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    Sistema corrompido - Página 2 Empty Re: Sistema corrompido

    Mensaje por Nesta Mar Nov 22, 2011 12:37 am

    alex escribió:
    Fingol escribió:Es cómico...por favor, si todos los nacionalistas son beneficiados...los claros perjudicados son los partidos nacionales minoritarios....

    No es así. En las de ayer, donde ha habido la mayor desviación, entre CiU, Amaiur y PNV suman 6 escaños (de hecho, he realizado el cálculo sin tener en cuenta decimales, podría llegar a merecer uno más).

    6 escaños no cubren la desviación de 24 de IU y UPyD, en cambio ¡PP+PSOE tienen 40 de más!

    Y con esos 40 de mas les da para tener suficiente poder como para evitar que se cambie el sistema cool
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    Sistema corrompido - Página 2 Empty Re: Sistema corrompido

    Mensaje por kiki_an Mar Nov 22, 2011 12:38 am

    HELL escribió:
    Fingol escribió:
    alex escribió:
    Fingol escribió:Que guay la Ley D´Hont.

    GBAI 42.372 votos = 1 escaño.
    EQUO 215.134 votos = 0 escaños.
    CIU 1.012.149 votos = 16 escaños.
    IU 1.677.766 votos = 11 escaños.
    AMAIUR 333.592 votos = 7 escaños.
    UPyD 1.137.885 votos = 5 escaños.

    PIRATA 21.137 votos = 0 escaños.


    Sistema totalmente prostituido.

    En negrita los escaños según una circunscripción única, entre paréntesis diferencia con los que tiene:

    PERJUDICADOS
    IU-LV....11......6,92 %------------> 24 escaños (-13)
    UPyD......5......4,69 %------------> 16 (-11)
    EQUO......0......0,88 %------------> 3 (-3)


    BENEFICIADOS
    PP.......186.....44,62 %-----------> 156 (+30)
    PSOE.....110.....28,73 %-----------> 100 (+10)

    AMAIUR....7......1,37 %------------> 4 (+3)
    CiU.......16.....4,17 %------------> 14 (+2))
    EAJ-PNV..5........1,33 %-----------> 4 (+1)


    SE QUEDARÍAN IGUAL
    PIRATA....0......0,10 %------------> 0 (=)
    ESQUERRA....3....1,05 %------------> 3(=)



    Como ha pasado en otras Generales, los partidos beneficiados por el sistema son los mayoritarios, PP y PSOE (+40 escaños entre los dos). Mientras que entre los minoritarios los llamados nacionalistas (CiU, PNV, ERC...) tienen una diferencia mínima, incluso a veces tendrían que tener algún escaño más. Eso es porque la concentración de voto de estos partidos que no se presentan en todo el estado hace de contrapeso y consiguen no salir muy perjudicados. En cambio, los partidos pequeños (frente al bipartidismo) de ámbito estatal (IU y UPyD) son los que peor parados salen.

    En resumen y en contra de lo que se suele decir, el sistema favorece a PP y PSOE, no a los nacionalistas (se pueden hacer los mismos cáculo en comicios anteriores). Los escaños que no tienen IU y estos últimos años UPyD son los que se llevan PP y PSOE.

    Es cómico...por favor, si todos los nacionalistas son beneficiados...los claros perjudicados son los partidos nacionales minoritarios....

    Los claros beneficiados son los partidos nacionales mayoritarios, los partidos nacionalistas o independentistas se benefician mucho menos que PP o PSOE.
    La manera más justa de verlo es ver su crecimiento en porcentaje y no en total, porque pp y psoe tienen más de base también... aún así creo que pp y psoe seguirían siendo los máximos beneficiados, más aún teniendo en cuenta los datos aportados por álex de elecciones anteriores
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    Mensaje por ArtDeco Mar Nov 22, 2011 12:41 am

    A ver la mejora es relativa pero es importante, Amaiur pasa de 4 a 7 escaños,es un 40% de mejora, UPyD con casi un millón de votos más, 5 escaños. No es tanto lo que ganan, como lo que no pierden. Pregúntale a los nacionalistas si quieren circunscripción única.
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    Sistema corrompido - Página 2 Empty Re: Sistema corrompido

    Mensaje por colnago85 Mar Nov 22, 2011 12:48 am

    ariscito escribió:
    toro85 escribió:
    ariscito escribió:
    toro85 escribió:Es muy facil, jorobado: Si son pistoleros, que los detenga la policía. Pero si no son pistoleros, tienen tanto derecho a presentarse a las votaciones y salir elegidos como tu y yo...



    y si han sido pistoleros??



    por otro lado, para solucionar esto habría que hacer dos elecciones, unas para elegir el gobierno y otras para elegir el congreso, no es normal que el poder legislativo elija al ejecutivo.

    saludos

    Si han sido pistoleros y han cumplido sus condenas, tienen los mismos derechos que tu y yo. Te joda o te pique.

