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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla

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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 23 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Nesta Mar Oct 11, 2011 4:17 am

    Dani1710 escribió:
    Nesta escribió:Dani de las cosas que opino hay unas que tengo bastante claras y otras que no tanto. No tengo tiempo para contestar a fondo pero en resumen abolir los toros no veo meridianamente claro que traiga mas soluciones que problemas. La esclavitud y todos los ejemplos que me has puesto claman en contra de la igualdad humana, los toros, aunque os cueste asimilarlo, no son personas

    Los toros son inferiores biologicamente y mentalmente a los humanos, pero la sociedad es un conjunto de valores, si uno de los valores es la superioridad humana, en donde se puede matar a cualquier animal si se ve guapo, pues hombre, vaya mierda de sociedad.


    Yo no creo que sean inferiores, son diferentes. Por lo que abogo es por lo mejor para los humanos, porque en el fondo creo que es lo mejor para mi.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 23 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Cani1710 Mar Oct 11, 2011 4:20 am

    ariscito escribió:cuanto daño ha causado Disney y sus películas que humanizan a los animales.


    Disney??

    Si mi creencia es fundada por Disney, por creer que el humano es una criatura mas en la tierra siendo parte de ella como un todo, y destruyendo a la tierra y torturando a animales sin razón lo veo como una destrucción a la moral y vida humana, pues hala, viva Disney.

    jez_alez escribió:
    Dani1710 escribió:
    jez_alez escribió:
    Dani1710 escribió:
    Nesta escribió:
    jez_alez escribió:Esto es como querer erradicar la religión católica porque tú no la compartas. Pues coño, tiempo al tiempo, y educación sobre todo.

    +1

    Si de mi dependiera no existirian ni las religiones ni los toros, pero cuando hay tanta gente que le sigue gustando creo que hay que tener un poco de respeto y no lanzarse con los tridentes y las antorchas. Porque te conviertes en lo que criticas


    Eso me parece un error de la humanidad. Si tienes seguidores hay que respetar sus costumbres. Si son racistas hay que respetarlos, si les pegan a las mujeres hay que respetarlos, si se le enseñan a niños que el abuso de la naturaleza esta bien también hay que respetarlos, lo siento, pero eso me parece una jodida gillipollez.

    Si algo está mal hay que criticarlo, si la religión es la creencia que tiene mas muertos sobre sus espaldas, tienen curas pedofilos y además de ser un creencia falsa, pues hay que criticarla por que no sirve para nada y a traído mas males que bienestar a la sociedad. No por que tenga muchos seguidores se hace digno esa creencia o entretenimiento.

    El evento Taurino esta lleno de valores del siglo pasado, valores negativos, que no benefician a nadie, bueno el que se forra con este negocio, pero a nadie mas, si seguimos respetando y respetando y no decir nada, el mundo se va a la mierda .


    Sí quieres pensar que alguno estamos defendiendo el esclavismo o el machismo adelante.

    Tú qué crees que ha ayudado más a la igualdad entre hombres y mujeres en los últimos 30 años?, la educación o la ley de paridad?

    La educación sin duda, pero la educación critica y rebelde y el debate, no ser educado y seguir mirando desde fuera, "algún día cambiaran".

    Las peleas de gallo son ilegales...no es la misma mierda que los eventos taurinos?? cual es la puta diferencia?? que los proveedores de huevos y pollo no les conviene un mercado de pelea de gallo, pero como a los Toros necesitas uno para tener una granja de vacas pues anda ya, torturemos a los toros.

    Se confunde rebeldía critica, decir argumentos, con irrespeto y violencia. Yo he dado argumentos de sobra, y la defensa taurina dice que un evento que se aprecia la estética visual del torero y del toro....pues vaya mierda de argumento, si yo mañana monto una exposición con viceras de humanos y me sale de los huevos decir que es esteticamente artístico y nadie me puede criticar. Cuando es una expresión vulgar que no aporta nada a la mente humana, si se quieren ver viceras estudia biología.

    El otro argumento es que mucha gente es aficionada y no se puede irrespetarlos, un argumento pobre para mi, más cuando la historia ha dejado la evidencia que una sociedad de masas puede ser de los mas repugnante e hijo de puta y ser totalmente aceptados (no con esto digo que los taurinos sea unos hijos de putas), si es un entretenimiento pobre, que da valores de superioridad a la humanidad, que nos enseña que la humanidad esta a un nivel mas alto que de la naturaleza en vez de la unión, entonces esta jodidamente mal, por estos entretenimientos la gente le vale mierda el ambiente, por estas mierda nadie critica que no se den soluciones de combustibles renovables, por esta mierda el planeta se vuelve un lugar mas hostil e idiota.

    Si algo produce valores negativos hay que rechazarlo, con respeto?? no, con educación y con cultura, si digo que el evento taurino es un evento inculto y de humanos involucionados no insulto a nadie.

    Depende del significado que des a esa exposición de vísceras recibirás más o menos visitantes. Efectivamente a mucha gente les parece un fraude y una gilipollez un Picasso.


