¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+18
NO.
iVarane
SUPERHIPERBARÇA
Fingol
Micafox
Nesta
Decanato
eto'o pa ti
kiki_an
Cani1710
masia
HELL
EL Guindilla
Ultra-Sur
Anima Blaugrana
ariscito
fuentescercanas
Panceto el viudo
22 participantes

    "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Mar 15, 2012 5:33 am

    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Es que esos medios no son madridistas. No se de donde os lo sacais,. Todo lo contrario muhcas veces nos han jodido y mucho.

    Mi conclusión es que teneis lapiel muy fina. Y este es otro ejemplo más

    Pues nada hombre, que nos lo inventamos nosotros, que nadie nos ha acusado de drogarnos, ni de atracar, ni de tener un complt, ni de nada, pues ya esta.

    La respuesta a tu pregunta: SI, NOS TRATAN MEJOR FUERA DEL ESTADO, SI, NO NOS ACUSAN DE DROGARNOS, DE COMPRAR TITULOS, DE TENER ATADO A PLATINI, A VILLAR, Y A SU PUTA MADRE, Y COMO NO NOS ACUSAN DE TODAS ESAS MIERDAS PUES NOS TRATAN MEJOR.

    Y ahora dime TU, que medio Estatal (no Catalan eh, ESTATAL), os acuso a vosotros de lo mismo, dimelo venga.

    Que no hombre, que aqui no se puede opinar sin ser victimista, tener la piel fina, etc etc...se ve que la cultura de esa España no les permite admitir ciertas verdades. Por tanto, los malos los demas. Lo tipico.
    HELL
    HELL
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12289
    Localización : Tarte bat aqui, eta beste bat alla
    Puntos : 12765
    Fecha de inscripción : 28/11/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por HELL Jue Mar 15, 2012 5:38 am

    Anima Blaugrana escribió:
    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Es que esos medios no son madridistas. No se de donde os lo sacais,. Todo lo contrario muhcas veces nos han jodido y mucho.

    Mi conclusión es que teneis lapiel muy fina. Y este es otro ejemplo más

    Pues nada hombre, que nos lo inventamos nosotros, que nadie nos ha acusado de drogarnos, ni de atracar, ni de tener un complt, ni de nada, pues ya esta.

    La respuesta a tu pregunta: SI, NOS TRATAN MEJOR FUERA DEL ESTADO, SI, NO NOS ACUSAN DE DROGARNOS, DE COMPRAR TITULOS, DE TENER ATADO A PLATINI, A VILLAR, Y A SU PUTA MADRE, Y COMO NO NOS ACUSAN DE TODAS ESAS MIERDAS PUES NOS TRATAN MEJOR.

    Y ahora dime TU, que medio Estatal (no Catalan eh, ESTATAL), os acuso a vosotros de lo mismo, dimelo venga.

    Que no hombre, que aqui no se puede opinar sin ser victimista, tener la piel fina, etc etc...se ve que la cultura de esa España no les permite admitir ciertas verdades. Por tanto, los malos los demas. Lo tipico.

    Es eso joder, ahora nos dicen que a ellos tambien les meten, joder, si, dicen "el Madrid juega una mierda", o "el Presidente del Madrid es un delincuente". Pero coño, que no joder, que a nosotros se nos acusa desde la COPE de DROGARNOS, y desde AS, MARCA, MARCA TV, INTERECONOMIA, y demas FAUNA de ROBAR.

    Paso de esto, ya veia donde terminaria el tema, en llamarnos llorones, lo de siempre.

    Agur señores.
    Micafox
    Micafox
    Jugador revelación
    Jugador revelación


    Mensajes : 1163
    Edad : 32
    Puntos : 1223
    Fecha de inscripción : 19/08/2010

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Micafox Jue Mar 15, 2012 5:40 am

    HELL escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Es que esos medios no son madridistas. No se de donde os lo sacais,. Todo lo contrario muhcas veces nos han jodido y mucho.

    Mi conclusión es que teneis lapiel muy fina. Y este es otro ejemplo más

    Pues nada hombre, que nos lo inventamos nosotros, que nadie nos ha acusado de drogarnos, ni de atracar, ni de tener un complt, ni de nada, pues ya esta.

    La respuesta a tu pregunta: SI, NOS TRATAN MEJOR FUERA DEL ESTADO, SI, NO NOS ACUSAN DE DROGARNOS, DE COMPRAR TITULOS, DE TENER ATADO A PLATINI, A VILLAR, Y A SU PUTA MADRE, Y COMO NO NOS ACUSAN DE TODAS ESAS MIERDAS PUES NOS TRATAN MEJOR.

    Y ahora dime TU, que medio Estatal (no Catalan eh, ESTATAL), os acuso a vosotros de lo mismo, dimelo venga.

    Que no hombre, que aqui no se puede opinar sin ser victimista, tener la piel fina, etc etc...se ve que la cultura de esa España no les permite admitir ciertas verdades. Por tanto, los malos los demas. Lo tipico.


    Es eso joder, ahora nos dicen que a ellos tambien les meten, joder, si, dicen "el Madrid juega una mierda", o "el Presidente del Madrid es un delincuente". Pero coño, que no joder, que a nosotros se nos acusa desde la COPE de DROGARNOS, y desde AS, MARCA, MARCA TV, INTERECONOMIA, y demas FAUNA de ROBAR.

