Con buena plantilla bien se gana

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:
Yo soy de la opinión de que un enetrenador por muy bueno que sea no hace milagros. Tu dale el alcoyano capello, Guardiola, Mou, Ferguson o quien os de la gana y se comera los mocos. Todo el mundo necesita buenos jugadores para ganar. la diferencia está en que los malos entrenadores te joden un equipo hecho de grandes jugadores y los buenos les hacen triunfar y formar bloque.

estoy bastante de acuerdo... aunque con matices... creo que un entrenador puede no ser bueno pero tampoco ser gilipollas, por ejemplo, me parece el caso de Del Bosque, no me parece un gran entrenador, pero no me parece tonto ni se cree un gran entrenador, ha cogido un gran equipo y en vez de intentar aplicar sus ideas al 100% sin tener en cuenta como funcionaba el equipo, ha utilizado lo que ya funcionaba bien, juntando con pequeñas cosas que él ha aportado y ya está... me parece que su actuación ha sido muy inteligente en este caso...

Creo que Guardiola con el Barça ha demostrado ser muy buen entrenador, porque no ha cogido un equipo campeón como se ha vendido, cogió un equipo venido a menos, sin moral, y en nada ganó un porrón de títulos, y un estilo de jugar que era atractivo lo llevó a casi la perfección... eso no lo hace cualquiera

Bueno pero es que eso que dices de Del Bosque, la inteligencia, es lo que le hace ser un buen entrenador.

Guardiola tiene grandisimos jugadores. Ya los tenia cuando llegó y otros que fichó como Alves (que eso tambien es merito de Guardiola, aunque en otros fichajes la haya cagado). Pero vamos eso no es novedad en un equipo como el Barcelona. Mejores o peores según la época siempre ha tenido y tendrá grandes jugadores. Y se ha demostrado que hacerlos jugar no lo hace cualquiera. Guardiola lo ha conseguido, ademas de imponer un sistema, ha convencido a sus jugadores. Guardiola es un tipo inteligentisimo que sabe mucho de futbol y un gran entrenador, negar eso es de idiotas.

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:
Yo soy de la opinión de que un enetrenador por muy bueno que sea no hace milagros. Tu dale el alcoyano capello, Guardiola, Mou, Ferguson o quien os de la gana y se comera los mocos. Todo el mundo necesita buenos jugadores para ganar. la diferencia está en que los malos entrenadores te joden un equipo hecho de grandes jugadores y los buenos les hacen triunfar y formar bloque.

estoy bastante de acuerdo... aunque con matices... creo que un entrenador puede no ser bueno pero tampoco ser gilipollas, por ejemplo, me parece el caso de Del Bosque, no me parece un gran entrenador, pero no me parece tonto ni se cree un gran entrenador, ha cogido un gran equipo y en vez de intentar aplicar sus ideas al 100% sin tener en cuenta como funcionaba el equipo, ha utilizado lo que ya funcionaba bien, juntando con pequeñas cosas que él ha aportado y ya está... me parece que su actuación ha sido muy inteligente en este caso...

Creo que Guardiola con el Barça ha demostrado ser muy buen entrenador, porque no ha cogido un equipo campeón como se ha vendido, cogió un equipo venido a menos, sin moral, y en nada ganó un porrón de títulos, y un estilo de jugar que era atractivo lo llevó a casi la perfección... eso no lo hace cualquiera

Bueno pero es que eso que dices de Del Bosque, la inteligencia, es lo que le hace ser un buen entrenador.

Guardiola tiene grandisimos jugadores. Ya los tenia cuando llegó y otros que fichó como Alves (que eso tambien es merito de Guardiola, aunque en otros fichajes la haya cagado). Pero vamos eso no es novedad en un equipo como el Barcelona. Mejores o peores según la época siempre ha tenido y tendrá grandes jugadores. Y se ha demostrado que hacerlos jugar no lo hace cualquiera. Guardiola lo ha conseguido, ademas de imponer un sistema, ha convencido a sus jugadores. Guardiola es un tipo inteligentisimo que sabe mucho de futbol y un gran entrenador, negar eso es de idiotas.

No sé si será algo típico "español" o es algo de la humanidad, pero veo la tendencia de que para elogiar a alguien parece obligatorio decir que los demás son una mierda en comparación... se hace tanto en fichajes (suena alexis y pedro automáticamente es un jugador que no aporta casi nada y alexis ya es titularísimo por encima de él), como en este caso para elogiar a Mourinho, como para muchísimas otras cosas...

¿es algo típico español o es a nivel mundial?

PD: iphone es la polla y android una basura, el pes es brutal y el fifa una mierda

Elias Grodin escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Alex Ferguson: TRIUNFO EN EL ABEERDENN. GANO LA LIGA ESCOCESA (OH MILAGRO) Y LA RECOPA (Eliminando a Bayer Munich y Real Madrid). Después fue a un Manchester United que era un equipo que tenía a las mejores figuras mundiales, oh espera, no, era un equipillo de mitad de la tabla.
De hecho le costo varias temporadas ganar su Primera premier, hacia casi 30 años que no la ganaba; con el paso de los años el Manchester gano poder deportivo y económico, hasta convertirse en el equipo más fuerte de Inglaterra.
Eso si, nunca, ha tenido en sus filas a un balón de oro, plata y bronce.


Arrigo Sacchi: Empezo por lo más bajo de lo más bajo de Italia. Triunfo con el Parma al ascenderlo una categoria y hacerlo jugar con un futbol diferente al de la época. Lo contrato al Milan que atravesaba sus años más oscuros desde hacia tiempo y que intentaba una reconstrucción.
En el Milan en el primer año con Van Basten leisonado y con Gullit (faltaba aún Reijkaard) gana la Liga que hacia 8 años que no ganaban.
Hasta llegar Sacchi al Milan, este tenía 2 Copas de Europa, en los 7 años siguientes (con Sachi y sin el) tenían 5 Copas de Europa.
Posteriormente triunfo con la selección italiana a la que llevo a la final del Mundial 1994.

Evidentemente Ferguson y Sachi, empezaron en la élite del futbol Mundial y con los mejores futbolistas en sus filas.

Del Bosque: Coje a un Real Madrid en horas bajas, pero con jugadores como Raul, Roberto Carlos, Redondo, Hierro, Morientes ... hacia 1 año y medio que había sido campeón de europa y hacía 2 y medio Campeón de Liga.

Llego a juntar a los mejores jugadores de la época, Zidane, Figo, Ronaldo, Raul, Roberto Carlos ...

No triunfo en ningún equipo antes.
Fracaso en Turquia, FRACASAR NO ES NO GANAR LA CHAMPIONS CON EL BESIKTAS FRACASAR ES NO CUMPLIR LOS MINIMOS EXIGIDOS Y NO LOS CUMPLIO.
Posteriormente con el equipo con futbolistas de alto nivel del panorama Mundial y con diferencia, gana el Mundial. Un equipo que era hiperfavorito antes del Mundial, al igual que su Madrid.