    Pero es diferente, Picasso se fue infantilizando y a muchos no les gusto el estilo, ESTILO, por que Picasso a los 9 años ya era un dibujante acojonante del realismo, pero cambio su estilo. Los toros no son un estilo, si un Torero se cambia el traje de amarillo a verde sigue siendo un humano que mata a un animal por placer, no cambia nada, tu de un cuadro de arte puede no gustarte y pasar de él, por que no le hace mal a nadie, ves una masacre de un animal es difícil pasar de él, y no disgusta, da asco, y le hace daño a muchas personas y a la sociedad.

    Una obra de Picasso puede no gustar, pero a mucha gente inspirara y creara escuela para expandir un arte, como paso con el cubismo, pero dime algo bueno del evento taurino que no sea pasar una tarde quemándote las neuronas??...
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 23 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por jez_alez Mar Oct 11, 2011 4:21 am

    Nesta escribió:
    Dani1710 escribió:
    Nesta escribió:Dani de las cosas que opino hay unas que tengo bastante claras y otras que no tanto. No tengo tiempo para contestar a fondo pero en resumen abolir los toros no veo meridianamente claro que traiga mas soluciones que problemas. La esclavitud y todos los ejemplos que me has puesto claman en contra de la igualdad humana, los toros, aunque os cueste asimilarlo, no son personas

    Los toros son inferiores biologicamente y mentalmente a los humanos, pero la sociedad es un conjunto de valores, si uno de los valores es la superioridad humana, en donde se puede matar a cualquier animal si se ve guapo, pues hombre, vaya mierda de sociedad.


    Yo no creo que sean inferiores, son diferentes. Por lo que abogo es por lo mejor para los humanos, porque en el fondo creo que es lo mejor para mi.

    cool yo de todas formas... eso no lo comparto del todo... cool... hay algunos animales que me inspiran mucha más confianza y simpatía que ciertas personas.
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    Mensaje por Cani1710 Mar Oct 11, 2011 4:22 am

    ariscito escribió:
    Dani1710 escribió: Se confunde rebeldía critica, decir argumentos, con irrespeto y violencia. Yo he dado argumentos de sobra, y la defensa taurina dice que un evento que se aprecia la estética visual del torero y del toro....pues vaya mierda de argumento, si yo mañana monto una exposición con viceras de humanos y me sale de los huevos decir que es esteticamente artístico y nadie me puede criticar. Cuando es una expresión vulgar que no aporta nada a la mente humana, si se quieren ver viceras estudia biología.



    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 23 ExposicioncuerposhumanosGR


    Humanos disecados para aprender la biología humana es igualito a ver la masacre de un Toro vivo...igualito oiga.
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    Mensaje por jez_alez Mar Oct 11, 2011 4:24 am

    Dani1710 escribió:
    ariscito escribió:cuanto daño ha causado Disney y sus películas que humanizan a los animales.


    Disney??

    Si mi creencia es fundada por Disney, por creer que el humano es una criatura mas en la tierra siendo parte de ella como un todo, y destruyendo a la tierra y torturando a animales sin razón lo veo como una destrucción a la moral y vida humana, pues hala, viva Disney.

    jez_alez escribió:
    Dani1710 escribió:
    jez_alez escribió:
    Dani1710 escribió:
    Nesta escribió:
    jez_alez escribió:Esto es como querer erradicar la religión católica porque tú no la compartas. Pues coño, tiempo al tiempo, y educación sobre todo.

    +1

    Si de mi dependiera no existirian ni las religiones ni los toros, pero cuando hay tanta gente que le sigue gustando creo que hay que tener un poco de respeto y no lanzarse con los tridentes y las antorchas. Porque te conviertes en lo que criticas


    Eso me parece un error de la humanidad. Si tienes seguidores hay que respetar sus costumbres. Si son racistas hay que respetarlos, si les pegan a las mujeres hay que respetarlos, si se le enseñan a niños que el abuso de la naturaleza esta bien también hay que respetarlos, lo siento, pero eso me parece una jodida gillipollez.

    Si algo está mal hay que criticarlo, si la religión es la creencia que tiene mas muertos sobre sus espaldas, tienen curas pedofilos y además de ser un creencia falsa, pues hay que criticarla por que no sirve para nada y a traído mas males que bienestar a la sociedad. No por que tenga muchos seguidores se hace digno esa creencia o entretenimiento.

    El evento Taurino esta lleno de valores del siglo pasado, valores negativos, que no benefician a nadie, bueno el que se forra con este negocio, pero a nadie mas, si seguimos respetando y respetando y no decir nada, el mundo se va a la mierda .


    Sí quieres pensar que alguno estamos defendiendo el esclavismo o el machismo adelante.

    Tú qué crees que ha ayudado más a la igualdad entre hombres y mujeres en los últimos 30 años?, la educación o la ley de paridad?

    La educación sin duda, pero la educación critica y rebelde y el debate, no ser educado y seguir mirando desde fuera, "algún día cambiaran".