    Paso de esto, ya veia donde terminaria el tema, en llamarnos llorones, lo de siempre.

    Agur señores.
    pero coño no hagas caso de lo que digan, lo que hemos ganado ha sido merecido y nos lo han reconocido en todo el mundo, si ellos no lo han podido digerir es su problema
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Dibujougnf

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por kiki_an Jue Mar 15, 2012 5:43 am

    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    ariscito escribió:
    kiki_an escribió:
    ariscito escribió:definitivamente vivís en un matrix del que ni la pastilla roja os puede sacar; pues nada, ahora resulta que la prensa en general ha atizado al Barsa desde hace mucho tiempo, salvo un par de medios, como los galos de la aldea de Asterix, que han resistido las embestidas de la capital de la meseta cavernaria.

    saludos
    ariscito coño, hay más prensa madridista que barcelonista, y principalmente la barcelonista tiene repercusión en catalunya, y la madridista en general... la prensa del barça echa mierda sobre el madrid, la del madrid sobre el barça, porque tenemos una prensa de mierda... la prensa madridista hace más ruido que la barcelonista y de ahí el run run generalizado...

    analicémos los principales medios:

    - periódicos: as y marca se venden mucho más que sport y md, que serían las mismas mierdas del barça
    - tv: la sexta, cuatro, marca tv, intereconomía y antena 3, principalmente son la voz madridista, mientras que la barcelonista es tv3 (únicamente para catalunya), sería como hablar de telemadrid, y aquí ni la he citado en el bando madridista... luego están canal+, tve, telecinco, que son más neutrales, pero en ningún caso forofas del barça
    - radio: cope, la ser, etc. vs rac1 y catalunya radio... estatales vs autonómicas


    vamos, que el poder mediático de unos y otros en españa es bastante descompensado, más descompensado creo yo que las simpatías de la población, pero bueno, la mayoría manda, y la mayoría, aunque no sean tantos más, es madridista, y, por tanto, los medios para vender tiran por ahí...

    es una evidencia, tratar de vender la moto de que los medios le han comido la polla al barça es de chiste por poner 2 portadas buenas

    esto es un troleo como un castillo, no pienso responder a esto y mucho menos argumentando.

    saludos
    es decir, me molesto a escribir 10 líneas, a argumentar, buscar ejemplos... y me dices que es un troleo... ¿qué querías algún meme?????
    Nesta escribió:
    Decanato escribió:No, hombre ... ahora va a resultar que los dopajes, villaratos, horarios de TV, días de descanso de más, platinatos y demás chorradas vienen del resto del mundo, no de España ... no te jode?? ...

    Me da igual que sean 2 ó 200 medios, han tenido la capacidad de generar la duda razonable o al menos lo han intentado con todas sus fuerzas ... y lo han conseguido, todos sabemos que así ha sido ... aunque sólo sea por eso, ya respuesta a la pregunta que se plantea en el post está más que clara ...

    En el extranjero tambien ha habido historias, por ejemplo hay cierta fama de piscineros y teatreros que no ha salido de ninguna caverna mesetaria.

    En el fondo lo que estais diciendo me parece un poco tonteria, estais diciendo que teneis peor imagen en España por culpa del Madrid y de la prensa del Madrid... Pues vale, para los madridistas tendreis peor imagen que la que tengan fuera de España... vaya novedad.

    Creo que lo justo seria limitarse a tener en cuenta opiniones y medios mas neutrales y ahi el Barcelona tiene una grandisima consideracion, para mi gusto bastante mas grande de la que merece.
    pero es que nesta, en España está todo politizado, eres de un color u otro, ¿medios neutrales? claro que los hay, pero no tienen la repercusión de los otros, y hay poca gente neutral realmente, muchos son del madrid, otros muchos del barça, otros de otros equipos, y parte de los que son de otros equipos tienen más simpatía por unos o por otros, es una realidad...
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    ariscito escribió:definitivamente vivís en un matrix del que ni la pastilla roja os puede sacar; pues nada, ahora resulta que la prensa en general ha atizado al Barsa desde hace mucho tiempo, salvo un par de medios, como los galos de la aldea de Asterix, que han resistido las embestidas de la capital de la meseta cavernaria.

    saludos
    ariscito coño, hay más prensa madridista que barcelonista, y principalmente la barcelonista tiene repercusión en catalunya, y la madridista en general... la prensa del barça echa mierda sobre el madrid, la del madrid sobre el barça, porque tenemos una prensa de mierda... la prensa madridista hace más ruido que la barcelonista y de ahí el run run generalizado...

    analicémos los principales medios:

    - periódicos: as y marca se venden mucho más que sport y md, que serían las mismas mierdas del barça
    - tv: la sexta, cuatro, marca tv, intereconomía y antena 3, principalmente son la voz madridista, mientras que la barcelonista es tv3 (únicamente para catalunya), sería como hablar de telemadrid, y aquí ni la he citado en el bando madridista... luego están canal+, tve, telecinco, que son más neutrales, pero en ningún caso forofas del barça
    - radio: cope, la ser, etc. vs rac1 y catalunya radio... estatales vs autonómicas


    vamos, que el poder mediático de unos y otros en españa es bastante descompensado, más descompensado creo yo que las simpatías de la población, pero bueno, la mayoría manda, y la mayoría, aunque no sean tantos más, es madridista, y, por tanto, los medios para vender tiran por ahí...

    es una evidencia, tratar de vender la moto de que los medios le han comido la polla al barça es de chiste por poner 2 portadas buenas

    Es que esos medios no son madridistas. No se de donde os lo sacais,. Todo lo contrario muhcas veces nos han jodido y mucho.

