saca rendimiento económico.

Iniesta,Xavi y Messi son los que os dan un salto de calidad.Los Pedrito and company son buenos jugadores pero no dan para competir con un Madrid por ejemplo.

no entiendo a dónde queréis llegar a parar...

vosotros con fichajes no llegaríais a nada si no fuera por cristiano, ozil y benzemá, ¿y qué? entonces vuestra política de fichajes es una mierda también, ¿no? no entiendo la finalidad del debate "cantera del barça sin xavi, iniesta y messi"