    Las peleas de gallo son ilegales...no es la misma mierda que los eventos taurinos?? cual es la puta diferencia?? que los proveedores de huevos y pollo no les conviene un mercado de pelea de gallo, pero como a los Toros necesitas uno para tener una granja de vacas pues anda ya, torturemos a los toros.

    Se confunde rebeldía critica, decir argumentos, con irrespeto y violencia. Yo he dado argumentos de sobra, y la defensa taurina dice que un evento que se aprecia la estética visual del torero y del toro....pues vaya mierda de argumento, si yo mañana monto una exposición con viceras de humanos y me sale de los huevos decir que es esteticamente artístico y nadie me puede criticar. Cuando es una expresión vulgar que no aporta nada a la mente humana, si se quieren ver viceras estudia biología.

    El otro argumento es que mucha gente es aficionada y no se puede irrespetarlos, un argumento pobre para mi, más cuando la historia ha dejado la evidencia que una sociedad de masas puede ser de los mas repugnante e hijo de puta y ser totalmente aceptados (no con esto digo que los taurinos sea unos hijos de putas), si es un entretenimiento pobre, que da valores de superioridad a la humanidad, que nos enseña que la humanidad esta a un nivel mas alto que de la naturaleza en vez de la unión, entonces esta jodidamente mal, por estos entretenimientos la gente le vale mierda el ambiente, por estas mierda nadie critica que no se den soluciones de combustibles renovables, por esta mierda el planeta se vuelve un lugar mas hostil e idiota.

    Si algo produce valores negativos hay que rechazarlo, con respeto?? no, con educación y con cultura, si digo que el evento taurino es un evento inculto y de humanos involucionados no insulto a nadie.

    Depende del significado que des a esa exposición de vísceras recibirás más o menos visitantes. Efectivamente a mucha gente les parece un fraude y una gilipollez un Picasso.


    Pero es diferente, Picasso se fue infantilizando y a muchos no les gusto el estilo, ESTILO, por que Picasso a los 9 años ya era un dibujante acojonante del realismo, pero cambio su estilo. Los toros no son un estilo, si un Torero se cambia el traje de amarillo a verde sigue siendo un humano que mata a un animal por placer, no cambia nada, tu de un cuadro de arte puede no gustarte y pasar de él, por que no le hace mal a nadie, ves una masacre de un animal es difícil pasar de él, y no disgusta, da asco, y le hace daño a muchas personas y a la sociedad.

    Una obra de Picasso puede no gustar, pero a mucha gente inspirara y creara escuela para expandir un arte, como paso con el cubismo, pero dime algo bueno del evento taurino que no sea pasar una tarde quemándote las neuronas??...

    Si algo fue precisamente una inspiración para Picasso fue el mundo taurino :?.

    Pero independientemente de eso cool cuéntame más sobre tu expo de vísceras, me ha intrigado.
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    Mensaje por Cani1710 Mar Oct 11, 2011 4:30 am

    jez_alez escribió:
    Dani1710 escribió:
    ariscito escribió:cuanto daño ha causado Disney y sus películas que humanizan a los animales.


    Disney??

    Si mi creencia es fundada por Disney, por creer que el humano es una criatura mas en la tierra siendo parte de ella como un todo, y destruyendo a la tierra y torturando a animales sin razón lo veo como una destrucción a la moral y vida humana, pues hala, viva Disney.

    jez_alez escribió:
    Dani1710 escribió:
    jez_alez escribió:
    Dani1710 escribió:
    Nesta escribió:
    jez_alez escribió:Esto es como querer erradicar la religión católica porque tú no la compartas. Pues coño, tiempo al tiempo, y educación sobre todo.

    +1

    Si de mi dependiera no existirian ni las religiones ni los toros, pero cuando hay tanta gente que le sigue gustando creo que hay que tener un poco de respeto y no lanzarse con los tridentes y las antorchas. Porque te conviertes en lo que criticas


    Eso me parece un error de la humanidad. Si tienes seguidores hay que respetar sus costumbres. Si son racistas hay que respetarlos, si les pegan a las mujeres hay que respetarlos, si se le enseñan a niños que el abuso de la naturaleza esta bien también hay que respetarlos, lo siento, pero eso me parece una jodida gillipollez.

    Si algo está mal hay que criticarlo, si la religión es la creencia que tiene mas muertos sobre sus espaldas, tienen curas pedofilos y además de ser un creencia falsa, pues hay que criticarla por que no sirve para nada y a traído mas males que bienestar a la sociedad. No por que tenga muchos seguidores se hace digno esa creencia o entretenimiento.

    El evento Taurino esta lleno de valores del siglo pasado, valores negativos, que no benefician a nadie, bueno el que se forra con este negocio, pero a nadie mas, si seguimos respetando y respetando y no decir nada, el mundo se va a la mierda .


    Sí quieres pensar que alguno estamos defendiendo el esclavismo o el machismo adelante.