    Mi conclusión es que teneis lapiel muy fina. Y este es otro ejemplo más
    yo cuando leo estas cosas ya no se si estamos de cachondeo... ¿la sexta no es madridista? ¿tú has visto los deportes de la sexta? ¿has visto la retransmisión de la sexta con antonio esteban? ¿marca tv no es madridista? cool cool ¿ni intereconomía? yo flipo... también me dirás que intereconomía son del psoe porque perjudican al pp siendo tan radicales, ¿no?

    ¿Escuchas la SER o la COPE o RNE? Joder Kiki...piel muy fina, de verdad...muy pero que muy fina....
    yo no he citado RNE eh, que he citado a muchos, y uno de los 3 que me pones justo no lo he citado... y sí he escuchado la SER y la cope alguna vez, además que coño, son los mismos de cuatro y que luego llenan las tertulias cutres de punto pelota y futboleros, claro que los conozco... coño que me están poniendo en duda que intereconomía sean madridistas, ¿estamos de broma o qué?
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Panceto el viudo Jue Mar 15, 2012 6:33 am

    Y acaso ahora no slae Sport con las pamplinas de que el Madrid va primero por los árbitros???? O hablamos de lo que hablais de los botijos, franco y la madre que lo parió???? Eso si que es una falta de respesto.
    Por otra parte en MAdrid, en medios madrileños y estatales no son poco los periodistas que han dicho mil veces que le Villarato es una puta pamlina. O que dicen Roberto Palomar, Lama, Elias Israel o PAco Gonzalez??? Defensores del Villarato no te jode.

    Por cierto que intereconomia con sus Quim Domenech, Carme Barcelo and company es muy madridista verdad???? Pero si Intereconomia y Punto pelota lo ven mas culés que madridistas!!!!!!!!!

    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Panceto el viudo Jue Mar 15, 2012 6:37 am

    HELL escribió:
    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    ariscito escribió:
    kiki_an escribió:
    ariscito escribió:definitivamente vivís en un matrix del que ni la pastilla roja os puede sacar; pues nada, ahora resulta que la prensa en general ha atizado al Barsa desde hace mucho tiempo, salvo un par de medios, como los galos de la aldea de Asterix, que han resistido las embestidas de la capital de la meseta cavernaria.

    saludos
    ariscito coño, hay más prensa madridista que barcelonista, y principalmente la barcelonista tiene repercusión en catalunya, y la madridista en general... la prensa del barça echa mierda sobre el madrid, la del madrid sobre el barça, porque tenemos una prensa de mierda... la prensa madridista hace más ruido que la barcelonista y de ahí el run run generalizado...

    analicémos los principales medios:

    - periódicos: as y marca se venden mucho más que sport y md, que serían las mismas mierdas del barça
    - tv: la sexta, cuatro, marca tv, intereconomía y antena 3, principalmente son la voz madridista, mientras que la barcelonista es tv3 (únicamente para catalunya), sería como hablar de telemadrid, y aquí ni la he citado en el bando madridista... luego están canal+, tve, telecinco, que son más neutrales, pero en ningún caso forofas del barça
    - radio: cope, la ser, etc. vs rac1 y catalunya radio... estatales vs autonómicas


    vamos, que el poder mediático de unos y otros en españa es bastante descompensado, más descompensado creo yo que las simpatías de la población, pero bueno, la mayoría manda, y la mayoría, aunque no sean tantos más, es madridista, y, por tanto, los medios para vender tiran por ahí...

    es una evidencia, tratar de vender la moto de que los medios le han comido la polla al barça es de chiste por poner 2 portadas buenas

    esto es un troleo como un castillo, no pienso responder a esto y mucho menos argumentando.

    saludos
    es decir, me molesto a escribir 10 líneas, a argumentar, buscar ejemplos... y me dices que es un troleo... ¿qué querías algún meme?????
    Nesta escribió:
    Decanato escribió:No, hombre ... ahora va a resultar que los dopajes, villaratos, horarios de TV, días de descanso de más, platinatos y demás chorradas vienen del resto del mundo, no de España ... no te jode?? ...

    Me da igual que sean 2 ó 200 medios, han tenido la capacidad de generar la duda razonable o al menos lo han intentado con todas sus fuerzas ... y lo han conseguido, todos sabemos que así ha sido ... aunque sólo sea por eso, ya respuesta a la pregunta que se plantea en el post está más que clara ...

    En el extranjero tambien ha habido historias, por ejemplo hay cierta fama de piscineros y teatreros que no ha salido de ninguna caverna mesetaria.

    En el fondo lo que estais diciendo me parece un poco tonteria, estais diciendo que teneis peor imagen en España por culpa del Madrid y de la prensa del Madrid... Pues vale, para los madridistas tendreis peor imagen que la que tengan fuera de España... vaya novedad.