Guardiola: Coje a un equipo que se había llevado 2 Ligas seguidas hace 3 años, y una Champions hace 2. En la última champions llega a semifinales.
Coje a un equipo con: Messi (que deja de lesionarse punto a favor de Pep), Etoo, Xavi, Iniesta, Puyol, Valdes ...más los fichajes de Alves y Pique.
El Barcelona hace poco había dominado el futbol Mundial, la mayoría de los jugadores los tenía y otros iban a ser sustituidos por futbolistas de más nivel (messi por Ronaldinho, Xavi po Deco como jefe de la media)

En fin, casualidades de la vida, Del Bosque y Guardiola tienen muchos jugadores en común.

Mourinho: Al igual que Ferguson, Sachi o Rafa Benitez, empieza por abajo, y son sus éxitos los que le hacen subir. No cojen megaequipos nada más empezar su carrera.
Su primer equipo fue el Uniao de Leiria que le sirvio de trampolin al Oporto. El Oporto estaba en horas bajas, lo cojio en un mal momento y al año siguiente fue campeón de Liga con record.
Tras ganar 2 Ligas y 1 Copa de Europa se va al Chelsea.

En el Chelsea a pesar de ganar 2 Ligas y llegar a semis de champions otras 2, los Terry, Lampard, Drogba, Robben ... no tuvieron la valoración de los Kaka, Ronaldinho, Deco, Shevchenko, Henry ...

En el Inter, ganó la Champions por sorpresa y tras su marcha el hundimiento del equipo.

En fin, que si, sigue con tus fobias contra Mourinho y mientras di a los demás que nos lavemos la boca al hablar de Del Bosque.

A ver si hay suerte este año, y el Madrid no gana Liga y/o Champions.

balta escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Los entrenadores de futbol son como pilotos de formula 1. Todos buscamos tener el mejor entrenador posible pero sabemos perfectamente que lo mas importante para conseguir titulos es el coche (plantilla) que conduzcan.

Te pongo aqui lo que podria ser una descripcion de la carrera de 3 entrenadores, como si fuesen pilotos de formula 1:

Alex Ferguson:
Toda su carrera conduciendo uno de los mejores coches, y un monton de titulos en su saco. Aun llevando siempre un buen coche, demostro su valía en diferentes circunstancias, le evolucionaron el coche muchas veces y siempre consiguio volver a ganar titulos. Se le reconocerá por eso.

Guardiola:
Le pusieron a las manos de uno de los mejores coches de la historia, y ha conseguido batir varios records. Prometedor piloto. Habra que verle en otros coches, o en otras evoluciones de este.

Mourinho:
4 cambios de escudería Plagados de triunfos en todas ellas. Con menores y mayores presupuestos. Autentico crack mundial!

toro85 escribió:

Elias Grodin escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Alex Ferguson: TRIUNFO EN EL ABEERDENN. GANO LA LIGA ESCOCESA (OH MILAGRO) Y LA RECOPA (Eliminando a Bayer Munich y Real Madrid). Después fue a un Manchester United que era un equipo que tenía a las mejores figuras mundiales, oh espera, no, era un equipillo de mitad de la tabla.
De hecho le costo varias temporadas ganar su Primera premier, hacia casi 30 años que no la ganaba; con el paso de los años el Manchester gano poder deportivo y económico, hasta convertirse en el equipo más fuerte de Inglaterra.
Eso si, nunca, ha tenido en sus filas a un balón de oro, plata y bronce.


Arrigo Sacchi: Empezo por lo más bajo de lo más bajo de Italia. Triunfo con el Parma al ascenderlo una categoria y hacerlo jugar con un futbol diferente al de la época. Lo contrato al Milan que atravesaba sus años más oscuros desde hacia tiempo y que intentaba una reconstrucción.
En el Milan en el primer año con Van Basten leisonado y con Gullit (faltaba aún Reijkaard) gana la Liga que hacia 8 años que no ganaban.
Hasta llegar Sacchi al Milan, este tenía 2 Copas de Europa, en los 7 años siguientes (con Sachi y sin el) tenían 5 Copas de Europa.
Posteriormente triunfo con la selección italiana a la que llevo a la final del Mundial 1994.

Evidentemente Ferguson y Sachi, empezaron en la élite del futbol Mundial y con los mejores futbolistas en sus filas.

Del Bosque: Coje a un Real Madrid en horas bajas, pero con jugadores como Raul, Roberto Carlos, Redondo, Hierro, Morientes ... hacia 1 año y medio que había sido campeón de europa y hacía 2 y medio Campeón de Liga.

Llego a juntar a los mejores jugadores de la época, Zidane, Figo, Ronaldo, Raul, Roberto Carlos ...

No triunfo en ningún equipo antes.
Fracaso en Turquia, FRACASAR NO ES NO GANAR LA CHAMPIONS CON EL BESIKTAS FRACASAR ES NO CUMPLIR LOS MINIMOS EXIGIDOS Y NO LOS CUMPLIO.
Posteriormente con el equipo con futbolistas de alto nivel del panorama Mundial y con diferencia, gana el Mundial. Un equipo que era hiperfavorito antes del Mundial, al igual que su Madrid.

Guardiola: Coje a un equipo que se había llevado 2 Ligas seguidas hace 3 años, y una Champions hace 2. En la última champions llega a semifinales.
Coje a un equipo con: Messi (que deja de lesionarse punto a favor de Pep), Etoo, Xavi, Iniesta, Puyol, Valdes ...más los fichajes de Alves y Pique.
El Barcelona hace poco había dominado el futbol Mundial, la mayoría de los jugadores los tenía y otros iban a ser sustituidos por futbolistas de más nivel (messi por Ronaldinho, Xavi po Deco como jefe de la media)

En fin, casualidades de la vida, Del Bosque y Guardiola tienen muchos jugadores en común.

Mourinho: Al igual que Ferguson, Sachi o Rafa Benitez, empieza por abajo, y son sus éxitos los que le hacen subir. No cojen megaequipos nada más empezar su carrera.
Su primer equipo fue el Uniao de Leiria que le sirvio de trampolin al Oporto. El Oporto estaba en horas bajas, lo cojio en un mal momento y al año siguiente fue campeón de Liga con record.
Tras ganar 2 Ligas y 1 Copa de Europa se va al Chelsea.

En el Chelsea a pesar de ganar 2 Ligas y llegar a semis de champions otras 2, los Terry, Lampard, Drogba, Robben ... no tuvieron la valoración de los Kaka, Ronaldinho, Deco, Shevchenko, Henry ...

En el Inter, ganó la Champions por sorpresa y tras su marcha el hundimiento del equipo.

En fin, que si, sigue con tus fobias contra Mourinho y mientras di a los demás que nos lavemos la boca al hablar de Del Bosque.

A ver si hay suerte este año, y el Madrid no gana Liga y/o Champions.

Por cierto, interesante que no te interese sacar el Curriculum de Luís Muñoz o el de Hitzfeld, a ver si entonces tu ecuación sigue cuadrandose...Siguendo la lógica del "solamente valen los que sacan equipos de Unterdogs a tener succeso", un tio como Bora Milutinovic (por cierto, un crack con creces en lo personal) debería pertenecer a la Élite Mundial...

potter escribió:

toro85 escribió:

Elias Grodin escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Alex Ferguson: TRIUNFO EN EL ABEERDENN. GANO LA LIGA ESCOCESA (OH MILAGRO) Y LA RECOPA (Eliminando a Bayer Munich y Real Madrid). Después fue a un Manchester United que era un equipo que tenía a las mejores figuras mundiales, oh espera, no, era un equipillo de mitad de la tabla.
De hecho le costo varias temporadas ganar su Primera premier, hacia casi 30 años que no la ganaba; con el paso de los años el Manchester gano poder deportivo y económico, hasta convertirse en el equipo más fuerte de Inglaterra.
Eso si, nunca, ha tenido en sus filas a un balón de oro, plata y bronce.