    Tú qué crees que ha ayudado más a la igualdad entre hombres y mujeres en los últimos 30 años?, la educación o la ley de paridad?

    La educación sin duda, pero la educación critica y rebelde y el debate, no ser educado y seguir mirando desde fuera, "algún día cambiaran".

    Las peleas de gallo son ilegales...no es la misma mierda que los eventos taurinos?? cual es la puta diferencia?? que los proveedores de huevos y pollo no les conviene un mercado de pelea de gallo, pero como a los Toros necesitas uno para tener una granja de vacas pues anda ya, torturemos a los toros.

    Se confunde rebeldía critica, decir argumentos, con irrespeto y violencia. Yo he dado argumentos de sobra, y la defensa taurina dice que un evento que se aprecia la estética visual del torero y del toro....pues vaya mierda de argumento, si yo mañana monto una exposición con viceras de humanos y me sale de los huevos decir que es esteticamente artístico y nadie me puede criticar. Cuando es una expresión vulgar que no aporta nada a la mente humana, si se quieren ver viceras estudia biología.

    El otro argumento es que mucha gente es aficionada y no se puede irrespetarlos, un argumento pobre para mi, más cuando la historia ha dejado la evidencia que una sociedad de masas puede ser de los mas repugnante e hijo de puta y ser totalmente aceptados (no con esto digo que los taurinos sea unos hijos de putas), si es un entretenimiento pobre, que da valores de superioridad a la humanidad, que nos enseña que la humanidad esta a un nivel mas alto que de la naturaleza en vez de la unión, entonces esta jodidamente mal, por estos entretenimientos la gente le vale mierda el ambiente, por estas mierda nadie critica que no se den soluciones de combustibles renovables, por esta mierda el planeta se vuelve un lugar mas hostil e idiota.

    Si algo produce valores negativos hay que rechazarlo, con respeto?? no, con educación y con cultura, si digo que el evento taurino es un evento inculto y de humanos involucionados no insulto a nadie.

    Depende del significado que des a esa exposición de vísceras recibirás más o menos visitantes. Efectivamente a mucha gente les parece un fraude y una gilipollez un Picasso.


    Pero es diferente, Picasso se fue infantilizando y a muchos no les gusto el estilo, ESTILO, por que Picasso a los 9 años ya era un dibujante acojonante del realismo, pero cambio su estilo. Los toros no son un estilo, si un Torero se cambia el traje de amarillo a verde sigue siendo un humano que mata a un animal por placer, no cambia nada, tu de un cuadro de arte puede no gustarte y pasar de él, por que no le hace mal a nadie, ves una masacre de un animal es difícil pasar de él, y no disgusta, da asco, y le hace daño a muchas personas y a la sociedad.

    Una obra de Picasso puede no gustar, pero a mucha gente inspirara y creara escuela para expandir un arte, como paso con el cubismo, pero dime algo bueno del evento taurino que no sea pasar una tarde quemándote las neuronas??...

    Si algo fue precisamente una inspiración para Picasso fue el mundo taurino :?.

    Pero independientemente de eso cool cuéntame más sobre tu expo de vísceras, me ha intrigado.


    Chaplin tomo a Hitler como espejo para hacer el gran dictador, y años después dijo que lo lamentaba. En el arte se puede tomar algo con valores negativos y positivos para crear una obra, el mismo Picasso vivió gran parte de su vida despechado :fuyf y fue de los periodos donde mas lo elogía la crítica, o el propio Dalí, pero este por otra cosa (fap, fap, fap :fuyf )


    P.D: :fuyf :fuyf aun esta en proceso, pero estoy en conversación a ver si Raúl y Alonso quieren donar algo hvbh:
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    Mensaje por jez_alez Mar Oct 11, 2011 4:36 am

    Dani1710 escribió:
    jez_alez escribió:
    Dani1710 escribió:
    ariscito escribió:cuanto daño ha causado Disney y sus películas que humanizan a los animales.


    Disney??

    Si mi creencia es fundada por Disney, por creer que el humano es una criatura mas en la tierra siendo parte de ella como un todo, y destruyendo a la tierra y torturando a animales sin razón lo veo como una destrucción a la moral y vida humana, pues hala, viva Disney.

    jez_alez escribió:
    Dani1710 escribió:
    jez_alez escribió:
    Dani1710 escribió:
    Nesta escribió:
    jez_alez escribió:Esto es como querer erradicar la religión católica porque tú no la compartas. Pues coño, tiempo al tiempo, y educación sobre todo.

    +1

    Si de mi dependiera no existirian ni las religiones ni los toros, pero cuando hay tanta gente que le sigue gustando creo que hay que tener un poco de respeto y no lanzarse con los tridentes y las antorchas. Porque te conviertes en lo que criticas


    Eso me parece un error de la humanidad. Si tienes seguidores hay que respetar sus costumbres. Si son racistas hay que respetarlos, si les pegan a las mujeres hay que respetarlos, si se le enseñan a niños que el abuso de la naturaleza esta bien también hay que respetarlos, lo siento, pero eso me parece una jodida gillipollez.