    Creo que lo justo seria limitarse a tener en cuenta opiniones y medios mas neutrales y ahi el Barcelona tiene una grandisima consideracion, para mi gusto bastante mas grande de la que merece.
    pero es que nesta, en España está todo politizado, eres de un color u otro, ¿medios neutrales? claro que los hay, pero no tienen la repercusión de los otros, y hay poca gente neutral realmente, muchos son del madrid, otros muchos del barça, otros de otros equipos, y parte de los que son de otros equipos tienen más simpatía por unos o por otros, es una realidad...
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    ariscito escribió:definitivamente vivís en un matrix del que ni la pastilla roja os puede sacar; pues nada, ahora resulta que la prensa en general ha atizado al Barsa desde hace mucho tiempo, salvo un par de medios, como los galos de la aldea de Asterix, que han resistido las embestidas de la capital de la meseta cavernaria.

    saludos
    ariscito coño, hay más prensa madridista que barcelonista, y principalmente la barcelonista tiene repercusión en catalunya, y la madridista en general... la prensa del barça echa mierda sobre el madrid, la del madrid sobre el barça, porque tenemos una prensa de mierda... la prensa madridista hace más ruido que la barcelonista y de ahí el run run generalizado...

    analicémos los principales medios:

    - periódicos: as y marca se venden mucho más que sport y md, que serían las mismas mierdas del barça
    - tv: la sexta, cuatro, marca tv, intereconomía y antena 3, principalmente son la voz madridista, mientras que la barcelonista es tv3 (únicamente para catalunya), sería como hablar de telemadrid, y aquí ni la he citado en el bando madridista... luego están canal+, tve, telecinco, que son más neutrales, pero en ningún caso forofas del barça
    - radio: cope, la ser, etc. vs rac1 y catalunya radio... estatales vs autonómicas


    vamos, que el poder mediático de unos y otros en españa es bastante descompensado, más descompensado creo yo que las simpatías de la población, pero bueno, la mayoría manda, y la mayoría, aunque no sean tantos más, es madridista, y, por tanto, los medios para vender tiran por ahí...

    es una evidencia, tratar de vender la moto de que los medios le han comido la polla al barça es de chiste por poner 2 portadas buenas

    Es que esos medios no son madridistas. No se de donde os lo sacais,. Todo lo contrario muhcas veces nos han jodido y mucho.

    Mi conclusión es que teneis lapiel muy fina. Y este es otro ejemplo más
    yo cuando leo estas cosas ya no se si estamos de cachondeo... ¿la sexta no es madridista? ¿tú has visto los deportes de la sexta? ¿has visto la retransmisión de la sexta con antonio esteban? ¿marca tv no es madridista? cool cool ¿ni intereconomía? yo flipo... también me dirás que intereconomía son del psoe porque perjudican al pp siendo tan radicales, ¿no?

    ¿Escuchas la SER o la COPE o RNE? Joder Kiki...piel muy fina, de verdad...muy pero que muy fina....

    Panceto por favor, dime cual de esos medios han dicho que os drogais, o que robais titulos, dimelo?

    Hablas como si toddos esos medios se hubieran unido en una campaña para defender que el Barça se dopa. Eso lo dijo un periodista, uno. Y además no lo dijo por opinión propia sino que vino a decir que un directivo madridsta le comentaba que pensaban q el barça se dopaba. Y no lo hizo por criticar al Barça sino para criticar un presunto malperder de la directiva del madrid, mou y sus acólitos. Es más en todos esos medios no hay un solo defensor del Villarato mas que Roncero y Relaño.
    SUPERHIPERBARÇA
    SUPERHIPERBARÇA
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 10727
    Puntos : 12679
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Jue Mar 15, 2012 7:06 am

    fuentescercanas escribió:Tiene razón
    Salvo los envidiosos de los franceses
    Aquí llevamos 4 años con propaganda de villaratos, calendarios, doping y todo tipo de artimañas para empañar los logros cules

    +1000
    fuentescercanas
    fuentescercanas
    Moderador
    Moderador


    Mensajes : 33417
    Edad : 47
    Puntos : 34414
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por fuentescercanas Jue Mar 15, 2012 7:37 am

    Panceto el viudo escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    fuentescercanas escribió:pero si la ser, cope y demas estan plagados de madridistas forofos.
    esos los contais como madridistas? anda que no han dado caña ni nada la ser con ligas robadas, la cope con el dopping, el guash el poli y compañia con el villarato, etc..

    hay tantos madridistas forofos como cules forofos
    cita cules forofos que transmitan los partidos
    espero que no me estes comparando a minguella con guash `y poli
    comentame tambien que medios nacionales han hablado de trofeos robados del madrid y hayan acusado a los merengues de doparse sin pruebas

    PD estas comparando a carlos martinez con policarpio o roncero???
    venga ya! cool

    Carlos MArtinez, Minguella, Fite, Joseo Pedrerol, Xavi Torres, Manolo Oliveros, Carazo, Ramon Besa, Jordi MArti, Emilio Perez de Rozas, Andres Astruells, Miguel Rico, Quique Estebaranz, Bakero, Salinas, Zubizarreta, Lillo, Gerad Lopez.. todos son comentaristas en algun medio nacional y barcelonistas. Mas los pseudo barceonistas como por ejemplo Juanma Castaño, Manolete o Petón que siempre apoyan al Barça