Arrigo Sacchi: Empezo por lo más bajo de lo más bajo de Italia. Triunfo con el Parma al ascenderlo una categoria y hacerlo jugar con un futbol diferente al de la época. Lo contrato al Milan que atravesaba sus años más oscuros desde hacia tiempo y que intentaba una reconstrucción.
En el Milan en el primer año con Van Basten leisonado y con Gullit (faltaba aún Reijkaard) gana la Liga que hacia 8 años que no ganaban.
Hasta llegar Sacchi al Milan, este tenía 2 Copas de Europa, en los 7 años siguientes (con Sachi y sin el) tenían 5 Copas de Europa.
Posteriormente triunfo con la selección italiana a la que llevo a la final del Mundial 1994.

Evidentemente Ferguson y Sachi, empezaron en la élite del futbol Mundial y con los mejores futbolistas en sus filas.

Del Bosque: Coje a un Real Madrid en horas bajas, pero con jugadores como Raul, Roberto Carlos, Redondo, Hierro, Morientes ... hacia 1 año y medio que había sido campeón de europa y hacía 2 y medio Campeón de Liga.

Llego a juntar a los mejores jugadores de la época, Zidane, Figo, Ronaldo, Raul, Roberto Carlos ...

No triunfo en ningún equipo antes.
Fracaso en Turquia, FRACASAR NO ES NO GANAR LA CHAMPIONS CON EL BESIKTAS FRACASAR ES NO CUMPLIR LOS MINIMOS EXIGIDOS Y NO LOS CUMPLIO.
Posteriormente con el equipo con futbolistas de alto nivel del panorama Mundial y con diferencia, gana el Mundial. Un equipo que era hiperfavorito antes del Mundial, al igual que su Madrid.

Guardiola: Coje a un equipo que se había llevado 2 Ligas seguidas hace 3 años, y una Champions hace 2. En la última champions llega a semifinales.
Coje a un equipo con: Messi (que deja de lesionarse punto a favor de Pep), Etoo, Xavi, Iniesta, Puyol, Valdes ...más los fichajes de Alves y Pique.
El Barcelona hace poco había dominado el futbol Mundial, la mayoría de los jugadores los tenía y otros iban a ser sustituidos por futbolistas de más nivel (messi por Ronaldinho, Xavi po Deco como jefe de la media)

En fin, casualidades de la vida, Del Bosque y Guardiola tienen muchos jugadores en común.

Mourinho: Al igual que Ferguson, Sachi o Rafa Benitez, empieza por abajo, y son sus éxitos los que le hacen subir. No cojen megaequipos nada más empezar su carrera.
Su primer equipo fue el Uniao de Leiria que le sirvio de trampolin al Oporto. El Oporto estaba en horas bajas, lo cojio en un mal momento y al año siguiente fue campeón de Liga con record.
Tras ganar 2 Ligas y 1 Copa de Europa se va al Chelsea.

En el Chelsea a pesar de ganar 2 Ligas y llegar a semis de champions otras 2, los Terry, Lampard, Drogba, Robben ... no tuvieron la valoración de los Kaka, Ronaldinho, Deco, Shevchenko, Henry ...

En el Inter, ganó la Champions por sorpresa y tras su marcha el hundimiento del equipo.

En fin, que si, sigue con tus fobias contra Mourinho y mientras di a los demás que nos lavemos la boca al hablar de Del Bosque.

A ver si hay suerte este año, y el Madrid no gana Liga y/o Champions.

Por cierto, interesante que no te interese sacar el Curriculum de Luís Muñoz o el de Hitzfeld, a ver si entonces tu ecuación sigue cuadrandose...Siguendo la lógica del "solamente valen los que sacan equipos de Unterdogs a tener succeso", un tio como Bora Milutinovic (por cierto, un crack con creces en lo personal) debería pertenecer a la Élite Mundial...

Para mí pertenece a la elite mundial, llevar a tantas selecciones diferentes mundiales es de gran mérito. Lo mismo con Mou, ganar con equipos distintos, en ligas distintas con todo lo que eso conlleva es muy meritorío, al igual que lo que han hecho otros entrenadores históricos. Del Bosque para mí es muy respetable lo queha logrado con España, pero no lo considero un gran estratega en lo táctico como Mou o Pep.

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:
Alex Ferguson: TRIUNFO EN EL ABEERDENN. GANO LA LIGA ESCOCESA (OH MILAGRO) Y LA RECOPA (Eliminando a Bayer Munich y Real Madrid). Después fue a un Manchester United que era un equipo que tenía a las mejores figuras mundiales, oh espera, no, era un equipillo de mitad de la tabla.
De hecho le costo varias temporadas ganar su Primera premier, hacia casi 30 años que no la ganaba; con el paso de los años el Manchester gano poder deportivo y económico, hasta convertirse en el equipo más fuerte de Inglaterra.
Eso si, nunca, ha tenido en sus filas a un balón de oro, plata y bronce.

Sopinstant escribió:¿Cristiano Ronaldo?

Edito: Beckham fue Balón de Plata y Cantona de Bronce. Ronaldo Balón de Oro y de Plata (con el Man U).

Elias Grodin escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Alex Ferguson: TRIUNFO EN EL ABEERDENN. GANO LA LIGA ESCOCESA (OH MILAGRO) Y LA RECOPA (Eliminando a Bayer Munich y Real Madrid). Después fue a un Manchester United que era un equipo que tenía a las mejores figuras mundiales, oh espera, no, era un equipillo de mitad de la tabla.
De hecho le costo varias temporadas ganar su Primera premier, hacia casi 30 años que no la ganaba; con el paso de los años el Manchester gano poder deportivo y económico, hasta convertirse en el equipo más fuerte de Inglaterra.
Eso si, nunca, ha tenido en sus filas a un balón de oro, plata y bronce.


Arrigo Sacchi: Empezo por lo más bajo de lo más bajo de Italia. Triunfo con el Parma al ascenderlo una categoria y hacerlo jugar con un futbol diferente al de la época. Lo contrato al Milan que atravesaba sus años más oscuros desde hacia tiempo y que intentaba una reconstrucción.
En el Milan en el primer año con Van Basten leisonado y con Gullit (faltaba aún Reijkaard) gana la Liga que hacia 8 años que no ganaban.
Hasta llegar Sacchi al Milan, este tenía 2 Copas de Europa, en los 7 años siguientes (con Sachi y sin el) tenían 5 Copas de Europa.
Posteriormente triunfo con la selección italiana a la que llevo a la final del Mundial 1994.

Evidentemente Ferguson y Sachi, empezaron en la élite del futbol Mundial y con los mejores futbolistas en sus filas.

Del Bosque: Coje a un Real Madrid en horas bajas, pero con jugadores como Raul, Roberto Carlos, Redondo, Hierro, Morientes ... hacia 1 año y medio que había sido campeón de europa y hacía 2 y medio Campeón de Liga.