    Si algo está mal hay que criticarlo, si la religión es la creencia que tiene mas muertos sobre sus espaldas, tienen curas pedofilos y además de ser un creencia falsa, pues hay que criticarla por que no sirve para nada y a traído mas males que bienestar a la sociedad. No por que tenga muchos seguidores se hace digno esa creencia o entretenimiento.

    El evento Taurino esta lleno de valores del siglo pasado, valores negativos, que no benefician a nadie, bueno el que se forra con este negocio, pero a nadie mas, si seguimos respetando y respetando y no decir nada, el mundo se va a la mierda .


    Sí quieres pensar que alguno estamos defendiendo el esclavismo o el machismo adelante.

    Tú qué crees que ha ayudado más a la igualdad entre hombres y mujeres en los últimos 30 años?, la educación o la ley de paridad?

    La educación sin duda, pero la educación critica y rebelde y el debate, no ser educado y seguir mirando desde fuera, "algún día cambiaran".

    Las peleas de gallo son ilegales...no es la misma mierda que los eventos taurinos?? cual es la puta diferencia?? que los proveedores de huevos y pollo no les conviene un mercado de pelea de gallo, pero como a los Toros necesitas uno para tener una granja de vacas pues anda ya, torturemos a los toros.

    Se confunde rebeldía critica, decir argumentos, con irrespeto y violencia. Yo he dado argumentos de sobra, y la defensa taurina dice que un evento que se aprecia la estética visual del torero y del toro....pues vaya mierda de argumento, si yo mañana monto una exposición con viceras de humanos y me sale de los huevos decir que es esteticamente artístico y nadie me puede criticar. Cuando es una expresión vulgar que no aporta nada a la mente humana, si se quieren ver viceras estudia biología.

    El otro argumento es que mucha gente es aficionada y no se puede irrespetarlos, un argumento pobre para mi, más cuando la historia ha dejado la evidencia que una sociedad de masas puede ser de los mas repugnante e hijo de puta y ser totalmente aceptados (no con esto digo que los taurinos sea unos hijos de putas), si es un entretenimiento pobre, que da valores de superioridad a la humanidad, que nos enseña que la humanidad esta a un nivel mas alto que de la naturaleza en vez de la unión, entonces esta jodidamente mal, por estos entretenimientos la gente le vale mierda el ambiente, por estas mierda nadie critica que no se den soluciones de combustibles renovables, por esta mierda el planeta se vuelve un lugar mas hostil e idiota.

    Si algo produce valores negativos hay que rechazarlo, con respeto?? no, con educación y con cultura, si digo que el evento taurino es un evento inculto y de humanos involucionados no insulto a nadie.

    Depende del significado que des a esa exposición de vísceras recibirás más o menos visitantes. Efectivamente a mucha gente les parece un fraude y una gilipollez un Picasso.


    Pero es diferente, Picasso se fue infantilizando y a muchos no les gusto el estilo, ESTILO, por que Picasso a los 9 años ya era un dibujante acojonante del realismo, pero cambio su estilo. Los toros no son un estilo, si un Torero se cambia el traje de amarillo a verde sigue siendo un humano que mata a un animal por placer, no cambia nada, tu de un cuadro de arte puede no gustarte y pasar de él, por que no le hace mal a nadie, ves una masacre de un animal es difícil pasar de él, y no disgusta, da asco, y le hace daño a muchas personas y a la sociedad.

    Una obra de Picasso puede no gustar, pero a mucha gente inspirara y creara escuela para expandir un arte, como paso con el cubismo, pero dime algo bueno del evento taurino que no sea pasar una tarde quemándote las neuronas??...

    Si algo fue precisamente una inspiración para Picasso fue el mundo taurino :?.

    Pero independientemente de eso cool cuéntame más sobre tu expo de vísceras, me ha intrigado.


    Chaplin tomo a Hitler como espejo para hacer el gran dictador, y años después dijo que lo lamentaba. En el arte se puede tomar algo con valores negativos y positivos para crear una obra, el mismo Picasso vivió gran parte de su vida despechado :fuyf y fue de los periodos donde mas lo elogía la crítica, o el propio Dalí, pero este por otra cosa (fap, fap, fap :fuyf )


    P.D: :fuyf :fuyf aun esta en proceso, pero estoy en conversación a ver si Raúl y Alonso quieren donar algo hvbh:

    No me consta que se lamentara... pero en cualquier caso Chaplin también se puede equivocar. Es absurdo lamentarse por una de las mejores películas que ha dado la historia del cine.

    Dani, hay mucho más allá de la "tortura" a un animal en las corridas. Y es difícil eliminar todo eso de un plumazo y hacer como si no hubiera existido nunca.

    P.d. Alonso donar algo? bugg ... nos quieres dejar sin centro del campo? :fuyf


    Última edición por jez_alez el Mar Oct 11, 2011 4:37 am, editado 1 vez
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 23 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Aye Mar Oct 11, 2011 4:36 am

    joder!!! 10 paginas desde ayer por la noche!!!

    la de chistes que no habré echado el ojo!!
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 23 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por jez_alez Mar Oct 11, 2011 4:38 am

    Aye escribió:joder!!! 10 paginas desde ayer por la noche!!!

    la de chistes que no habré echado el ojo!!