    Precisamente da la puta casualidad de que cualquier comentariasta que retransmita al madrid no puede ser madridista declarado. En cambio si retransmiten a otro equipo no pasa nada si el locutor es de ese equipo (barcelona incluido) No se que opinariais entonces si tuvieseis como locutor a un manolo Lama en versión Culé
    carazo y de rosas no tienen el mismo papel que guash.
    a de rosas le llaman en la cope solo para el sanedrin y 4 chorradas mas.
    guash esta en los partidos y fijo en el programa deportivo de por la noche.
    carazo escribe en un periodico cule y punto.
    el resto no tiene ni comparacion con roncero, poli y guash
    sigo esperando que me digas que medio nacional a acusado al madrid de robar ligas y doping.
    espero sentado
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Panceto el viudo Jue Mar 15, 2012 8:46 am

    fuentescercanas escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    fuentescercanas escribió:pero si la ser, cope y demas estan plagados de madridistas forofos.
    esos los contais como madridistas? anda que no han dado caña ni nada la ser con ligas robadas, la cope con el dopping, el guash el poli y compañia con el villarato, etc..

    hay tantos madridistas forofos como cules forofos
    cita cules forofos que transmitan los partidos
    espero que no me estes comparando a minguella con guash `y poli
    comentame tambien que medios nacionales han hablado de trofeos robados del madrid y hayan acusado a los merengues de doparse sin pruebas

    PD estas comparando a carlos martinez con policarpio o roncero???
    venga ya! cool

    Carlos MArtinez, Minguella, Fite, Joseo Pedrerol, Xavi Torres, Manolo Oliveros, Carazo, Ramon Besa, Jordi MArti, Emilio Perez de Rozas, Andres Astruells, Miguel Rico, Quique Estebaranz, Bakero, Salinas, Zubizarreta, Lillo, Gerad Lopez.. todos son comentaristas en algun medio nacional y barcelonistas. Mas los pseudo barceonistas como por ejemplo Juanma Castaño, Manolete o Petón que siempre apoyan al Barça

    Precisamente da la puta casualidad de que cualquier comentariasta que retransmita al madrid no puede ser madridista declarado. En cambio si retransmiten a otro equipo no pasa nada si el locutor es de ese equipo (barcelona incluido) No se que opinariais entonces si tuvieseis como locutor a un manolo Lama en versión Culé
    carazo y de rosas no tienen el mismo papel que guash.
    a de rosas le llaman en la cope solo para el sanedrin y 4 chorradas mas.
    guash esta en los partidos y fijo en el programa deportivo de por la noche.
    carazo escribe en un periodico cule y punto.
    el resto no tiene ni comparacion con roncero, poli y guash
    sigo esperando que me digas que medio nacional a acusado al madrid de robar ligas y doping.
    espero sentado

    Ninguno, como tampoco han acusado al Barça de hacerlo
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Dibujougnf

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por kiki_an Jue Mar 15, 2012 8:51 am

    Panceto el viudo escribió:Y acaso ahora no slae Sport con las pamplinas de que el Madrid va primero por los árbitros???? O hablamos de lo que hablais de los botijos, franco y la madre que lo parió???? Eso si que es una falta de respesto.
    Por otra parte en MAdrid, en medios madrileños y estatales no son poco los periodistas que han dicho mil veces que le Villarato es una puta pamlina. O que dicen Roberto Palomar, Lama, Elias Israel o PAco Gonzalez??? Defensores del Villarato no te jode.

    Por cierto que intereconomia con sus Quim Domenech, Carme Barcelo and company es muy madridista verdad???? Pero si Intereconomia y Punto pelota lo ven mas culés que madridistas!!!!!!!!!

    claro coño, está igualado cool cool venga hombre no me jodas panceto, que hay 90% de forofos madridistas y 10% de forofos barcelonistas para rellenar y que gente como tú pueda alegar que también hay culés cool cool
    fuentescercanas
    fuentescercanas
    Moderador
    Moderador


    Mensajes : 33417
    Edad : 47
    Puntos : 34414
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por fuentescercanas Jue Mar 15, 2012 9:06 am

    Panceto el viudo escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    fuentescercanas escribió:pero si la ser, cope y demas estan plagados de madridistas forofos.
    esos los contais como madridistas? anda que no han dado caña ni nada la ser con ligas robadas, la cope con el dopping, el guash el poli y compañia con el villarato, etc..

    hay tantos madridistas forofos como cules forofos
    cita cules forofos que transmitan los partidos
    espero que no me estes comparando a minguella con guash `y poli
    comentame tambien que medios nacionales han hablado de trofeos robados del madrid y hayan acusado a los merengues de doparse sin pruebas

    PD estas comparando a carlos martinez con policarpio o roncero???
    venga ya! cool

    Carlos MArtinez, Minguella, Fite, Joseo Pedrerol, Xavi Torres, Manolo Oliveros, Carazo, Ramon Besa, Jordi MArti, Emilio Perez de Rozas, Andres Astruells, Miguel Rico, Quique Estebaranz, Bakero, Salinas, Zubizarreta, Lillo, Gerad Lopez.. todos son comentaristas en algun medio nacional y barcelonistas. Mas los pseudo barceonistas como por ejemplo Juanma Castaño, Manolete o Petón que siempre apoyan al Barça

