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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Nesta Miér Feb 29, 2012 8:17 am

    Janita Opción B escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Janita Opción B escribió:Bueno Fuentes, es que ya sabemos que la Biblia es Mitología. De hecho historias como la del "diluvio universal" ya aparecen en "El cantar de Gilgamesh", bastante anterior... Quien crea en eso desde luego... Existe Dios? - Página 2 111359
    Si no te lees la biblia para adoctrinarte, sino mas bien en plan ciencia ficcion, te dire que es bastante interesante

    También puedes adoctrinarte, ¿eh? Sólo que no religiosamente. Mi profesor de "Historia de la lengua" decía que una persona que se preciase de tener cultura debería leer la Biblia y creo que tenía razón. Es interesante aprender sobre la cultura hebrea e incluso ver como hay historias que se repiten en diferentes religiones... por ejemplo no es descartable que sucediera realmente lo del diluvio u otra catástrofe natural de dimensiones colosales ya que se repite en diferentes libros sagrados. Creo que puedes aprender mucho, no me parece sólo ciencia ficción o historietas para pasar el rato.

    Pero de la ciencia ficcion y las historietas tambien se puede aprender
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Janita Opción B Miér Feb 29, 2012 8:18 am

    Nesta escribió:
    Janita Opción B escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Janita Opción B escribió:Bueno Fuentes, es que ya sabemos que la Biblia es Mitología. De hecho historias como la del "diluvio universal" ya aparecen en "El cantar de Gilgamesh", bastante anterior... Quien crea en eso desde luego... Existe Dios? - Página 2 111359
    Si no te lees la biblia para adoctrinarte, sino mas bien en plan ciencia ficcion, te dire que es bastante interesante

    También puedes adoctrinarte, ¿eh? Sólo que no religiosamente. Mi profesor de "Historia de la lengua" decía que una persona que se preciase de tener cultura debería leer la Biblia y creo que tenía razón. Es interesante aprender sobre la cultura hebrea e incluso ver como hay historias que se repiten en diferentes religiones... por ejemplo no es descartable que sucediera realmente lo del diluvio u otra catástrofe natural de dimensiones colosales ya que se repite en diferentes libros sagrados. Creo que puedes aprender mucho, no me parece sólo ciencia ficción o historietas para pasar el rato.

    Pero de la ciencia ficcion y las historietas tambien se puede aprender

    ¿Has leído la Biblia? No es sólo ciencia ficción e historietas. Aunque de ellas también se saquen conclusiones.
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Cani1710 Miér Feb 29, 2012 8:19 am

    No estoy de acuerdo especialmente en eso de "Es interesante aprender sobre la cultura hebrea e incluso ver como hay historias que se repiten en diferentes religiones", cuando toda religión existente es un plagio tremendo de la religión Egipcia, para que leer la copia si se puede leer sobre la original?

    Hace 50 años te diría que tienes razón, pero la religión para mi no aporta absolutamente nada a la sociedad actual, la ciencia si.
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Janita Opción B Miér Feb 29, 2012 8:21 am

    Dani1710 escribió:No estoy de acuerdo especialmente en eso de "Es interesante aprender sobre la cultura hebrea e incluso ver como hay historias que se repiten en diferentes religiones", cuando toda religión existente es un plagio tremendo de la religión Egipcia, para que leer la copia si se puede leer sobre la original?

    Hace 50 años te diría que tienes razón, pero la religión para mi no aporta absolutamente nada a la sociedad actual, la ciencia si.

    Es que yo no he leído la Biblia como un libro de religión, ESE ES EL ERROR. Y dime a mí en qué se parece la religión egipcia a la hebrea huh lauhg Porque sinceramente no lo veo en absoluto, empezando porque una es politeísta y la otra monoteísta.

    Repito que para mí es profundizar en una cultura y la egipcia y la hebrea son muy diferentes.


    Última edición por Janita Opción B el Miér Feb 29, 2012 8:22 am, editado 1 vez
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Nesta Miér Feb 29, 2012 8:21 am

    Janita Opción B escribió:
    Nesta escribió:
    Janita Opción B escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Janita Opción B escribió:Bueno Fuentes, es que ya sabemos que la Biblia es Mitología. De hecho historias como la del "diluvio universal" ya aparecen en "El cantar de Gilgamesh", bastante anterior... Quien crea en eso desde luego... Existe Dios? - Página 2 111359
    Si no te lees la biblia para adoctrinarte, sino mas bien en plan ciencia ficcion, te dire que es bastante interesante

    También puedes adoctrinarte, ¿eh? Sólo que no religiosamente. Mi profesor de "Historia de la lengua" decía que una persona que se preciase de tener cultura debería leer la Biblia y creo que tenía razón. Es interesante aprender sobre la cultura hebrea e incluso ver como hay historias que se repiten en diferentes religiones... por ejemplo no es descartable que sucediera realmente lo del diluvio u otra catástrofe natural de dimensiones colosales ya que se repite en diferentes libros sagrados. Creo que puedes aprender mucho, no me parece sólo ciencia ficción o historietas para pasar el rato.