    Y si son pistoleros actuales, tendrá que demostrarsele antes, no crees?

    te tomo la palabra, y el post me lo guardo, luego no llores si esto se te vuelve en contra.

    saludos

    jorobadoblanco escribió: Yo no he dicho en mi post que esos señores sean pistoleros, si no que dan apoyo ideológico político y moral a una banda de pistoleros que también es un delito apología del terrorismo, ya salió una sentencia que lo confirmaba Herri Batasuna era el brazo político de Eta, una banda aún no disuelta recordemos, y muchos de los que hay en ese partido son antiguos dirigentes de de Herry Batasuna, que algo cambie de nombre no quiere decir que sea distinto y supongo que eso se investigará, cosa que a nivel judicial es complicada y lleva su tiempo.
    Quiero dejar claro que a mi no me molesta que esa clase de partidos tengan voz,me molesta que haya un partido que preste apoyo a una banda armada, no sería lógico que el PP y el Pesoe tubieran su propio ejercito privado, pues apliquemos la lógica a todos los demás.

    Hay una sentencia que indica que BILDU cumple los requisitos que se le piden a un partido según la Ley de Partidos. Si os molesta, pues pedidle al Gobierno del Señor Rajoy que cambie esa ley y que ponga claramente: "Todos los partidos que a mi y a mí partido me salga del rabo decir que son brazos politicos de ETA quedan ilegalizados".

    Mientras tanto, podreis estar deacuerdo o no con BILDU, pero ellos han cumplido su parte en el proceso político. E ilegalizandolos lo único que consiguís es que la izquierda abertzale se busque otros partidos en donde expresar su voz política.

    A mí tampoco me encanta que la Falange y las Nuevas Juventudes Fascistas anden pululando en cada manifestación Anti-Abortista, pero mientras sus partidos cumplan las reglas, pues tienen el mismo derecho a participar en unas elecciones que todos vosotros.
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    Mensaje por alex Mar Nov 22, 2011 12:53 am

    ArtDeco escribió:A ver la mejora es relativa pero es importante, Amaiur pasa de 4 a 7 escaños,es un 40% de mejora,

    En este caso de Amaiur sí, pero en anteriores --como se ve en el gráfico-- hay otros partidos "nacionalistas" que han salido perjudicados y el sistema les han escatimado escaños. La tendencia general es que su representación concuerda bastante más que en PP y PSOE, por un lado, y IU y UPyD, por otro.


    UPyD con casi un millón de votos más, 5 escaños. No es tanto lo que ganan, como lo que no pierden.
    La trampa dialéctica está cuando comparas los votos de, por ejemplo, CiU o ERC con los de IU o UPyD con la intención de culpar a los nacionalistas. Ya que los nacionalistas no suelen tener mucha desviación. Con quien deberías compararlo es con PP y PSOE.

    Pregúntale a los nacionalistas si quieren circunscripción única.
    Seguramente no quieren. Pero, insisto, lo que perjudicaría la circunscripción única a los nacionalistas es el tema de la barrera del 3%. Lo que ganan con la concentración de votos en las circunscripciones provinciales lo que hace en general es no sufrir la desviación exagerada de IU y UPyD, no sobrerrepresentarles.
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    Mensaje por Fingol Mar Nov 22, 2011 12:55 am

    alex escribió:
    Fingol escribió:Es cómico...por favor, si todos los nacionalistas son beneficiados...los claros perjudicados son los partidos nacionales minoritarios....

    No es así. En las de ayer, donde ha habido la mayor desviación, entre CiU, Amaiur y PNV suman 6 escaños (de hecho, he realizado el cálculo sin tener en cuenta decimales, podría llegar a merecer uno más).

    6 escaños no cubren la desviación de 24 de IU y UPyD, en cambio ¡PP+PSOE tienen 40 de más!

    Cubre que ni PNV ni AINUR tendrían grupo propio en el Congreso...¿te parece poco?
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    Mensaje por Fingol Mar Nov 22, 2011 1:00 am

    A lo dicho, reitero...

    Congreso como representación del Estado y Senado como representación territorial efectiva y no lo que hay que es demencial, ya que no tienen potestades efectivas, es un mero sumidero de perder dinero.