    Precisamente da la puta casualidad de que cualquier comentariasta que retransmita al madrid no puede ser madridista declarado. En cambio si retransmiten a otro equipo no pasa nada si el locutor es de ese equipo (barcelona incluido) No se que opinariais entonces si tuvieseis como locutor a un manolo Lama en versión Culé
    carazo y de rosas no tienen el mismo papel que guash.
    a de rosas le llaman en la cope solo para el sanedrin y 4 chorradas mas.
    guash esta en los partidos y fijo en el programa deportivo de por la noche.
    carazo escribe en un periodico cule y punto.
    el resto no tiene ni comparacion con roncero, poli y guash
    sigo esperando que me digas que medio nacional a acusado al madrid de robar ligas y doping.
    espero sentado

    Ninguno, como tampoco han acusado al Barça de hacerlo
    mentira.
    la SER ha hablado muchas veces de ligas compradas en tenerife y la cope de dopping, por supuesto sin pruebas
    iVarane
    iVarane
    Lonchas Award
    Lonchas Award


    Mensajes : 46553
    Edad : 110
    Localización : Lado oscuro
    Puntos : 47387
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por iVarane Jue Mar 15, 2012 9:13 am

    Anima Blaugrana escribió:Yo estoy absolutamente de acuerdo con Xavi. Nuestro mercado no es el estatal.

    Pues explícaselo a los culés extremeños, andaluces, gallegos, manchegos...

    Me parece bien que Xavi necesite que le pasen la mano por el lomo de vez en cuando, pero se equivoca.
    NO.
    NO.
    Administrador
    Administrador


    Mensajes : 30446
    Edad : 35
    Puntos : 32646
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por NO. Jue Mar 15, 2012 9:17 am

    En que se equivoca?
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Mar 15, 2012 9:18 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Yo estoy absolutamente de acuerdo con Xavi. Nuestro mercado no es el estatal.

    Pues explícaselo a los culés extremeños, andaluces, gallegos, manchegos...

    Me parece bien que Xavi necesite que le pasen la mano por el lomo de vez en cuando, pero se equivoca.


    Yo no tengo que explicarles nada, ellos mismos seguro que lo ven por su cuenta. Ser seguidor del Barça fuera de Catalunya tiene que ser bastante duro.
    Yo no creo que Xavi reclame mas atencion por parte de nadie, simplemente se hace eco de la opinion de muchos cules, catalanes o no. Como bien dice, con lo que hay fuera hay suficiente... enly
    iVarane
    iVarane
    Lonchas Award
    Lonchas Award


    Mensajes : 46553
    Edad : 110
    Localización : Lado oscuro
    Puntos : 47387
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por iVarane Jue Mar 15, 2012 9:23 am

    Ser seguidor del Barça fuera de Catalunya tiene que ser duro por que??? Joder, ni que fueran martires. En mi pueblo, y en mi zona en general, hay bastante peña del Barça, diría que la mayoría. Y tampoco viven apestados. Y así en muchos sitios.

    Y sobre el reconocimiento, creo que siempre se le ha hecho al Barça. Lo que no puede ser es que te estén comiendo el rabo todos los días. Otra cosa es la caverna, pero joder, es que tomar eso como ejemplo...
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Mar 15, 2012 9:37 am

    Bueno, tampoco te voy a convencer. Te podria hablar de mil ejemplos, y seguiria sin convencerte. Supongo que es una cuestion de pareceres.

    Repito, no creo que Xavi necesite ninguna mano por el lomo. Expresa una opinion, libremente. El sabe perfectamente que el reconocimiento que merece el equipo lo tendra donde lo tiene que tener.
    ariscito
    ariscito
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 8951
    Puntos : 9633
    Fecha de inscripción : 27/11/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por ariscito Jue Mar 15, 2012 9:38 am

    ariscito escribió:... aún sigo sin saber qué medios son la central lechera, si Prisa que quiere echar a Mou o Marca que saca portadas de Messi. En este país si no alabas el juego del Barsa y no dices que es el mejor del mundo te tachan de forofo irracional, eso es madridismo en los medios?? solo falta que me digais que Deportes Cuatro es muy madridista porque entrevistó a Florentino...

    saludos

    antes lo digo y antes lo hacéis; llevamos tres años aguantando un maniqueísmo insoportable:

    - El Barsa es el juego bonito, ofensivo y vistoso, el Madrid es el juego defensivo, rancio y agresivo.

    - El Barsa es humilde, defiende la victoria con valores y se basa en la cantera que es lo bueno, el Madrid es prepotente, quiere ganar como sea y se basa en la cartera que es lo malo.

    - Guardiola es humilde, bueno, educado y un señor, Mou es prepotente, malo, irrespetuoso y maleducado.

    - El Barsa no habla de los árbitros, el Madrid usa a los árbitros como excusa de sus fracasos.

    - Messi es humilde, Cristiano es un chulo.

    - en definitiva, el Madrid es antipático y el Barsa cae muy bien.

    y esto es lo que hemos estado aguantando durante mucho tiempo.... y ahora ¿nos queréis hacer creer que esto nunca ha sucedido? venga hombre; ahora nos queréis hacer creer que el Barsa es víctima de una campaña de desprestigio cuando han tendido la alfombra roja por donde pisaban y lo siento pero no cuela.

    saludos
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Mar 15, 2012 9:39 am

    No has nombrado a Mou. huh

    Por lo demas, estamos de acuerdo en todo.

    Edit. Si que lo has nombrado rolleyes Ya decia yo....
    iVarane
    iVarane
    Lonchas Award
    Lonchas Award


    Mensajes : 46553
    Edad : 110
    Localización : Lado oscuro
    Puntos : 47387
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por iVarane Jue Mar 15, 2012 9:41 am

    Anima Blaugrana escribió:Bueno, tampoco te voy a convencer. Te podria hablar de mil ejemplos, y seguiria sin convencerte. Supongo que es una cuestion de pareceres.