    Pero de la ciencia ficcion y las historietas tambien se puede aprender

    ¿Has leído la Biblia? No es sólo ciencia ficción e historietas. Aunque de ellas también se saquen conclusiones.

    La lei hace tiempo, me parecio una cosa bastante absurda y llena de contradicciones. Pero si, de todo se aprende claro! Sin ir mas lejos he aprendido mas de los Simpsons que de la Biblia, pero por kilometros de ventaja ademas
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Janita Opción B Miér Feb 29, 2012 8:23 am

    Nesta escribió:
    Janita Opción B escribió:
    Nesta escribió:
    Janita Opción B escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Janita Opción B escribió:Bueno Fuentes, es que ya sabemos que la Biblia es Mitología. De hecho historias como la del "diluvio universal" ya aparecen en "El cantar de Gilgamesh", bastante anterior... Quien crea en eso desde luego... Existe Dios? - Página 2 111359
    Si no te lees la biblia para adoctrinarte, sino mas bien en plan ciencia ficcion, te dire que es bastante interesante

    También puedes adoctrinarte, ¿eh? Sólo que no religiosamente. Mi profesor de "Historia de la lengua" decía que una persona que se preciase de tener cultura debería leer la Biblia y creo que tenía razón. Es interesante aprender sobre la cultura hebrea e incluso ver como hay historias que se repiten en diferentes religiones... por ejemplo no es descartable que sucediera realmente lo del diluvio u otra catástrofe natural de dimensiones colosales ya que se repite en diferentes libros sagrados. Creo que puedes aprender mucho, no me parece sólo ciencia ficción o historietas para pasar el rato.

    Pero de la ciencia ficcion y las historietas tambien se puede aprender

    ¿Has leído la Biblia? No es sólo ciencia ficción e historietas. Aunque de ellas también se saquen conclusiones.

    La lei hace tiempo, me parecio una cosa bastante absurda y llena de contradicciones. Pero si, de todo se aprende claro! Sin ir mas lejos he aprendido mas de los Simpsons que de la Biblia, pero por kilometros de ventaja ademas


    Enhorabuena.
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Nesta Miér Feb 29, 2012 8:27 am

    Gracias pero no tiene ningun merito, es algo bastante mas inteligente profundo y completo
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Cani1710 Miér Feb 29, 2012 8:29 am

    Janita Opción B escribió:
    Dani1710 escribió:No estoy de acuerdo especialmente en eso de "Es interesante aprender sobre la cultura hebrea e incluso ver como hay historias que se repiten en diferentes religiones", cuando toda religión existente es un plagio tremendo de la religión Egipcia, para que leer la copia si se puede leer sobre la original?

    Hace 50 años te diría que tienes razón, pero la religión para mi no aporta absolutamente nada a la sociedad actual, la ciencia si.

    Es que yo no he leído la Biblia como un libro de religión, ESE ES EL ERROR. Y dime a mí en qué se parece la religión egipcia a la hebrea huh lauhg Porque sinceramente no lo veo en absoluto, empezando porque una es politeísta y la otra monoteísta.

    Repito que para mí es profundizar en una cultura y la egipcia y la hebrea son muy diferentes.


    Lo de Egipto lo decía por toda las características de Dios y sus mesías, son una copia burda de la religiones Egipcias y su adoración a la astrología.

    Soy sincero, en mi vida tal vez he leído como una pagina de la biblia y es mucho, pero eso no la hace imprescindible para la mente humana, a diferencia de las leyes de la física, matemática, o el propio arte si uno quiere ser artista. En cambio la Biblia tiene el mismo peso que cualquier libro de Tolkien por ejemplo, te puede gustar o no, pero también puedes aprender sobre valores morales.

    Sobre la historia real, pues permiteme dudar de su credibilidad. No creo que un libro escrito hace siglos me de mas información histórica que un científico bien preparado sobre la historia hebrea de hoy.

    La biblia tiene sus mensajes morales y pensamientos como Harry Potter los suyos, ficción al final y al cabo.