    Para ello la condición principal sería una reforma constitucional, que no interesa a los partidos mayoritarios porque el sistema beneficia sus chanchullos...
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    Mensaje por alex Mar Nov 22, 2011 1:03 am

    Fingol escribió:
    alex escribió:
    Fingol escribió:Es cómico...por favor, si todos los nacionalistas son beneficiados...los claros perjudicados son los partidos nacionales minoritarios....

    No es así. En las de ayer, donde ha habido la mayor desviación, entre CiU, Amaiur y PNV suman 6 escaños (de hecho, he realizado el cálculo sin tener en cuenta decimales, podría llegar a merecer uno más).

    6 escaños no cubren la desviación de 24 de IU y UPyD, en cambio ¡PP+PSOE tienen 40 de más!

    Cubre que ni PNV ni AINUR tendrían grupo propio en el Congreso...¿te parece poco?

    Me parece más relevante que ningún partido tendría mayoría absoluta.
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    Mensaje por Fingol Mar Nov 22, 2011 1:04 am

    alex escribió:
    Fingol escribió:
    alex escribió:
    Fingol escribió:Es cómico...por favor, si todos los nacionalistas son beneficiados...los claros perjudicados son los partidos nacionales minoritarios....

    No es así. En las de ayer, donde ha habido la mayor desviación, entre CiU, Amaiur y PNV suman 6 escaños (de hecho, he realizado el cálculo sin tener en cuenta decimales, podría llegar a merecer uno más).

    6 escaños no cubren la desviación de 24 de IU y UPyD, en cambio ¡PP+PSOE tienen 40 de más!

    Cubre que ni PNV ni AINUR tendrían grupo propio en el Congreso...¿te parece poco?

    Me parece más relevante que ningún partido tendría mayoría absoluta.

    Correcto, pero no se hipotecarían los intereses estatales mediante pactos con partidos de índole regional. Dichos pactos se harían con UPyD y con IU.
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    Mensaje por alex Mar Nov 22, 2011 1:11 am

    Fingol escribió:
    alex escribió:
    Fingol escribió:
    alex escribió:
    Fingol escribió:Es cómico...por favor, si todos los nacionalistas son beneficiados...los claros perjudicados son los partidos nacionales minoritarios....

    No es así. En las de ayer, donde ha habido la mayor desviación, entre CiU, Amaiur y PNV suman 6 escaños (de hecho, he realizado el cálculo sin tener en cuenta decimales, podría llegar a merecer uno más).

    6 escaños no cubren la desviación de 24 de IU y UPyD, en cambio ¡PP+PSOE tienen 40 de más!

    Cubre que ni PNV ni AINUR tendrían grupo propio en el Congreso...¿te parece poco?

    Me parece más relevante que ningún partido tendría mayoría absoluta.

    Correcto, pero no se hipotecarían los intereses estatales mediante pactos con partidos de índole regional. Dichos pactos se harían con UPyD y con IU.

    Los intereses de las CCAA son también intereses estatales, o al menos no tiene por qué ser contradictorio. Algunos concebís el Estado no como la suma de las CCAA y de sus gentes, sino como algo abstracto que no es de nadie y donde no vive nadie y, que en realidad como se ha demostrado desde la Transición, tan sólo esconde una política centralista y poco eficaz.


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    Mensaje por Sylar Mar Nov 22, 2011 3:15 am

    Mi voto vale 4 veces menos que el de un catalán o un vasco.
    Tiene que haber cierto peso territorial pero el sistema actual es totalmente injusto.
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    Mensaje por ariscito Mar Nov 22, 2011 3:25 am

    menudo aquelarre han montado algunos para quejarse del sistema corrupto:

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    Mensaje por HELL Mar Nov 22, 2011 3:36 am

    Sylar escribió:Mi voto vale 4 veces menos que el de un catalán o un vasco.
    Tiene que haber cierto peso territorial pero el sistema actual es totalmente injusto.

    Depende a quien votes, si votas PP o PSOE lo dudo mucho.

    Esto le cuesta cada escaño a los partidos Nacionalistas Vascos, Catalanes y Gallegos:

    BNG: 89.099
    PNV: 64.703
    CiU: 63.253
    Amaiur: 47.656

    Y esto a los dos grandes partidos Españolistas

    PSOE: 63.248
    PP: 58.073
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Nov 22, 2011 4:17 am

    La ley electoral es una puta mierda y es totalmente injusta. Y eso lo sabe todo dios, PSOE; PP, nacionalistas perifericos varios, IU etc..Lo que pasa es que solo protestan a los que les perjudica. Pero las cosas hay que reconocerlas. Listas abiertas y circunscripcion nacional seri alo justo y apropiado
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    Mensaje por Elias Grodin Mar Nov 22, 2011 10:30 am

    Bueno, a ver nenes, en porcentages.