    Repito, no creo que Xavi necesite ninguna mano por el lomo. Expresa una opinion, libremente. El sabe perfectamente que el reconocimiento que merece el equipo lo tendra donde lo tiene que tener.

    Pues me gustaría conocer algún ejemplo de por que es difícil ser culé fuera de Catalunya. Creo que es victimismo.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Mar 15, 2012 9:49 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Bueno, tampoco te voy a convencer. Te podria hablar de mil ejemplos, y seguiria sin convencerte. Supongo que es una cuestion de pareceres.

    Repito, no creo que Xavi necesite ninguna mano por el lomo. Expresa una opinion, libremente. El sabe perfectamente que el reconocimiento que merece el equipo lo tendra donde lo tiene que tener.

    Pues me gustaría conocer algún ejemplo de por que es difícil ser culé fuera de Catalunya. Creo que es victimismo.

    Lo digo porque como para los madridistas residentes en Catalunya son tan perseguidos, me imagino que al contrario pues sera igual....
    Cuando hablo de que es dificil ser cule fuera de Catalunya, es por una sencilla razon. Si yo que resido en Barcelona tengo bastante complicado obtener informacion fidedigna del club de mis amores, imaginate tu uno de Rota. O de Badajoz. Y no hablo de internet. Hablo de la informacion obtenida por los canales normales. No la que tu puedas elegir. Eso para mi ya es una desventaja enorme.
    Y tambien me gustaria saber cuantos de esos "seguidores" no son solo simpatizantes. A ver cuando se acabe el ciclo cuando se retire Messi e Iniesta.
    ariscito
    ariscito
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 8951
    Puntos : 9633
    Fecha de inscripción : 27/11/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por ariscito Jue Mar 15, 2012 9:51 am

    Anima Blaugrana escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Bueno, tampoco te voy a convencer. Te podria hablar de mil ejemplos, y seguiria sin convencerte. Supongo que es una cuestion de pareceres.

    Repito, no creo que Xavi necesite ninguna mano por el lomo. Expresa una opinion, libremente. El sabe perfectamente que el reconocimiento que merece el equipo lo tendra donde lo tiene que tener.

    Pues me gustaría conocer algún ejemplo de por que es difícil ser culé fuera de Catalunya. Creo que es victimismo.

    Lo digo porque como para los madridistas residentes en Catalunya son tan perseguidos, me imagino que al contrario pues sera igual....
    Cuando hablo de que es dificil ser cule fuera de Catalunya, es por una sencilla razon. Si yo que resido en Barcelona tengo bastante complicado obtener informacion fidedigna del club de mis amores, imaginate tu uno de Rota. O de Badajoz. Y no hablo de internet. Hablo de la informacion obtenida por los canales normales. No la que tu puedas elegir. Eso para mi ya es una desventaja enorme.
    Y tambien me gustaria saber cuantos de esos "seguidores" no son solo simpatizantes. A ver cuando se acabe el ciclo cuando se retire Messi e Iniesta.

    esto tiene que ser troleo, no puede ser que digas esto en serio.

    saludos
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Mar 15, 2012 9:52 am

    ariscito escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Bueno, tampoco te voy a convencer. Te podria hablar de mil ejemplos, y seguiria sin convencerte. Supongo que es una cuestion de pareceres.

    Repito, no creo que Xavi necesite ninguna mano por el lomo. Expresa una opinion, libremente. El sabe perfectamente que el reconocimiento que merece el equipo lo tendra donde lo tiene que tener.

    Pues me gustaría conocer algún ejemplo de por que es difícil ser culé fuera de Catalunya. Creo que es victimismo.

    Lo digo porque como para los madridistas residentes en Catalunya son tan perseguidos, me imagino que al contrario pues sera igual....
    Cuando hablo de que es dificil ser cule fuera de Catalunya, es por una sencilla razon. Si yo que resido en Barcelona tengo bastante complicado obtener informacion fidedigna del club de mis amores, imaginate tu uno de Rota. O de Badajoz. Y no hablo de internet. Hablo de la informacion obtenida por los canales normales. No la que tu puedas elegir. Eso para mi ya es una desventaja enorme.
    Y tambien me gustaria saber cuantos de esos "seguidores" no son solo simpatizantes. A ver cuando se acabe el ciclo cuando se retire Messi e Iniesta.

    esto tiene que ser troleo, no puede ser que digas esto en serio.

    saludos

    Hace ya rato que no digo nada en serio.
    iVarane
    iVarane
    Lonchas Award
    Lonchas Award


    Mensajes : 46553
    Edad : 110
    Localización : Lado oscuro
    Puntos : 47387
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por iVarane Jue Mar 15, 2012 9:57 am

    Anima Blaugrana escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Bueno, tampoco te voy a convencer. Te podria hablar de mil ejemplos, y seguiria sin convencerte. Supongo que es una cuestion de pareceres.

    Repito, no creo que Xavi necesite ninguna mano por el lomo. Expresa una opinion, libremente. El sabe perfectamente que el reconocimiento que merece el equipo lo tendra donde lo tiene que tener.