    Última edición por Dani1710 el Miér Feb 29, 2012 8:29 am, editado 1 vez
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Janita Opción B Miér Feb 29, 2012 8:29 am

    Esa es sólo tu opinión. Tan respetable como cualquier otra, pero sólo eso.
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Janita Opción B Miér Feb 29, 2012 8:30 am

    Dani1710 escribió:
    Janita Opción B escribió:
    Dani1710 escribió:No estoy de acuerdo especialmente en eso de "Es interesante aprender sobre la cultura hebrea e incluso ver como hay historias que se repiten en diferentes religiones", cuando toda religión existente es un plagio tremendo de la religión Egipcia, para que leer la copia si se puede leer sobre la original?

    Hace 50 años te diría que tienes razón, pero la religión para mi no aporta absolutamente nada a la sociedad actual, la ciencia si.

    Es que yo no he leído la Biblia como un libro de religión, ESE ES EL ERROR. Y dime a mí en qué se parece la religión egipcia a la hebrea huh lauhg Porque sinceramente no lo veo en absoluto, empezando porque una es politeísta y la otra monoteísta.

    Repito que para mí es profundizar en una cultura y la egipcia y la hebrea son muy diferentes.


    Lo de Egipto lo decía por toda las características de Dios y sus mesías, son una copia burda de la religiones Egipcias y su adoración a la astrología.

    Soy sincero, en mi vida tal vez he leído como una pagina de la biblia y es mucho, pero eso no la hace imprescindible para la mente humana, a diferencia de las leyes de la física, matemática, o el propio arte si uno quiere ser artista. En cambio la Biblia tiene el mismo peso que cualquier libro de Tolkien por ejemplo, te puede gustar o no, pero también puedes aprender sobre valores morales.

    Sobre la historia real, pues permiteme dudar de su credibilidad. No creo que un libro escrito hace siglos me de mas información histórica que un científico bien preparado sobre la historia hebrea de hoy.

    La biblia tiene sus mensajes morales y pensamientos como Harry Potter los suyos, ficción al final y al cabo.

    Pues claro que no es imprescindible, COMO TANTÍSIMAS OTRAS COSAS cool cool cool Yo no he dicho lo contrario. Es cultura, simplemente cool
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    Mensaje por realmadrid17 Miér Feb 29, 2012 8:32 am

    La Biblia nunca debió crearse, gracias a ello se han creado muchas confusiones y muchisimas peleas y batallitas...

    Para educarse esta bien siempre y cuando la entiendas, para radicalizarse... sobran las palabras

    PD: Soy ateo.
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Janita Opción B Miér Feb 29, 2012 8:35 am

    En cualquier caso, siempre que aparece un hilo de estas características es la misma historia: la gente que no cree se cree en la ¿obligación? de discutir las creencias de los demás o de demostrarle que está equivocado, cuando no entiendo por qué. Cada cual que crea o deje de creer en lo que le salga del alma. Si yo no digo nada, no critico al que no lo hace, no entiendo por qué al revés sí debeis hacerlo. onion?? onion?? onion??

    Yo ya he dado mi opinión y es una opción tan válida como cualquier otra. Cada cuál que tenga la suya y respete la de los demás. Por mi parte no me interesa discutir de religión ni de ningún otro tema. Así que me piro a tomarme unas cervezas con un coleguita que me parece mucho más interesante que quedarme aquí dando razones de por qué sí o por qué no ;))


    Hala, "quedad con Dios" cool cool cool lg
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por iVarane Miér Feb 29, 2012 8:37 am

    No, ni los reyes magos tampoco.
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Cani1710 Miér Feb 29, 2012 8:43 am

    "¡Desde tiempos inmemoriables es sabido cuán provechosa nos ha resultado esa fábula de Jesucristo"
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por alex Miér Feb 29, 2012 9:07 am

    realmadrid17 escribió:La Biblia nunca debió crearse, gracias a ello se han creado muchas confusiones y muchisimas peleas y batallitas...

    Para educarse esta bien siempre y cuando la entiendas, para radicalizarse... sobran las palabras

    PD: Soy ateo.

    Yo también soy ateo, pero ningún libro ha generado todo eso, ni el Mein Kampf, ni la Biblia, el Corán, ni siquiera el de Belén Esteban. cool

    Son las personas y su naturaleza las que han perpetrado tantas barbaridades. La religión sólo ha sido una excusa, como otras basadas en el miedo, de quienes querían poder.
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Krwlng Miér Feb 29, 2012 9:08 am

    Claro que existe Dios, es una de las tres cosas por la que el ser humano prefiere matarse entre si (junto con el sexo y la pasta)

    Aunque para todo ser humano poner eso en orden prioritario es de :fuyf
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por blackmores Miér Feb 29, 2012 9:17 am

    Oigo sirenas, ¡Es un tema de religión!