Llego a juntar a los mejores jugadores de la época, Zidane, Figo, Ronaldo, Raul, Roberto Carlos ...

No triunfo en ningún equipo antes.
Fracaso en Turquia, FRACASAR NO ES NO GANAR LA CHAMPIONS CON EL BESIKTAS FRACASAR ES NO CUMPLIR LOS MINIMOS EXIGIDOS Y NO LOS CUMPLIO.
Posteriormente con el equipo con futbolistas de alto nivel del panorama Mundial y con diferencia, gana el Mundial. Un equipo que era hiperfavorito antes del Mundial, al igual que su Madrid.

Guardiola: Coje a un equipo que se había llevado 2 Ligas seguidas hace 3 años, y una Champions hace 2. En la última champions llega a semifinales.
Coje a un equipo con: Messi (que deja de lesionarse punto a favor de Pep), Etoo, Xavi, Iniesta, Puyol, Valdes ...más los fichajes de Alves y Pique.
El Barcelona hace poco había dominado el futbol Mundial, la mayoría de los jugadores los tenía y otros iban a ser sustituidos por futbolistas de más nivel (messi por Ronaldinho, Xavi po Deco como jefe de la media)

En fin, casualidades de la vida, Del Bosque y Guardiola tienen muchos jugadores en común.

Mourinho: Al igual que Ferguson, Sachi o Rafa Benitez, empieza por abajo, y son sus éxitos los que le hacen subir. No cojen megaequipos nada más empezar su carrera.
Su primer equipo fue el Uniao de Leiria que le sirvio de trampolin al Oporto. El Oporto estaba en horas bajas, lo cojio en un mal momento y al año siguiente fue campeón de Liga con record.
Tras ganar 2 Ligas y 1 Copa de Europa se va al Chelsea.

En el Chelsea a pesar de ganar 2 Ligas y llegar a semis de champions otras 2, los Terry, Lampard, Drogba, Robben ... no tuvieron la valoración de los Kaka, Ronaldinho, Deco, Shevchenko, Henry ...

En el Inter, ganó la Champions por sorpresa y tras su marcha el hundimiento del equipo.

En fin, que si, sigue con tus fobias contra Mourinho y mientras di a los demás que nos lavemos la boca al hablar de Del Bosque.

A ver si hay suerte este año, y el Madrid no gana Liga y/o Champions.

Nesta escribió:

Alex De Large escribió:

Dani1710 escribió:Abre paraguas.

Y sujétalo con cuidado.

Respecto al hilo, solo decir que Del Bosque deberia haber hecho al Besiktas campeon de europa como cualquier otro entrenador decente

toro85 escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Los entrenadores de futbol son como pilotos de formula 1. Todos buscamos tener el mejor entrenador posible pero sabemos perfectamente que lo mas importante para conseguir titulos es el coche (plantilla) que conduzcan.

Te pongo aqui lo que podria ser una descripcion de la carrera de 3 entrenadores, como si fuesen pilotos de formula 1:

Alex Ferguson:
Toda su carrera conduciendo uno de los mejores coches, y un monton de titulos en su saco. Aun llevando siempre un buen coche, demostro su valía en diferentes circunstancias, le evolucionaron el coche muchas veces y siempre consiguio volver a ganar titulos. Se le reconocerá por eso.

Guardiola:
Le pusieron a las manos de uno de los mejores coches de la historia, y ha conseguido batir varios records. Prometedor piloto. Habra que verle en otros coches, o en otras evoluciones de este.

Mourinho:
4 cambios de escudería Plagados de triunfos en todas ellas. Con menores y mayores presupuestos. Autentico crack mundial!

No te olvides de una cosa balta, a Mourinho le han puesto todos los medios a disposición, estuviese donde estuviese. O ahora va a ser que Pinto da Costa, Abramovic, Moratti y Flo son conocidos por construir equipos Low-Budget a lo Del Nido y Monchi en Sevilla...

toro85 escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Los entrenadores de futbol son como pilotos de formula 1. Todos buscamos tener el mejor entrenador posible pero sabemos perfectamente que lo mas importante para conseguir titulos es el coche (plantilla) que conduzcan.

Te pongo aqui lo que podria ser una descripcion de la carrera de 3 entrenadores, como si fuesen pilotos de formula 1:

Alex Ferguson:
Toda su carrera conduciendo uno de los mejores coches, y un monton de titulos en su saco. Aun llevando siempre un buen coche, demostro su valía en diferentes circunstancias, le evolucionaron el coche muchas veces y siempre consiguio volver a ganar titulos. Se le reconocerá por eso.

Guardiola:
Le pusieron a las manos de uno de los mejores coches de la historia, y ha conseguido batir varios records. Prometedor piloto. Habra que verle en otros coches, o en otras evoluciones de este.

Mourinho:
4 cambios de escudería Plagados de triunfos en todas ellas. Con menores y mayores presupuestos. Autentico crack mundial!

No te olvides de una cosa balta, a Mourinho le han puesto todos los medios a disposición, estuviese donde estuviese. O ahora va a ser que Pinto da Costa, Abramovic, Moratti y Flo son conocidos por construir equipos Low-Budget a lo Del Nido y Monchi en Sevilla...

balta escribió:

toro85 escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Los entrenadores de futbol son como pilotos de formula 1. Todos buscamos tener el mejor entrenador posible pero sabemos perfectamente que lo mas importante para conseguir titulos es el coche (plantilla) que conduzcan.

Te pongo aqui lo que podria ser una descripcion de la carrera de 3 entrenadores, como si fuesen pilotos de formula 1:

Alex Ferguson:
Toda su carrera conduciendo uno de los mejores coches, y un monton de titulos en su saco. Aun llevando siempre un buen coche, demostro su valía en diferentes circunstancias, le evolucionaron el coche muchas veces y siempre consiguio volver a ganar titulos. Se le reconocerá por eso.

Guardiola:
Le pusieron a las manos de uno de los mejores coches de la historia, y ha conseguido batir varios records. Prometedor piloto. Habra que verle en otros coches, o en otras evoluciones de este.

Mourinho:
4 cambios de escudería Plagados de triunfos en todas ellas. Con menores y mayores presupuestos. Autentico crack mundial!

No te olvides de una cosa balta, a Mourinho le han puesto todos los medios a disposición, estuviese donde estuviese. O ahora va a ser que Pinto da Costa, Abramovic, Moratti y Flo son conocidos por construir equipos Low-Budget a lo Del Nido y Monchi en Sevilla...

Es cierto. Cuando pongo con menores y mayores presupuestos es algo ventajista.. porque casi siempre ha sido con grandes presupuestos, (pero no siempre).
Lo unico que se cumple siempre, es que Mou siempre gana titulos, y con los años de carrera que lleva es muy dificil mantener eso. Lo que hizo con el Oporto.. devolverle la gloria al Inter despues de tantos años.. que dispuso de buena pasta en el Inter también? pues vale. Pero que pasa, que en todos los años que llevaba el inter sin rascar bola no habian tenido nunca pasta para hacer un buen equipo?

P.D.: Edito para esto: De verdad que cuando escribi mi post, no habia leido el anterior de nonatrankilo. Joder, pero si decimos exactamente lo mismo XDDD

nonatranquilo escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Los entrenadores de futbol son como pilotos de formula 1. Todos buscamos tener el mejor entrenador posible pero sabemos perfectamente que lo mas importante para conseguir titulos es el coche (plantilla) que conduzcan.