    Hombre Matías!
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    Mensaje por Mr.Celestino Mar Oct 11, 2011 4:39 am

    Aye escribió:joder!!! 10 paginas desde ayer por la noche!!!

    la de chistes que no habré echado el ojo!!
    lo va a leer su puta madre cool cool cool
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 23 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Tritranquil Mar Oct 11, 2011 4:40 am

    Dani1710 escribió:
    Nesta escribió:Dani de las cosas que opino hay unas que tengo bastante claras y otras que no tanto. No tengo tiempo para contestar a fondo pero en resumen abolir los toros no veo meridianamente claro que traiga mas soluciones que problemas. La esclavitud y todos los ejemplos que me has puesto claman en contra de la igualdad humana, los toros, aunque os cueste asimilarlo, no son personas

    Los toros son inferiores biologicamente y mentalmente a los humanos, pero la sociedad es un conjunto de valores, si uno de los valores es la superioridad humana, en donde se puede matar a cualquier animal si se ve guapo, pues hombre, vaya mierda de sociedad.


    SI vienen unos extraterrestres superiores mentalmente dispuestos a esclavizarnos espero que des ejemplo y seas el primero en poner tu culo a su disposicion.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 23 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Cani1710 Mar Oct 11, 2011 4:45 am

    Tritranquil escribió:
    Dani1710 escribió:
    Nesta escribió:Dani de las cosas que opino hay unas que tengo bastante claras y otras que no tanto. No tengo tiempo para contestar a fondo pero en resumen abolir los toros no veo meridianamente claro que traiga mas soluciones que problemas. La esclavitud y todos los ejemplos que me has puesto claman en contra de la igualdad humana, los toros, aunque os cueste asimilarlo, no son personas

    Los toros son inferiores biologicamente y mentalmente a los humanos, pero la sociedad es un conjunto de valores, si uno de los valores es la superioridad humana, en donde se puede matar a cualquier animal si se ve guapo, pues hombre, vaya mierda de sociedad.


    SI vienen unos extraterrestres superiores mentalmente dispuestos a esclavizarnos espero que des ejemplo y seas el primero en poner tu culo a su disposicion.

    Acaso los Toros nos atacan y tratan de colonizarnos?? cool , si alguien viene a jodernos habrá que defenderse, y si algún día los Toros vienen con escopetas habrá que empezar a meterse a torero masivamente hvbh:
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    Mensaje por Tritranquil Mar Oct 11, 2011 4:47 am

    Dani1710 escribió:
    Tritranquil escribió:
    Dani1710 escribió:
    Nesta escribió:Dani de las cosas que opino hay unas que tengo bastante claras y otras que no tanto. No tengo tiempo para contestar a fondo pero en resumen abolir los toros no veo meridianamente claro que traiga mas soluciones que problemas. La esclavitud y todos los ejemplos que me has puesto claman en contra de la igualdad humana, los toros, aunque os cueste asimilarlo, no son personas

    Los toros son inferiores biologicamente y mentalmente a los humanos, pero la sociedad es un conjunto de valores, si uno de los valores es la superioridad humana, en donde se puede matar a cualquier animal si se ve guapo, pues hombre, vaya mierda de sociedad.


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    Acaso los Toros nos atacan y tratan de colonizarnos?? cool , si alguien viene a jodernos habrá que defenderse, y si algún día los Toros vienen con escopetas habrá que empezar a meterse a torero masivamente hvbh:

    lo decia por Nesta... :?
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    Mensaje por Thalandor Mar Oct 11, 2011 4:47 am

    pues nada...como no puedo quejarme de los toros si como carne, teneis razón, como siempre que me sueltan este argumento tengo que ir al pobre vagabundo a que me devuelva los dos euros que le he dado, ya que me veo incapaz de donar todo mi dinero a la iglesia e irme como misionero a áfrica
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    Mensaje por jez_alez Mar Oct 11, 2011 4:48 am

    Thalandor escribió:pues nada...como no puedo quejarme de los toros si como carne, teneis razón, como siempre que me sueltan este argumento tengo que ir al pobre vagabundo a que me devuelva los dos euros que le he dado, ya que me veo incapaz de donar todo mi dinero a la iglesia e irme como misionero a áfrica

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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 23 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Tritranquil Mar Oct 11, 2011 4:51 am

    jez_alez escribió:
    Thalandor escribió:pues nada...como no puedo quejarme de los toros si como carne, teneis razón, como siempre que me sueltan este argumento tengo que ir al pobre vagabundo a que me devuelva los dos euros que le he dado, ya que me veo incapaz de donar todo mi dinero a la iglesia e irme como misionero a áfrica

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    He aqui el problema ( uno de tantos ) de este pais....que no nos quejamos.
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    Mensaje por Krwlng Mar Oct 11, 2011 5:16 am

    Panceto el viudo escribió:


    Se puede vivir perfectamente sin comer animales porque todos los nutrientes que nuestro cuerpo necesita se encuentran en frutas, verduras, legumbres y demás vegetales. Otra cosa es que su gusto te resulte mas o menos agradable.