    Respondiendo el tema, no creo en el Dios que creo que estamos hablando,como ha dicho Janita Opción B, un tío barbudo y con túnica.

    Dani1710 escribió:No estoy de acuerdo especialmente en eso de "Es interesante aprender sobre la cultura hebrea e incluso ver como hay historias que se repiten en diferentes religiones", cuando toda religión existente es un plagio tremendo de la religión Egipcia, para que leer la copia si se puede leer sobre la original?

    Hace 50 años te diría que tienes razón, pero la religión para mi no aporta absolutamente nada a la sociedad actual, la ciencia si.

    Tampoco nos pasemos. La religión no es simplemente un medio de explicación de la realidad, es, posiblemente, un factor social que compone y da forma a una sociedad determinada. Es el resultado visible no es el factor causal de la sociedad. La religión es un reflejo de la sociedad. Ha sido(Y es aún) el punto de vista de una sociedad determinada.


    La Biblia nunca debió crearse, gracias a ello se han creado muchas confusiones y muchisimas peleas y batallitas...

    Para educarse esta bien siempre y cuando la entiendas, para radicalizarse... sobran las palabras

    La Biblia quizás no debió crearse, pero acéptalo, no tan solo de pan vive el hombre...
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Cani1710 Miér Feb 29, 2012 9:24 am

    blackmores escribió:Oigo sirenas, ¡Es un tema de religión!

    Respondiendo el tema, no creo en el Dios que creo que estamos hablando,como ha dicho Janita Opción B, un tío barbudo y con túnica.

    Dani1710 escribió:No estoy de acuerdo especialmente en eso de "Es interesante aprender sobre la cultura hebrea e incluso ver como hay historias que se repiten en diferentes religiones", cuando toda religión existente es un plagio tremendo de la religión Egipcia, para que leer la copia si se puede leer sobre la original?

    Hace 50 años te diría que tienes razón, pero la religión para mi no aporta absolutamente nada a la sociedad actual, la ciencia si.

    Tampoco nos pasemos. La religión no es simplemente un medio de explicación de la realidad, es, posiblemente, un factor social que compone y da forma a una sociedad determinada. Es el resultado visible no es el factor causal de la sociedad. La religión es un reflejo de la sociedad. Ha sido(Y es aún) el punto de vista de una sociedad determinada.


    La Biblia nunca debió crearse, gracias a ello se han creado muchas confusiones y muchisimas peleas y batallitas...

    Para educarse esta bien siempre y cuando la entiendas, para radicalizarse... sobran las palabras

    La Biblia quizás no debió crearse, pero acéptalo, no tan solo de pan vive el hombre...

    Estoy de acuerdo, sin duda la religión es el reflejo de la sociedad actual, una sociedad egoísta, personalista, cobarde, e hipócrita.

    La humanidad es muy joven como especie, hace 60 años se trataba a los negros como seres inferiores, hace siglos la esclavitud era una forma de vida digna, el asesinato por estar en contra de la iglesia era legal...la humanidad sigue avanzado y dejando atrás sus pensamientos anticuados y dañinos, para mi la religión es uno de esos pensamientos, igual que la política ideológica por ejemplo, que ya le salió alternativa con la llamada democracia 2.0, políticos que se vuelven servidores públicos sin tener la necesidad de ideoligizar un pueblo, igual pasara con la religión, pasaremos a la muerte de Dios a creer en la energía del ser humano.

    No veré eso con mis ojos ni tampoco mis hijos, pero espero que mis nietos empiecen a construirlo.
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por cesarin Miér Feb 29, 2012 9:34 am

    Si, desde luego
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Nesta Miér Feb 29, 2012 9:49 am

    Explicame el desde luego...
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por blackmores Miér Feb 29, 2012 9:53 am

    Dani1710 escribió:
    La humanidad es muy joven como especie, hace 60 años se trataba a los negros como seres inferiores, hace siglos la esclavitud era una forma de vida digna, el asesinato por estar en contra de la iglesia era legal...la humanidad sigue avanzado y dejando atrás sus pensamientos anticuados y dañinos, para mi la religión es uno de esos pensamientos, igual que la política ideológica por ejemplo, que ya le salió alternativa con la llamada democracia 2.0, políticos que se vuelven servidores públicos sin tener la necesidad de ideoligizar un pueblo, igual pasara con la religión, pasaremos a la muerte de Dios a creer en la energía del ser humano.