Te pongo aqui lo que podria ser una descripcion de la carrera de 3 entrenadores, como si fuesen pilotos de formula 1:

Alex Ferguson:
Toda su carrera conduciendo uno de los mejores coches, y un monton de titulos en su saco. Aun llevando siempre un buen coche, demostro su valía en diferentes circunstancias, le evolucionaron el coche muchas veces y siempre consiguio volver a ganar titulos. Se le reconocerá por eso.

Guardiola:
Le pusieron a las manos de uno de los mejores coches de la historia, y ha conseguido batir varios records. Prometedor piloto. Habra que verle en otros coches, o en otras evoluciones de este.

Mourinho:
4 cambios de escudería Plagados de triunfos en todas ellas. Con menores y mayores presupuestos. Autentico crack mundial!

No te olvides de una cosa balta, a Mourinho le han puesto todos los medios a disposición, estuviese donde estuviese. O ahora va a ser que Pinto da Costa, Abramovic, Moratti y Flo son conocidos por construir equipos Low-Budget a lo Del Nido y Monchi en Sevilla...

Es cierto. Cuando pongo con menores y mayores presupuestos es algo ventajista.. porque casi siempre ha sido con grandes presupuestos, (pero no siempre).
Lo unico que se cumple siempre, es que Mou siempre gana titulos, y con los años de carrera que lleva es muy dificil mantener eso. Lo que hizo con el Oporto.. devolverle la gloria al Inter despues de tantos años.. que dispuso de buena pasta en el Inter también? pues vale. Pero que pasa, que en todos los años que llevaba el inter sin rascar bola no habian tenido nunca pasta para hacer un buen equipo?

P.D.: Edito para esto: De verdad que cuando escribi mi post, no habia leido el anterior de nonatrankilo. Joder, pero si decimos exactamente lo mismo XDDD

esque no puede haber un ejemplo mas claro.. el inter a contado en los ultimos 40 años con jugadores como ronaldo, roberto carlos, dennis berkamp, klinsmann, ¿rui costa?, seedorf, figo... bueno.. un elenco de estrellas descomunal de los cuales muchos ya ni recuerdo y que casualidad que tuvo que llegar Mou para hacerles campeones de Europa despues de 40 años.. y no precisamente con la mejor plantilla, de echo hemos visto que fue irse Mou y el Inter caer cuesta abajo, lo que era logico, pues muchos de los jugadores clave superaban con creces los 30 años o se acercaban..

Mou mantuvo a un equipo de viejos en la elite, rehabilito a un borracho (sjneider) y los hizo campeones de Europa..

Lo mejor del Madrid esque los jugadores son muy jovenes y a conseguido formar un bloque que estoy seguro de que aunque Mou se fuese se mantendria con el tiempo.. como paso con capello en el 96 mas o menos

balta escribió:

toro85 escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Los entrenadores de futbol son como pilotos de formula 1. Todos buscamos tener el mejor entrenador posible pero sabemos perfectamente que lo mas importante para conseguir titulos es el coche (plantilla) que conduzcan.

Te pongo aqui lo que podria ser una descripcion de la carrera de 3 entrenadores, como si fuesen pilotos de formula 1:

Alex Ferguson:
Toda su carrera conduciendo uno de los mejores coches, y un monton de titulos en su saco. Aun llevando siempre un buen coche, demostro su valía en diferentes circunstancias, le evolucionaron el coche muchas veces y siempre consiguio volver a ganar titulos. Se le reconocerá por eso.

Guardiola:
Le pusieron a las manos de uno de los mejores coches de la historia, y ha conseguido batir varios records. Prometedor piloto. Habra que verle en otros coches, o en otras evoluciones de este.

Mourinho:
4 cambios de escudería Plagados de triunfos en todas ellas. Con menores y mayores presupuestos. Autentico crack mundial!

No te olvides de una cosa balta, a Mourinho le han puesto todos los medios a disposición, estuviese donde estuviese. O ahora va a ser que Pinto da Costa, Abramovic, Moratti y Flo son conocidos por construir equipos Low-Budget a lo Del Nido y Monchi en Sevilla...

Es cierto. Cuando pongo con menores y mayores presupuestos es algo ventajista.. porque casi siempre ha sido con grandes presupuestos, (pero no siempre).
Lo unico que se cumple siempre, es que Mou siempre gana titulos, y con los años de carrera que lleva es muy dificil mantener eso. Lo que hizo con el Oporto.. devolverle la gloria al Inter despues de tantos años.. que dispuso de buena pasta en el Inter también? pues vale. Pero que pasa, que en todos los años que llevaba el inter sin rascar bola no habian tenido nunca pasta para hacer un buen equipo?

P.D.: Edito para esto: De verdad que cuando escribi mi post, no habia leido el anterior de nonatrankilo. Joder, pero si decimos exactamente lo mismo XDDD

kiki_an escribió:

nonatranquilo escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Los entrenadores de futbol son como pilotos de formula 1. Todos buscamos tener el mejor entrenador posible pero sabemos perfectamente que lo mas importante para conseguir titulos es el coche (plantilla) que conduzcan.

Te pongo aqui lo que podria ser una descripcion de la carrera de 3 entrenadores, como si fuesen pilotos de formula 1:

Alex Ferguson:
Toda su carrera conduciendo uno de los mejores coches, y un monton de titulos en su saco. Aun llevando siempre un buen coche, demostro su valía en diferentes circunstancias, le evolucionaron el coche muchas veces y siempre consiguio volver a ganar titulos. Se le reconocerá por eso.

Guardiola:
Le pusieron a las manos de uno de los mejores coches de la historia, y ha conseguido batir varios records. Prometedor piloto. Habra que verle en otros coches, o en otras evoluciones de este.

Mourinho:
4 cambios de escudería Plagados de triunfos en todas ellas. Con menores y mayores presupuestos. Autentico crack mundial!

No te olvides de una cosa balta, a Mourinho le han puesto todos los medios a disposición, estuviese donde estuviese. O ahora va a ser que Pinto da Costa, Abramovic, Moratti y Flo son conocidos por construir equipos Low-Budget a lo Del Nido y Monchi en Sevilla...

Es cierto. Cuando pongo con menores y mayores presupuestos es algo ventajista.. porque casi siempre ha sido con grandes presupuestos, (pero no siempre).
Lo unico que se cumple siempre, es que Mou siempre gana titulos, y con los años de carrera que lleva es muy dificil mantener eso. Lo que hizo con el Oporto.. devolverle la gloria al Inter despues de tantos años.. que dispuso de buena pasta en el Inter también? pues vale. Pero que pasa, que en todos los años que llevaba el inter sin rascar bola no habian tenido nunca pasta para hacer un buen equipo?

P.D.: Edito para esto: De verdad que cuando escribi mi post, no habia leido el anterior de nonatrankilo. Joder, pero si decimos exactamente lo mismo XDDD

esque no puede haber un ejemplo mas claro.. el inter a contado en los ultimos 40 años con jugadores como ronaldo, roberto carlos, dennis berkamp, klinsmann, ¿rui costa?, seedorf, figo... bueno.. un elenco de estrellas descomunal de los cuales muchos ya ni recuerdo y que casualidad que tuvo que llegar Mou para hacerles campeones de Europa despues de 40 años.. y no precisamente con la mejor plantilla, de echo hemos visto que fue irse Mou y el Inter caer cuesta abajo, lo que era logico, pues muchos de los jugadores clave superaban con creces los 30 años o se acercaban..