    Al toro se le pica y se le ponen banderillas no porque nos guste putear al toro ni porque mole colgarle arpones de colores. No. Al toro se le pica para debilitarle por la razón de que un toro sin picar es imposible de torear. O al menos es imposible de torear de forma cercana ciñendose el torero al toro. Las banderillas cumplen la función similar a la del látigo de un cochero de caballos. Es decir espolear al toro cuando se mueve para que no se quede a media embestida (la reacción natural del toro es embestir ante la molestia de tener clavadas las banderillas). Por eso en ocasiones cuando el toro es manso se usan unas banderillas especiales "banderillas negras" de mayor tamaño que las normales. Una vez te he explicado esto, no te voy a discutir que el toro no sufra. Por supuesto que el toro sufre eso nadie lo niega. Y en parte la gran admiración que se siente por dicho animal es su bravura y su empeño en enfrentarse a la adversidad con dolor incluido. Que es una putada grande para el toro es cierto, pero eso no implica que lo que se celebre sea el sufrimiento del animal. Es algo que os he intentado explicar en cien mil post. Que se podría torear al toro de otra forma????. Pues sí, de hecho se hace (forcados, recortes ...). Pero de la forma en que se demuestra la virtud del torero, ciñendose al toro y hacerlo pasar cerca de el?? no, es imposible hacerlo sin puyazo y banderillas. Y eso para nada desiguala las cosas ni hace que el toreo sea facil. Un toro con estocada y apunto de morir ya es un animal muy peligroso. El picarlo y banderillearlo para nada hace que la cosa este "chupada". Os invito a que vayais a una corrida y os pongais los mas cerca posible del ruedo, a ver si os parece facil torear.


    Respecto a la regulación de los ecosistemas, te dire que el mundo del toreo colabora a la preservación de un ecosistema unico de España como es la dehesa. Desde ese punto de vista su contribución es la misma que la de la caza. Con esto no se justifica el maltrato animal, por supuesto que no. Pero la realidad es la que es y no puede negarse.

    Y respecto a lo de tu demagogia solo recordarte que has sido tu el que ha sacado al doctor mengele y sus experimentos para compararlos con la cria del toro de lidia. Ahi tienes una prueba

    Por partes ( como NUNCA dijo Jack el destripador, que destripaba no descuartizaba)

    Clase Mamiferos, Orden Primates, alimentación OMNÍVORA. Aqui se cierra el debate en cuanto a lo científico. Para hablar de runas élficas y unicornios pasen a la sala 2.

    Osea, que al toro se le pica porque si no es imposible torearle.... ¿Y de donde viene el mandato divino de que el toreo debe existir?
    Gracias por tu invitación, la voy a declinar, me importa tres narices si el toreo es fácil o difícil. Yo (nosotros) te invitamos a que te quedes en una corrida de toros en casa tranquilito, meditando que no estás disfrutando con el maltrato animal ni estás contribuyendo a ello. Acaba siendo una sensación que engancha.

    No trates de comparar los ecosistemas de ese modo. En la dehesa no sobran toros y por tanto se les retira en una corrida, se les cria para eso. En un coto si no hay cierto mínimo de piezas no se caza y punto.

    Y por último querido panceto vuelve a sacar el diccionario. Si alguien menciona a Mengele en una discusión de uso de células madre estará siendo demagógico, pero si le menciona para criticar la tesis de que por crear algo tienes derecho ilimitado sobre ese algo no es un acto demagógico, es tan solo un ejemplo brillante.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 23 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Panceto el viudo Mar Oct 11, 2011 5:41 am

    Krwlng escribió:
    Panceto el viudo escribió:


    Se puede vivir perfectamente sin comer animales porque todos los nutrientes que nuestro cuerpo necesita se encuentran en frutas, verduras, legumbres y demás vegetales. Otra cosa es que su gusto te resulte mas o menos agradable.