    Dani te equivocas,porque la religión no es un pensamiento, no es una idea concreta, es una institución que sale de la sociedad y para reafirmar su ética y sus valores. Luego los valores podrán ser de lo más diversos.
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Panceto el viudo Miér Feb 29, 2012 9:58 am

    Suscribo al 100% la palabras de Carl Sagan:


    Si vamos a hablar de la idea de Dios y limitarnos a argumentos racionales, probablemente sea útil saber a qué nos referimos al decir “Dios”. No es tarea fácil. Los romanos llamaban ateos a los cristianos. ¿Por qué? Bien, los cristianos tenían una especie de dios, pero no era un dios real. No creían en la divinidad de los emperadores glorificados o de los dioses del Olimpo. Tenían una especie de dios peculiar, diferente. Por tanto, lo fácil era llamar ateo a los que creían en un dios diferente. Y esa tendencia general a considerar ateo al que no cree exactamente lo mismo que yo prevalece en nuestro tiempo. Hay toda una constelación de características en las que pensamos generalmente en occidente, o más bien en la tradición judeo-cristiano-islámica, cuando pensamos en Dios. Las diferencias fundamentales entre el judaísmo, el cristianismo y el islam son triviales comparadas con las similitudes. Pensamos en un ser omnipotente, omnisciente, compasivo, que creó el Universo, que responde a las plegarias, que interviene en asuntos humanos, etc.

    Pero supongamos que hubiera pruebas concluyentes de la existencia de un ser que tuviera algunas pero no todas esas propiedades. Supongamos que, de algún modo, se demostrase que hubo un ser que creó el Universo pero que es indiferente a las plegarias. O, peor, un dios que se desentiende totalmente de la existencia humana. Es un dios muy parecido al de Aristóteles. ¿Sería Dios o no? Supongamos que fuera alguien omnipotente pero no omnisciente o viceversa. Supongamos que este dios entendiera las consecuencias de sus acciones pero que fuera incapaz de influir en toda una serie de cosas, por lo que estaría condenado a un universo en el que sus fines últimos no podrían cumplirse. Casi nunca se piensa o se habla de este tipo de dioses alternativos. A priori no hay razón alguna por la que no puedan ser tan probables como los dioses más convencionales.

    Y el tema se vuelve más confuso todavía porque teólogos destacados como Paul Tillich, por ejemplo, negó explícitamente la existencia de Dios, al menos, como potencia sobrenatural. Bueno, si un teólogo valorado (y sin duda no es el único) niega que Dios sea un ser sobrenatural, a mí el asunto se me antoja más bien confuso.

    La serie de hipótesis que subyace bajo la palabra “Dios” es inmensa. Una ingenua visión occidental de Dios es la de un hombre inmenso, de piel clara, con una larga barba blanca, que se sienta en un gran trono y lleva la cuenta hasta de cada gorrión muerto.

    Comparemos esta visión con una bastante diferente de Dios, propuesta por Baruch Spinoza y Albert Einstein, en una segunda clase de dios al que ellos consideraban Dios. Einstein interpretaba constantemente el mundo en función de lo que Dios haría o dejaría de hacer, pero por Dios entendía algo no muy diferente a la suma total de las leyes físicas del Universo; es decir, la gravitación más la mecánica cuántica, más la teoría del campo unificado, mas unas cuantas cosas más, para él, equivalían a Dios. Y lo que querían decir con todo eso es que había una serie de principios físicos, extraordinariamente poderosos, que parecían explicar mucho sobre un Universo que de otro modo era inexplicable.

    Sería insensato negar la existencia de leyes de la naturaleza y, si de esto es de lo que hablamos cuando decimos Dios, no hay posibilidad alguna de ser ateo, o al menos alguien que profesase el ateísmo tendría que dar un argumento consistente de por qué las leyes de la Naturaleza son inaplicables. Y creo que se vería en apuros para lograrlo.

    Así pues, según esta segunda definición de Dios, todos creemos en Dios. La primera definición es mucho más dudosa y hay una amplia gama de otros tipos de dioses. Y, en todo caso, debemos preguntarnos: “¿De qué tipo de dios hablamos y qué prueba hay de que Dios existe?”