    PP: 156 más 30. Ha ganado un 19,2%

    PSOE: 100 más 10. Ha ganado un 10 %

    Los nuevos batasunos: 4 más 3. Ha ganado un 75 %

    CIU: 14 más 2. Ha ganado un 14%

    PNV: 4 más 1. Ha ganado un 25 %.

    España y su bipolaridad, política, futbolística, ideológica, guerra civil ...

    Es una ofensa que un voto de un defensor de ETA valga mucho más que un voto a IU o UPD.

    Estos 2 partidos estan siendo esquilmados, y prefiero un sistema donde PP y PSOE negocien con minoritarios nacionales que con minoritarios regionalistas y encima inflados sus escaños.

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    Mensaje por HELL Mar Nov 22, 2011 6:49 pm

    Elias Grodin escribió:Bueno, a ver nenes, en porcentages.

    PP: 156 más 30. Ha ganado un 19,2%

    PSOE: 100 más 10. Ha ganado un 10 %

    Los nuevos batasunos: 4 más 3. Ha ganado un 75 %

    CIU: 14 más 2. Ha ganado un 14%

    PNV: 4 más 1. Ha ganado un 25 %.

    España y su bipolaridad, política, futbolística, ideológica, guerra civil ...

    Es una ofensa que un voto de un defensor de ETA valga mucho más que un voto a IU o UPD.

    Estos 2 partidos estan siendo esquilmados, y prefiero un sistema donde PP y PSOE negocien con minoritarios nacionales que con minoritarios regionalistas y encima inflados sus escaños.


    A ver nene, lo mas justo es mirar por numero de votos, mirar los restos hijo mio, y por numero de votos, los escaños con menos votos son los de el PP solo superado por ese partido que te ofende..., por cierto, te ofende si..., pues lo siento wint , es lo que tiene dejar a la gente votar, quizas a te gusten mas otros sistemas...
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Nov 22, 2011 7:29 pm

    HELL escribió:
    Elias Grodin escribió:Bueno, a ver nenes, en porcentages.

    PP: 156 más 30. Ha ganado un 19,2%

    PSOE: 100 más 10. Ha ganado un 10 %

    Los nuevos batasunos: 4 más 3. Ha ganado un 75 %

    CIU: 14 más 2. Ha ganado un 14%

    PNV: 4 más 1. Ha ganado un 25 %.

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    Es una ofensa que un voto de un defensor de ETA valga mucho más que un voto a IU o UPD.

    Estos 2 partidos estan siendo esquilmados, y prefiero un sistema donde PP y PSOE negocien con minoritarios nacionales que con minoritarios regionalistas y encima inflados sus escaños.


    A ver nene, lo mas justo es mirar por numero de votos, mirar los restos hijo mio, y por numero de votos, los escaños con menos votos son los de el PP solo superado por ese partido que te ofende..., por cierto, te ofende si..., pues lo siento wint , es lo que tiene dejar a la gente votar, quizas a te gusten mas otros sistemas...

    Hell si miramos por numero de votos a circunscripción unica AMAIUR no hubiera sacado ni un solo diputado
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    Mensaje por HELL Mar Nov 22, 2011 7:32 pm

    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
    Elias Grodin escribió:Bueno, a ver nenes, en porcentages.

    PP: 156 más 30. Ha ganado un 19,2%

    PSOE: 100 más 10. Ha ganado un 10 %

    Los nuevos batasunos: 4 más 3. Ha ganado un 75 %

    CIU: 14 más 2. Ha ganado un 14%

    PNV: 4 más 1. Ha ganado un 25 %.

    España y su bipolaridad, política, futbolística, ideológica, guerra civil ...

    Es una ofensa que un voto de un defensor de ETA valga mucho más que un voto a IU o UPD.

    Estos 2 partidos estan siendo esquilmados, y prefiero un sistema donde PP y PSOE negocien con minoritarios nacionales que con minoritarios regionalistas y encima inflados sus escaños.


    A ver nene, lo mas justo es mirar por numero de votos, mirar los restos hijo mio, y por numero de votos, los escaños con menos votos son los de el PP solo superado por ese partido que te ofende..., por cierto, te ofende si..., pues lo siento wint , es lo que tiene dejar a la gente votar, quizas a te gusten mas otros sistemas...