    Pues me gustaría conocer algún ejemplo de por que es difícil ser culé fuera de Catalunya. Creo que es victimismo.

    Lo digo porque como para los madridistas residentes en Catalunya son tan perseguidos, me imagino que al contrario pues sera igual....
    Cuando hablo de que es dificil ser cule fuera de Catalunya, es por una sencilla razon. Si yo que resido en Barcelona tengo bastante complicado obtener informacion fidedigna del club de mis amores, imaginate tu uno de Rota. O de Badajoz. Y no hablo de internet. Hablo de la informacion obtenida por los canales normales. No la que tu puedas elegir. Eso para mi ya es una desventaja enorme.
    Y tambien me gustaria saber cuantos de esos "seguidores" no son solo simpatizantes. A ver cuando se acabe el ciclo cuando se retire Messi e Iniesta.

    Pero estando en Catalunya tienes acceso a más información??? A no ser que tengas contacto con alguien del club, lo dudo. En cualquier caso no creo que eso signifique que sea difícil ser culé.

    Un madridista en Barcelona puedo entender que lo tenga complicadillo, por el cachondeo padre que llevarán en un entorno culé. Igual que un culé en Madrid. Eso si que lo entiendo. Tontos hay en todos lados y quizás sea difícil hasta pasear con la camiseta de tu equipo con tranquilidad (nunca he probado). Pero en el resto de España??? Como reyes. Ya te digo, por aquí nadie se ha muerto por ser culé.

    Seguidores que se suben al carro los ha habido siempre, eso si.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Mar 15, 2012 10:09 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Bueno, tampoco te voy a convencer. Te podria hablar de mil ejemplos, y seguiria sin convencerte. Supongo que es una cuestion de pareceres.

    Repito, no creo que Xavi necesite ninguna mano por el lomo. Expresa una opinion, libremente. El sabe perfectamente que el reconocimiento que merece el equipo lo tendra donde lo tiene que tener.

    Pues me gustaría conocer algún ejemplo de por que es difícil ser culé fuera de Catalunya. Creo que es victimismo.

    Lo digo porque como para los madridistas residentes en Catalunya son tan perseguidos, me imagino que al contrario pues sera igual....
    Cuando hablo de que es dificil ser cule fuera de Catalunya, es por una sencilla razon. Si yo que resido en Barcelona tengo bastante complicado obtener informacion fidedigna del club de mis amores, imaginate tu uno de Rota. O de Badajoz. Y no hablo de internet. Hablo de la informacion obtenida por los canales normales. No la que tu puedas elegir. Eso para mi ya es una desventaja enorme.
    Y tambien me gustaria saber cuantos de esos "seguidores" no son solo simpatizantes. A ver cuando se acabe el ciclo cuando se retire Messi e Iniesta.

    Pero estando en Catalunya tienes acceso a más información??? A no ser que tengas contacto con alguien del club, lo dudo. En cualquier caso no creo que eso signifique que sea difícil ser culé.

    Un madridista en Barcelona puedo entender que lo tenga complicadillo, por el cachondeo padre que llevarán en un entorno culé. Igual que un culé en Madrid. Eso si que lo entiendo. Tontos hay en todos lados y quizás sea difícil hasta pasear con la camiseta de tu equipo con tranquilidad (nunca he probado). Pero en el resto de España??? Como reyes. Ya te digo, por aquí nadie se ha muerto por ser culé.

    Seguidores que se suben al carro los ha habido siempre, eso si.

    Hombre, TV3 la considero una buena fuente de informacion. Rac1 igualmente. Ona. Y quiza alguna que me dejo.
    Evidentemente, baso mis opiniones en lo que me transmiten los medios, y en algunas experiencias acompañado de meras suposiciones. Asi que puede que este equivocado. A nivel ciudadano.
    Thunders
    Thunders
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 3533
    Edad : 101
    Puntos : 3789
    Fecha de inscripción : 18/05/2010

    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Thunders Jue Mar 15, 2012 5:47 pm

    Panceto el viudo escribió:y aquellos que decis q no se reconoce el mérito quqe quereis que se haga??? y no me vengais con villaratos o mierdas de esas, que la prensa cule hace lo mismo.

    Ayer, por poner un ejemplo, en el Telediario de TVE (una cadena que se supone es de todos los españoles y que debería ser la más imparcial de todas) han puesto imagenes de la recepción de la Copa del Rey de balonmano por parte de Esperanza Aguirre. Lo han puesto como si la victoria del Atlético fuese un acontecimiento mayúsculo.

    Si el Barça hubiese ganado ese título, TVE no estaría aun hablando de eso tres días después...

    Es solo un ejemplo, pero está clarísimo que si el Madrid hubiese ganado lo que ha ganado el Barça en los ultimos años, os tendríamos hasta en la sopa.

    fuentescercanas escribió:Tiene razón
    Salvo los envidiosos de los franceses
    Los periodistas franceses admiran al Barça, fíjate en todas las portadas que l'Equipe, France-Football o la revista Onze le han dedicado al Barça, siempre de forma elogiosa.

    También decir que Christian Jeanpierre que es el comentador de los partidos en la principal cadena de televisión (TF1) es un ferviente admirador del Barça.

    Contenido patrocinado


    "Nos valoran más fuera que en Españ" - Página 4 Empty Re: "Nos valoran más fuera que en Españ"

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Sáb Nov 23, 2024 4:40 pm