Mou mantuvo a un equipo de viejos en la elite, rehabilito a un borracho (sjneider) y los hizo campeones de Europa..

Lo mejor del Madrid esque los jugadores son muy jovenes y a conseguido formar un bloque que estoy seguro de que aunque Mou se fuese se mantendria con el tiempo.. como paso con capello en el 96 mas o menos

un equipo de viejos, rehabilitó a un borracho...

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:
Yo soy de la opinión de que un enetrenador por muy bueno que sea no hace milagros. Tu dale el alcoyano capello, Guardiola, Mou, Ferguson o quien os de la gana y se comera los mocos. Todo el mundo necesita buenos jugadores para ganar. la diferencia está en que los malos entrenadores te joden un equipo hecho de grandes jugadores y los buenos les hacen triunfar y formar bloque.

estoy bastante de acuerdo... aunque con matices... creo que un entrenador puede no ser bueno pero tampoco ser gilipollas, por ejemplo, me parece el caso de Del Bosque, no me parece un gran entrenador, pero no me parece tonto ni se cree un gran entrenador, ha cogido un gran equipo y en vez de intentar aplicar sus ideas al 100% sin tener en cuenta como funcionaba el equipo, ha utilizado lo que ya funcionaba bien, juntando con pequeñas cosas que él ha aportado y ya está... me parece que su actuación ha sido muy inteligente en este caso...

Creo que Guardiola con el Barça ha demostrado ser muy buen entrenador, porque no ha cogido un equipo campeón como se ha vendido, cogió un equipo venido a menos, sin moral, y en nada ganó un porrón de títulos, y un estilo de jugar que era atractivo lo llevó a casi la perfección... eso no lo hace cualquiera

balta escribió:

kiki_an escribió:

nonatranquilo escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Los entrenadores de futbol son como pilotos de formula 1. Todos buscamos tener el mejor entrenador posible pero sabemos perfectamente que lo mas importante para conseguir titulos es el coche (plantilla) que conduzcan.

Te pongo aqui lo que podria ser una descripcion de la carrera de 3 entrenadores, como si fuesen pilotos de formula 1:

Alex Ferguson:
Toda su carrera conduciendo uno de los mejores coches, y un monton de titulos en su saco. Aun llevando siempre un buen coche, demostro su valía en diferentes circunstancias, le evolucionaron el coche muchas veces y siempre consiguio volver a ganar titulos. Se le reconocerá por eso.

Guardiola:
Le pusieron a las manos de uno de los mejores coches de la historia, y ha conseguido batir varios records. Prometedor piloto. Habra que verle en otros coches, o en otras evoluciones de este.

Mourinho:
4 cambios de escudería Plagados de triunfos en todas ellas. Con menores y mayores presupuestos. Autentico crack mundial!

No te olvides de una cosa balta, a Mourinho le han puesto todos los medios a disposición, estuviese donde estuviese. O ahora va a ser que Pinto da Costa, Abramovic, Moratti y Flo son conocidos por construir equipos Low-Budget a lo Del Nido y Monchi en Sevilla...

Es cierto. Cuando pongo con menores y mayores presupuestos es algo ventajista.. porque casi siempre ha sido con grandes presupuestos, (pero no siempre).
Lo unico que se cumple siempre, es que Mou siempre gana titulos, y con los años de carrera que lleva es muy dificil mantener eso. Lo que hizo con el Oporto.. devolverle la gloria al Inter despues de tantos años.. que dispuso de buena pasta en el Inter también? pues vale. Pero que pasa, que en todos los años que llevaba el inter sin rascar bola no habian tenido nunca pasta para hacer un buen equipo?

P.D.: Edito para esto: De verdad que cuando escribi mi post, no habia leido el anterior de nonatrankilo. Joder, pero si decimos exactamente lo mismo XDDD

esque no puede haber un ejemplo mas claro.. el inter a contado en los ultimos 40 años con jugadores como ronaldo, roberto carlos, dennis berkamp, klinsmann, ¿rui costa?, seedorf, figo... bueno.. un elenco de estrellas descomunal de los cuales muchos ya ni recuerdo y que casualidad que tuvo que llegar Mou para hacerles campeones de Europa despues de 40 años.. y no precisamente con la mejor plantilla, de echo hemos visto que fue irse Mou y el Inter caer cuesta abajo, lo que era logico, pues muchos de los jugadores clave superaban con creces los 30 años o se acercaban..

Mou mantuvo a un equipo de viejos en la elite, rehabilito a un borracho (sjneider) y los hizo campeones de Europa..

Lo mejor del Madrid esque los jugadores son muy jovenes y a conseguido formar un bloque que estoy seguro de que aunque Mou se fuese se mantendria con el tiempo.. como paso con capello en el 96 mas o menos

un equipo de viejos, rehabilitó a un borracho...

Claro, con eso te descojonas, pero si te preguntan por Guardiola:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:
Yo soy de la opinión de que un enetrenador por muy bueno que sea no hace milagros. Tu dale el alcoyano capello, Guardiola, Mou, Ferguson o quien os de la gana y se comera los mocos. Todo el mundo necesita buenos jugadores para ganar. la diferencia está en que los malos entrenadores te joden un equipo hecho de grandes jugadores y los buenos les hacen triunfar y formar bloque.

estoy bastante de acuerdo... aunque con matices... creo que un entrenador puede no ser bueno pero tampoco ser gilipollas, por ejemplo, me parece el caso de Del Bosque, no me parece un gran entrenador, pero no me parece tonto ni se cree un gran entrenador, ha cogido un gran equipo y en vez de intentar aplicar sus ideas al 100% sin tener en cuenta como funcionaba el equipo, ha utilizado lo que ya funcionaba bien, juntando con pequeñas cosas que él ha aportado y ya está... me parece que su actuación ha sido muy inteligente en este caso...

Creo que Guardiola con el Barça ha demostrado ser muy buen entrenador, porque no ha cogido un equipo campeón como se ha vendido, cogió un equipo venido a menos, sin moral, y en nada ganó un porrón de títulos, y un estilo de jugar que era atractivo lo llevó a casi la perfección... eso no lo hace cualquiera

Ohhh, pobre Guardiola. Enfrentandose al enorme reto de coger a ese equipo venido a menos y sin moral.. Venido a menos pero con (por ej) Messi, Xavi e Iniesta en sus filas, 3 de los 5 mejores jugadores del mundo.. y de su misma cantera!! Lo que (pese a lo mal que han gestionado la pasta en el Barsa), te permite manga ancha para fichar los retoques que necesites.

Tu que preferirías para enfrentarte al reto de ganar la champions: El equipo de acabados y el borracho? o el equipo venido a menos y sin moral ??

kiki_an escribió:

balta escribió:

kiki_an escribió:

nonatranquilo escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Los entrenadores de futbol son como pilotos de formula 1. Todos buscamos tener el mejor entrenador posible pero sabemos perfectamente que lo mas importante para conseguir titulos es el coche (plantilla) que conduzcan.