    Hell si miramos por numero de votos a circunscripción unica AMAIUR no hubiera sacado ni un solo diputado

    Estamos de acuerdo, pero aqui se juega con vuestras normas enly , modificadlo, a mi no me lo digas, yo no he votado a nadie ;))
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    Mensaje por Sylar Mar Nov 22, 2011 7:33 pm

    Exactamente HELL, depende de a quién votes.
    Yo no puedo votar ni a CIU ni a Amaiur, por ejemplo, porque SÓLO se presentan en Catalunya y País Vasco-Navarra. Un catalán puede votar a CIU y un vasco o navarro a Amaiur.
    Yo he votado a UPyD en Madrid, a los que les cuesta casi 230.000 votos obtener un escaño frente a los 47.000 por ejemplo que les cuesta a Amaiur.
    Territorialmente hay unas diferencias enormes y no es justo.
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    Mensaje por Sylar Mar Nov 22, 2011 7:35 pm

    Y es evidente que PSOE y PP son los más beneficiados porque con este sistema aseguran el bipartidismo. Tampoco se rasgan las vestiduras por el ascenso nacionalista porque es pequeño, simplemente machacan a cualquier otro partido generalista que luche por hacerles sombra.
    Hay que buscar otro sistema.
    Además, ¿no se supone que el Senado es la Cámara territorial?
    (que no sirve actualmente para nada, por cierto).
    ¿Por qué es tan importante la territorialidad para el Congreso entonces?
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    Mensaje por HELL Mar Nov 22, 2011 7:42 pm

    Pues repito Sylar, modificadlo, si al final las Leyes importantes se las juegan entre PP y PSOE, cambiamos la Constitucion???, no que a PP y PSOE no les apetece, y asi todo, que mas da que partidos independentistas se metan en el Parlamento si NADA de lo que puedan pedir que se salga de la Constitucion lo laminaran los dos grandes???, a ellos les va bien, y no lo combiaran.

    Personalmente pienso que la presencia de partidos independentistas en el Parlamento es ridiculo, no deberian ni presentarse, solo al nuestro, y si obtenemos una mayoria suficiente declarar la independenzia de manera unilateral y listo, eso es lo que se tenia que hacer, que coño de ir a llorar a Madrid ni ostias.
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Nov 22, 2011 7:46 pm

    HELL escribió:Pues repito Sylar, modificadlo, si al final las Leyes importantes se las juegan entre PP y PSOE, cambiamos la Constitucion???, no que a PP y PSOE no les apetece, y asi todo, que mas da que partidos independentistas se metan en el Parlamento si NADA de lo que puedan pedir que se salga de la Constitucion lo laminaran los dos grandes???, a ellos les va bien, y no lo combiaran.

    Personalmente pienso que la presencia de partidos independentistas en el Parlamento es ridiculo, no deberian ni presentarse, solo al nuestro, y si obtenemos una mayoria suficiente declarar la independenzia de manera unilateral y listo, eso es lo que se tenia que hacer, que coño de ir a llorar a Madrid ni ostias.

    Yo no lo veo mal, pero como dice Sylar para eso tenemos el senado. Si declaras la independencia como tu dices si q te saltas todo por el forro y luego no te extrañes de que mandaran al ejercito y ya tenemos lio.

    y joder Hell dices modificadlo como si nosotros no quisieramos hacerlo a ver si te crees que nos gusta esta mierda de ley electoral
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    Mensaje por Sylar Mar Nov 22, 2011 7:48 pm

    "Modificadlo", como si estuviera en mi mano cool cool cool
    No es ridícula la presencia de los independentistas en Madrid, todo lo contrario: ASÍ CHUPAN DEL BOTE!!
    Porque tiene cojones que yo con mis impuestos tenga que pagarle el sueldo a los de Amaiur y encima llevarse una pensión vitalícea.
    Sobre lo de la independencia, si así dejaran de darnos el coñazo a los demás que nos la suda... pero ni por esas, me temo.
    Así que mientras tanto, mientras todos pertenezcamos a lo mismo, joder que todos seamos iguales, empezando por lo poquito que nos dejan hacer en esta mierda-sistema que es dar un votito cada cuatro años.
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    Mensaje por HELL Mar Nov 22, 2011 7:50 pm

    Bien Panceto, pero al menos asi se tendrian que pronunciar los Organismos internacionales, es la unica manera de hacerlo.
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Nov 22, 2011 7:53 pm

    Por cierto Hell. Que feas son las abertzales la virgen!!! Que pasa que alli a todas las feas las reclutais para la causa? Y porque todas llevan el mismo corte d e pelo? Es acojonante

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