    Pensemos en las posibilidades: mundos sin dioses, dioses sin mundos, dioses creados por dioses preexistentes, dioses que siempre han estado aquí, dioses que nunca mueren, dioses que mueren más de una vez, diferentes grados de intervención divina en los asuntos humanos; ningún profeta, uno o muchos; ningún salvador, uno o muchos; ninguna resurrección, una o muchas; ningún dios, uno o muchos. Y cuestiones relacionadas con los sacramentos, la mutilación religiosa y la escarificación, el bautismo, las órdenes monásticas, las expectativas ascéticas, la presencia o ausencia de vida después de la muerte, días para comer pescado, días para no comer en absoluto, justicia en este mundo, el próximo o en ninguno en absoluto, reencarnación, sacrificio humano, prostitución en el templo, yihads y así sucesivamente. Hay una inmensa variedad de cosas en que la gente cree. Las diferentes religiones creen diferentes cosas.

    Considerando esta serie de alternativas, algo que se me ocurre y que me asombra es que, cuando alguien tiene una experiencia de conversión religiosa, casi siempre es a la religión o a una de las religiones en las que se cree principalmente en su comunidad. ¡Sin embargo, hay tantas posibilidades! Por ejemplo, es muy raro en Occidente que alguien tenga una experiencia de conversión a una religión en la que la deidad principal tenga cabeza de elefante de color azul. Es bastante raro. Pero en la India hay un dios azul con cabeza de elefante que tiene muchos devotos, y no es tan raro ver pinturas de este dios. ¿Cómo es que la aparición de dioses elefantes está limitada a la India o a sitios donde hay una fuerte tradición hindú? ¿Cómo es que las apariciones de la Virgen María son comunes en Occidente pero raramente se producen en lugares de Oriente en los que no hay una importante tradición cristiana? ¿Por qué los detalles de las creencias religiosas no cruzan barreras culturales? Es difícil de explicar a no ser que los detalles estén totalmente determinados por la cultura local y no tengan nada que ver con algo externamente válido.

    Dicho de otro modo, cualquier predisposición a la creencia religiosa puede verse poderosamente influida por la cultura indígena, viva uno donde viva. Especialmente si los niños están expuestos desde muy pequeños a una serie de doctrinas, música, arte y ritual, es algo tan natural para ellos como respirar, motivo por el cual las religiones hacen tantos esfuerzos para atraer a los más jóvenes.

    Creo que si alguna vez llegamos a creer que entendemos plenamente quiénes somos y de dónde venimos, habremos fracasado. Pienso que esta búsqueda no lleva a la satisfacción complaciente de saber la respuesta, no produce el arrogante sentimiento de que tenemos la respuesta delante de nosotros y sólo necesitamos un poco más de experimentación para descubrirla. Por el contrario se trata de llevar a cabo un decidido intento de saludar al Universo como es realmente, no para endosarle nuestras predisposiciones emocionales, sino para aceptar con valentía lo que nuestra exploración nos muestre.

    Miremos abiertamente el Universo y veamos cómo es. ¿Y cómo es? Posee un orden. Hay una cantidad asombrosa de orden, no es que lo hayamos introducido nosotros, pero ahí está. Ahora bien, a partir de este hecho, podemos decidir llegar a la conclusión de que Dios existe, y entonces volvemos a todas las demás cuestiones: ¿de dónde viene el principio rector? ¿De dónde viene Dios? Si me dicen que no debo formular la pregunta de dónde viene Dios, entonces, ¿por qué tengo que preguntarme de dónde viene el Universo? Y así sucesivamente.

    En Occidente tenemos Diez Mandamientos. ¿Por qué ninguno de ellos nos exhorta a aprender? “Entenderás el mundo. Comprenderás las cosas.” No hay ningún mandamiento así y muy pocas religiones nos empujan a potenciar nuestra comprensión del mundo. Me parece asombroso que las religiones, en general, se hayan acomodado tan mal a las sorprendentes verdades que se han descubierto en los últimos siglos.

    Un creador inmortal es, por definición, un dios cruel, porque Él, que nunca tiene que enfrentarse al temor de la muerte, crea en cambio, innumerables criaturas que sí tienen que hacerlo. ¿Por qué hace algo así? Si Él es omnisciente, podría ser más amable y crear seres inmortales, protegidos del peligro de muerte. Sin embargo, crea un Universo en el que muchas partes, y quizá la totalidad del mismo, mueren. En muchos mitos, la posibilidad que más preocupa a los dioses es que los humanos descubran algún secreto de inmortalidad o incluso, como en el mito de la Torre de Babel, por ejemplo, intenten un asalto a los cielos. Hay un imperativo claro en la religión occidental, y es que los humanos deben seguir siendo criaturas pequeñas y mortales. ¿Por qué? Es un poco como si los ricos que imponen la pobreza a los pobres pretendieran ser amados por ello.
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    Existe Dios? - Página 2 Empty Re: Existe Dios?