Te pongo aqui lo que podria ser una descripcion de la carrera de 3 entrenadores, como si fuesen pilotos de formula 1:

Alex Ferguson:
Toda su carrera conduciendo uno de los mejores coches, y un monton de titulos en su saco. Aun llevando siempre un buen coche, demostro su valía en diferentes circunstancias, le evolucionaron el coche muchas veces y siempre consiguio volver a ganar titulos. Se le reconocerá por eso.

Guardiola:
Le pusieron a las manos de uno de los mejores coches de la historia, y ha conseguido batir varios records. Prometedor piloto. Habra que verle en otros coches, o en otras evoluciones de este.

Mourinho:
4 cambios de escudería Plagados de triunfos en todas ellas. Con menores y mayores presupuestos. Autentico crack mundial!

No te olvides de una cosa balta, a Mourinho le han puesto todos los medios a disposición, estuviese donde estuviese. O ahora va a ser que Pinto da Costa, Abramovic, Moratti y Flo son conocidos por construir equipos Low-Budget a lo Del Nido y Monchi en Sevilla...

Es cierto. Cuando pongo con menores y mayores presupuestos es algo ventajista.. porque casi siempre ha sido con grandes presupuestos, (pero no siempre).
Lo unico que se cumple siempre, es que Mou siempre gana titulos, y con los años de carrera que lleva es muy dificil mantener eso. Lo que hizo con el Oporto.. devolverle la gloria al Inter despues de tantos años.. que dispuso de buena pasta en el Inter también? pues vale. Pero que pasa, que en todos los años que llevaba el inter sin rascar bola no habian tenido nunca pasta para hacer un buen equipo?

P.D.: Edito para esto: De verdad que cuando escribi mi post, no habia leido el anterior de nonatrankilo. Joder, pero si decimos exactamente lo mismo XDDD

esque no puede haber un ejemplo mas claro.. el inter a contado en los ultimos 40 años con jugadores como ronaldo, roberto carlos, dennis berkamp, klinsmann, ¿rui costa?, seedorf, figo... bueno.. un elenco de estrellas descomunal de los cuales muchos ya ni recuerdo y que casualidad que tuvo que llegar Mou para hacerles campeones de Europa despues de 40 años.. y no precisamente con la mejor plantilla, de echo hemos visto que fue irse Mou y el Inter caer cuesta abajo, lo que era logico, pues muchos de los jugadores clave superaban con creces los 30 años o se acercaban..

Mou mantuvo a un equipo de viejos en la elite, rehabilito a un borracho (sjneider) y los hizo campeones de Europa..

Lo mejor del Madrid esque los jugadores son muy jovenes y a conseguido formar un bloque que estoy seguro de que aunque Mou se fuese se mantendria con el tiempo.. como paso con capello en el 96 mas o menos

un equipo de viejos, rehabilitó a un borracho...

Claro, con eso te descojonas, pero si te preguntan por Guardiola:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:
Yo soy de la opinión de que un enetrenador por muy bueno que sea no hace milagros. Tu dale el alcoyano capello, Guardiola, Mou, Ferguson o quien os de la gana y se comera los mocos. Todo el mundo necesita buenos jugadores para ganar. la diferencia está en que los malos entrenadores te joden un equipo hecho de grandes jugadores y los buenos les hacen triunfar y formar bloque.

estoy bastante de acuerdo... aunque con matices... creo que un entrenador puede no ser bueno pero tampoco ser gilipollas, por ejemplo, me parece el caso de Del Bosque, no me parece un gran entrenador, pero no me parece tonto ni se cree un gran entrenador, ha cogido un gran equipo y en vez de intentar aplicar sus ideas al 100% sin tener en cuenta como funcionaba el equipo, ha utilizado lo que ya funcionaba bien, juntando con pequeñas cosas que él ha aportado y ya está... me parece que su actuación ha sido muy inteligente en este caso...

Creo que Guardiola con el Barça ha demostrado ser muy buen entrenador, porque no ha cogido un equipo campeón como se ha vendido, cogió un equipo venido a menos, sin moral, y en nada ganó un porrón de títulos, y un estilo de jugar que era atractivo lo llevó a casi la perfección... eso no lo hace cualquiera

Ohhh, pobre Guardiola. Enfrentandose al enorme reto de coger a ese equipo venido a menos y sin moral.. Venido a menos pero con (por ej) Messi, Xavi e Iniesta en sus filas, 3 de los 5 mejores jugadores del mundo.. y de su misma cantera!! Lo que (pese a lo mal que han gestionado la pasta en el Barsa), te permite manga ancha para fichar los retoques que necesites.

Tu que preferirías para enfrentarte al reto de ganar la champions: El equipo de acabados y el borracho? o el equipo venido a menos y sin moral ??

que sneijder una temporada se rumoreara que le gustaba la fiesta y que por eso no rendía tan bien en un madrid que tenía un centro del campo bastante penoso, me parece exagerado decir que "rehabilito un borracho", decir que cogió un "equipo de viejos", cuando tenía a jugadores como ballotelli, eto'o, milito, sneijder, motta, maicon, julio césar (en ese momento considerado el mejor portero del mundo), etc. es bastante exagerado...

yo no he dicho que guardiola cogiera un equipo de mierda ni nada parecido, he dicho que era un equipo venido a menos, sin moral, que es precisamente lo que era, un equipo en el que sus 2 máximas estrellas (ronaldinho y deco) estaban de bajón total, un equipo que acababa de quedar a 18 puntos de su máximo rival, no creo que sea el inicio ideal, se estaba planteando incluso cambiar el sistema de juego que el barça llevaba practicando durante muchísimos años... también sabes que iniesta y xavi no eran los iniesta y xavi de ahora, con guardiola fue cuando cogieron mayor responsabilidad, el timón del barça, antes eran acompañantes de ronaldinho y deco, cuando éstos se fueron y gracias supongo al trabajo de guardiola también cogieron el timón... ¿y ahora messi vuelve a ser la polla no? cuando interesa solo es bueno por el equipo, y ahora interesa decir que guardiola lo tenía fácil porque messi es la polla... en fin...

balta escribió:

kiki_an escribió:

balta escribió:

kiki_an escribió:

nonatranquilo escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:

balta escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:

- Alex Ferguson, menudo chiste de entrenador: Solo sabe ganar Titulos con el United. Menudo sobrevalorado. Debería de cojer al Besiktas y hacerlo Campeón de Europa en 6 meses.

- Arrigo Sacchi, que sobrevalorado.

- Miguel Muñoz, otro del Club. Si hubiese ganado Liga y Copa con el Vecindario hablaríamos de otra cosa...

Los entrenadores de futbol son como pilotos de formula 1. Todos buscamos tener el mejor entrenador posible pero sabemos perfectamente que lo mas importante para conseguir titulos es el coche (plantilla) que conduzcan.

Te pongo aqui lo que podria ser una descripcion de la carrera de 3 entrenadores, como si fuesen pilotos de formula 1:

Alex Ferguson:
Toda su carrera conduciendo uno de los mejores coches, y un monton de titulos en su saco. Aun llevando siempre un buen coche, demostro su valía en diferentes circunstancias, le evolucionaron el coche muchas veces y siempre consiguio volver a ganar titulos. Se le reconocerá por eso.