    Mensaje por Cani1710 Miér Feb 29, 2012 10:09 am

    Panceto el viudo escribió:Suscribo al 100% la palabras de Carl Sagan:


    Si vamos a hablar de la idea de Dios y limitarnos a argumentos racionales, probablemente sea útil saber a qué nos referimos al decir “Dios”. No es tarea fácil. Los romanos llamaban ateos a los cristianos. ¿Por qué? Bien, los cristianos tenían una especie de dios, pero no era un dios real. No creían en la divinidad de los emperadores glorificados o de los dioses del Olimpo. Tenían una especie de dios peculiar, diferente. Por tanto, lo fácil era llamar ateo a los que creían en un dios diferente. Y esa tendencia general a considerar ateo al que no cree exactamente lo mismo que yo prevalece en nuestro tiempo. Hay toda una constelación de características en las que pensamos generalmente en occidente, o más bien en la tradición judeo-cristiano-islámica, cuando pensamos en Dios. Las diferencias fundamentales entre el judaísmo, el cristianismo y el islam son triviales comparadas con las similitudes. Pensamos en un ser omnipotente, omnisciente, compasivo, que creó el Universo, que responde a las plegarias, que interviene en asuntos humanos, etc.

    Pero supongamos que hubiera pruebas concluyentes de la existencia de un ser que tuviera algunas pero no todas esas propiedades. Supongamos que, de algún modo, se demostrase que hubo un ser que creó el Universo pero que es indiferente a las plegarias. O, peor, un dios que se desentiende totalmente de la existencia humana. Es un dios muy parecido al de Aristóteles. ¿Sería Dios o no? Supongamos que fuera alguien omnipotente pero no omnisciente o viceversa. Supongamos que este dios entendiera las consecuencias de sus acciones pero que fuera incapaz de influir en toda una serie de cosas, por lo que estaría condenado a un universo en el que sus fines últimos no podrían cumplirse. Casi nunca se piensa o se habla de este tipo de dioses alternativos. A priori no hay razón alguna por la que no puedan ser tan probables como los dioses más convencionales.

    Y el tema se vuelve más confuso todavía porque teólogos destacados como Paul Tillich, por ejemplo, negó explícitamente la existencia de Dios, al menos, como potencia sobrenatural. Bueno, si un teólogo valorado (y sin duda no es el único) niega que Dios sea un ser sobrenatural, a mí el asunto se me antoja más bien confuso.

    La serie de hipótesis que subyace bajo la palabra “Dios” es inmensa. Una ingenua visión occidental de Dios es la de un hombre inmenso, de piel clara, con una larga barba blanca, que se sienta en un gran trono y lleva la cuenta hasta de cada gorrión muerto.

    Comparemos esta visión con una bastante diferente de Dios, propuesta por Baruch Spinoza y Albert Einstein, en una segunda clase de dios al que ellos consideraban Dios. Einstein interpretaba constantemente el mundo en función de lo que Dios haría o dejaría de hacer, pero por Dios entendía algo no muy diferente a la suma total de las leyes físicas del Universo; es decir, la gravitación más la mecánica cuántica, más la teoría del campo unificado, mas unas cuantas cosas más, para él, equivalían a Dios. Y lo que querían decir con todo eso es que había una serie de principios físicos, extraordinariamente poderosos, que parecían explicar mucho sobre un Universo que de otro modo era inexplicable.

    Sería insensato negar la existencia de leyes de la naturaleza y, si de esto es de lo que hablamos cuando decimos Dios, no hay posibilidad alguna de ser ateo, o al menos alguien que profesase el ateísmo tendría que dar un argumento consistente de por qué las leyes de la Naturaleza son inaplicables. Y creo que se vería en apuros para lograrlo.

    Así pues, según esta segunda definición de Dios, todos creemos en Dios. La primera definición es mucho más dudosa y hay una amplia gama de otros tipos de dioses. Y, en todo caso, debemos preguntarnos: “¿De qué tipo de dios hablamos y qué prueba hay de que Dios existe?”

    Pensemos en las posibilidades: mundos sin dioses, dioses sin mundos, dioses creados por dioses preexistentes, dioses que siempre han estado aquí, dioses que nunca mueren, dioses que mueren más de una vez, diferentes grados de intervención divina en los asuntos humanos; ningún profeta, uno o muchos; ningún salvador, uno o muchos; ninguna resurrección, una o muchas; ningún dios, uno o muchos. Y cuestiones relacionadas con los sacramentos, la mutilación religiosa y la escarificación, el bautismo, las órdenes monásticas, las expectativas ascéticas, la presencia o ausencia de vida después de la muerte, días para comer pescado, días para no comer en absoluto, justicia en este mundo, el próximo o en ninguno en absoluto, reencarnación, sacrificio humano, prostitución en el templo, yihads y así sucesivamente. Hay una inmensa variedad de cosas en que la gente cree. Las diferentes religiones creen diferentes cosas.

    Considerando esta serie de alternativas, algo que se me ocurre y que me asombra es que, cuando alguien tiene una experiencia de conversión religiosa, casi siempre es a la religión o a una de las religiones en las que se cree principalmente en su comunidad. ¡Sin embargo, hay tantas posibilidades! Por ejemplo, es muy raro en Occidente que alguien tenga una experiencia de conversión a una religión en la que la deidad principal tenga cabeza de elefante de color azul. Es bastante raro. Pero en la India hay un dios azul con cabeza de elefante que tiene muchos devotos, y no es tan raro ver pinturas de este dios. ¿Cómo es que la aparición de dioses elefantes está limitada a la India o a sitios donde hay una fuerte tradición hindú? ¿Cómo es que las apariciones de la Virgen María son comunes en Occidente pero raramente se producen en lugares de Oriente en los que no hay una importante tradición cristiana? ¿Por qué los detalles de las creencias religiosas no cruzan barreras culturales? Es difícil de explicar a no ser que los detalles estén totalmente determinados por la cultura local y no tengan nada que ver con algo externamente válido.

    Dicho de otro modo, cualquier predisposición a la creencia religiosa puede verse poderosamente influida por la cultura indígena, viva uno donde viva. Especialmente si los niños están expuestos desde muy pequeños a una serie de doctrinas, música, arte y ritual, es algo tan natural para ellos como respirar, motivo por el cual las religiones hacen tantos esfuerzos para atraer a los más jóvenes.

    Creo que si alguna vez llegamos a creer que entendemos plenamente quiénes somos y de dónde venimos, habremos fracasado. Pienso que esta búsqueda no lleva a la satisfacción complaciente de saber la respuesta, no produce el arrogante sentimiento de que tenemos la respuesta delante de nosotros y sólo necesitamos un poco más de experimentación para descubrirla. Por el contrario se trata de llevar a cabo un decidido intento de saludar al Universo como es realmente, no para endosarle nuestras predisposiciones emocionales, sino para aceptar con valentía lo que nuestra exploración nos muestre.

    Miremos abiertamente el Universo y veamos cómo es. ¿Y cómo es? Posee un orden. Hay una cantidad asombrosa de orden, no es que lo hayamos introducido nosotros, pero ahí está. Ahora bien, a partir de este hecho, podemos decidir llegar a la conclusión de que Dios existe, y entonces volvemos a todas las demás cuestiones: ¿de dónde viene el principio rector? ¿De dónde viene Dios? Si me dicen que no debo formular la pregunta de dónde viene Dios, entonces, ¿por qué tengo que preguntarme de dónde viene el Universo? Y así sucesivamente.

    En Occidente tenemos Diez Mandamientos. ¿Por qué ninguno de ellos nos exhorta a aprender? “Entenderás el mundo. Comprenderás las cosas.” No hay ningún mandamiento así y muy pocas religiones nos empujan a potenciar nuestra comprensión del mundo. Me parece asombroso que las religiones, en general, se hayan acomodado tan mal a las sorprendentes verdades que se han descubierto en los últimos siglos.

    Un creador inmortal es, por definición, un dios cruel, porque Él, que nunca tiene que enfrentarse al temor de la muerte, crea en cambio, innumerables criaturas que sí tienen que hacerlo. ¿Por qué hace algo así? Si Él es omnisciente, podría ser más amable y crear seres inmortales, protegidos del peligro de muerte. Sin embargo, crea un Universo en el que muchas partes, y quizá la totalidad del mismo, mueren. En muchos mitos, la posibilidad que más preocupa a los dioses es que los humanos descubran algún secreto de inmortalidad o incluso, como en el mito de la Torre de Babel, por ejemplo, intenten un asalto a los cielos. Hay un imperativo claro en la religión occidental, y es que los humanos deben seguir siendo criaturas pequeñas y mortales. ¿Por qué? Es un poco como si los ricos que imponen la pobreza a los pobres pretendieran ser amados por ello.

    Brutal, Carl Sagan es el puto amo.

    +1 a todo.
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Feb 29, 2012 10:18 am

    Este hilo da sueño.
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    Mensaje por Nesta Miér Feb 29, 2012 10:23 am

    jorobadoblanco escribió: Este hilo da sueño.

    Al contrario que ir a misa

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