Guardiola:
Le pusieron a las manos de uno de los mejores coches de la historia, y ha conseguido batir varios records. Prometedor piloto. Habra que verle en otros coches, o en otras evoluciones de este.

Mourinho:
4 cambios de escudería Plagados de triunfos en todas ellas. Con menores y mayores presupuestos. Autentico crack mundial!

No te olvides de una cosa balta, a Mourinho le han puesto todos los medios a disposición, estuviese donde estuviese. O ahora va a ser que Pinto da Costa, Abramovic, Moratti y Flo son conocidos por construir equipos Low-Budget a lo Del Nido y Monchi en Sevilla...

Es cierto. Cuando pongo con menores y mayores presupuestos es algo ventajista.. porque casi siempre ha sido con grandes presupuestos, (pero no siempre).
Lo unico que se cumple siempre, es que Mou siempre gana titulos, y con los años de carrera que lleva es muy dificil mantener eso. Lo que hizo con el Oporto.. devolverle la gloria al Inter despues de tantos años.. que dispuso de buena pasta en el Inter también? pues vale. Pero que pasa, que en todos los años que llevaba el inter sin rascar bola no habian tenido nunca pasta para hacer un buen equipo?

P.D.: Edito para esto: De verdad que cuando escribi mi post, no habia leido el anterior de nonatrankilo. Joder, pero si decimos exactamente lo mismo XDDD

esque no puede haber un ejemplo mas claro.. el inter a contado en los ultimos 40 años con jugadores como ronaldo, roberto carlos, dennis berkamp, klinsmann, ¿rui costa?, seedorf, figo... bueno.. un elenco de estrellas descomunal de los cuales muchos ya ni recuerdo y que casualidad que tuvo que llegar Mou para hacerles campeones de Europa despues de 40 años.. y no precisamente con la mejor plantilla, de echo hemos visto que fue irse Mou y el Inter caer cuesta abajo, lo que era logico, pues muchos de los jugadores clave superaban con creces los 30 años o se acercaban..

Mou mantuvo a un equipo de viejos en la elite, rehabilito a un borracho (sjneider) y los hizo campeones de Europa..

Lo mejor del Madrid esque los jugadores son muy jovenes y a conseguido formar un bloque que estoy seguro de que aunque Mou se fuese se mantendria con el tiempo.. como paso con capello en el 96 mas o menos

un equipo de viejos, rehabilitó a un borracho...

Claro, con eso te descojonas, pero si te preguntan por Guardiola:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:
Yo soy de la opinión de que un enetrenador por muy bueno que sea no hace milagros. Tu dale el alcoyano capello, Guardiola, Mou, Ferguson o quien os de la gana y se comera los mocos. Todo el mundo necesita buenos jugadores para ganar. la diferencia está en que los malos entrenadores te joden un equipo hecho de grandes jugadores y los buenos les hacen triunfar y formar bloque.

estoy bastante de acuerdo... aunque con matices... creo que un entrenador puede no ser bueno pero tampoco ser gilipollas, por ejemplo, me parece el caso de Del Bosque, no me parece un gran entrenador, pero no me parece tonto ni se cree un gran entrenador, ha cogido un gran equipo y en vez de intentar aplicar sus ideas al 100% sin tener en cuenta como funcionaba el equipo, ha utilizado lo que ya funcionaba bien, juntando con pequeñas cosas que él ha aportado y ya está... me parece que su actuación ha sido muy inteligente en este caso...

Creo que Guardiola con el Barça ha demostrado ser muy buen entrenador, porque no ha cogido un equipo campeón como se ha vendido, cogió un equipo venido a menos, sin moral, y en nada ganó un porrón de títulos, y un estilo de jugar que era atractivo lo llevó a casi la perfección... eso no lo hace cualquiera

Ohhh, pobre Guardiola. Enfrentandose al enorme reto de coger a ese equipo venido a menos y sin moral.. Venido a menos pero con (por ej) Messi, Xavi e Iniesta en sus filas, 3 de los 5 mejores jugadores del mundo.. y de su misma cantera!! Lo que (pese a lo mal que han gestionado la pasta en el Barsa), te permite manga ancha para fichar los retoques que necesites.

Tu que preferirías para enfrentarte al reto de ganar la champions: El equipo de acabados y el borracho? o el equipo venido a menos y sin moral ??

que sneijder una temporada se rumoreara que le gustaba la fiesta y que por eso no rendía tan bien en un madrid que tenía un centro del campo bastante penoso, me parece exagerado decir que "rehabilito un borracho", decir que cogió un "equipo de viejos", cuando tenía a jugadores como ballotelli, eto'o, milito, sneijder, motta, maicon, julio césar (en ese momento considerado el mejor portero del mundo), etc. es bastante exagerado...

yo no he dicho que guardiola cogiera un equipo de mierda ni nada parecido, he dicho que era un equipo venido a menos, sin moral, que es precisamente lo que era, un equipo en el que sus 2 máximas estrellas (ronaldinho y deco) estaban de bajón total, un equipo que acababa de quedar a 18 puntos de su máximo rival, no creo que sea el inicio ideal, se estaba planteando incluso cambiar el sistema de juego que el barça llevaba practicando durante muchísimos años... también sabes que iniesta y xavi no eran los iniesta y xavi de ahora, con guardiola fue cuando cogieron mayor responsabilidad, el timón del barça, antes eran acompañantes de ronaldinho y deco, cuando éstos se fueron y gracias supongo al trabajo de guardiola también cogieron el timón... ¿y ahora messi vuelve a ser la polla no? cuando interesa solo es bueno por el equipo, y ahora interesa decir que guardiola lo tenía fácil porque messi es la polla... en fin...

Si hay alguien que se dedica a dudar de la calidad de Messi cuando le apetece.. verguenzita le tendria que dar.
Honestamente, me parece muy meritorio y elogiable el trabajo de Guardiola. Pese a tener un buen punto de partida, no le quito sus meritos.
El trabajo de Mou no me parece meritorio, es simplemente un escandalo de exitos. Y sus retos me parecen mucho mas dificiles de conseguir o igualar.

Elias Grodin escribió:

toro85 escribió:Oye, tirando un poco de la lógica propuesta en el hilo:
Alex Ferguson: TRIUNFO EN EL ABEERDENN. GANO LA LIGA ESCOCESA (OH MILAGRO) Y LA RECOPA (Eliminando a Bayer Munich y Real Madrid). Después fue a un Manchester United que era un equipo que tenía a las mejores figuras mundiales, oh espera, no, era un equipillo de mitad de la tabla.
De hecho le costo varias temporadas ganar su Primera premier, hacia casi 30 años que no la ganaba; con el paso de los años el Manchester gano poder deportivo y económico, hasta convertirse en el equipo más fuerte de Inglaterra.
Eso si, nunca, ha tenido en sus filas a un balón de oro, plata y bronce.

¿Cristiano Ronaldo?

Edito: Beckham fue Balón de Plata y Cantona de Bronce. Ronaldo Balón de Oro y de Plata (con el Man U).

toro85 escribió:

Sopinstant escribió:¿Cristiano Ronaldo?

Edito: Beckham fue Balón de Plata y Cantona de Bronce. Ronaldo Balón de Oro y de Plata (con el Man U).

Acaban de volar los piños de Elias por todo el foro...