    Al toro se le pica y se le ponen banderillas no porque nos guste putear al toro ni porque mole colgarle arpones de colores. No. Al toro se le pica para debilitarle por la razón de que un toro sin picar es imposible de torear. O al menos es imposible de torear de forma cercana ciñendose el torero al toro. Las banderillas cumplen la función similar a la del látigo de un cochero de caballos. Es decir espolear al toro cuando se mueve para que no se quede a media embestida (la reacción natural del toro es embestir ante la molestia de tener clavadas las banderillas). Por eso en ocasiones cuando el toro es manso se usan unas banderillas especiales "banderillas negras" de mayor tamaño que las normales. Una vez te he explicado esto, no te voy a discutir que el toro no sufra. Por supuesto que el toro sufre eso nadie lo niega. Y en parte la gran admiración que se siente por dicho animal es su bravura y su empeño en enfrentarse a la adversidad con dolor incluido. Que es una putada grande para el toro es cierto, pero eso no implica que lo que se celebre sea el sufrimiento del animal. Es algo que os he intentado explicar en cien mil post. Que se podría torear al toro de otra forma????. Pues sí, de hecho se hace (forcados, recortes ...). Pero de la forma en que se demuestra la virtud del torero, ciñendose al toro y hacerlo pasar cerca de el?? no, es imposible hacerlo sin puyazo y banderillas. Y eso para nada desiguala las cosas ni hace que el toreo sea facil. Un toro con estocada y apunto de morir ya es un animal muy peligroso. El picarlo y banderillearlo para nada hace que la cosa este "chupada". Os invito a que vayais a una corrida y os pongais los mas cerca posible del ruedo, a ver si os parece facil torear.


    Respecto a la regulación de los ecosistemas, te dire que el mundo del toreo colabora a la preservación de un ecosistema unico de España como es la dehesa. Desde ese punto de vista su contribución es la misma que la de la caza. Con esto no se justifica el maltrato animal, por supuesto que no. Pero la realidad es la que es y no puede negarse.

    Y respecto a lo de tu demagogia solo recordarte que has sido tu el que ha sacado al doctor mengele y sus experimentos para compararlos con la cria del toro de lidia. Ahi tienes una prueba

    Por partes ( como NUNCA dijo Jack el destripador, que destripaba no descuartizaba)

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    Osea, que al toro se le pica porque si no es imposible torearle.... ¿Y de donde viene el mandato divino de que el toreo debe existir?
    Gracias por tu invitación, la voy a declinar, me importa tres narices si el toreo es fácil o difícil. Yo (nosotros) te invitamos a que te quedes en una corrida de toros en casa tranquilito, meditando que no estás disfrutando con el maltrato animal ni estás contribuyendo a ello. Acaba siendo una sensación que engancha.

    No trates de comparar los ecosistemas de ese modo. En la dehesa no sobran toros y por tanto se les retira en una corrida, se les cria para eso. En un coto si no hay cierto mínimo de piezas no se caza y punto.

    Y por último querido panceto vuelve a sacar el diccionario. Si alguien menciona a Mengele en una discusión de uso de células madre estará siendo demagógico, pero si le menciona para criticar la tesis de que por crear algo tienes derecho ilimitado sobre ese algo no es un acto demagógico, es tan solo un ejemplo brillante.

    Runas élficas???Unicornios??? Mi no entender.

    Mira lo que tu quieras, yo te digo que se puede vivir perfectamente sin comer animales y más en concreto carne. Yo no soy vegetariano asi que ni mucho menos te voy a decir que no lo hagas pero por poder se puede y te aseguro que no enfermarias.

    Yo no he dicho en ningún caso que las corridas e toros tengan que existir por orden divina, (que luego dices que no haces demagogia) He contestado a lo que me has preguntado. Que te importa un pimiento??? pues no preguntes joder.

    Pero venga continua inventandote cosas como esa de que "no sobran toros " ¿de que cojones hablas? Ni sobra ni deja de sobrar. O tu que te crees que en una corrida mandan a toda la ganadería para darles matarile en masa???

    Y por último repasate los posts anda majo porque yo tampoco he dicho que se tenga el derecho a hacer con los toros lo que nos salga de las pelotas. Solo he dicho que si no se usan para torear se extinguen, pues necesitan la mano del hombre para sobrevivir y con el dineral que cuesta criarlos no se iba a hace por amor al arte. Y si no te lo crees pregunta a ganaderos. Así que tus comparaciones "brillantes" (anonadado me hallo) las reservas para cuando puedas usarlas.

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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Oct 11, 2011 5:44 am

    ariscito escribió:cuanto daño ha causado Disney y sus películas que humanizan a los animales.
    :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf , la infantilización de algunos es acojonate, han perdido el respeto por la vida humana y la asimilan a la de un animal, este post es una muestra.
    Yo ayer lo dije en otro post, una vez vi un programa en que se daban unos Euros a un mendigo por vejarle haciendolo bailar, arrastrase por el suelo, mientras se reian y lo grababan con el movil, otra vez un hombre grababa con su cámara a un coche accidentado con una persona dentro, la gente de las aceras sacaba una foto con su movil y seguía adelante sin ir a ayudar, yo me preguntaba quien podía hacer eso y este post y el del enano me han abierto los ojos, hay mucha gente así de aborregada dispuesta a linchar,lapidar, estrellar enanos, reirse de un hombre agonizante unos por tener una gran frustración y odiar radicalmente la vida, otros por pasar un buen rato y otros por que al carecer de personalidad ninguna siempre están dispuestos a tirar la primera piedra sin preguntar cual es el delito, estos historicamente son los que más abundan.
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    Mensaje por Cani1710 Mar Oct 11, 2011 5:58 am

    jorobadoblanco escribió:
    ariscito escribió:cuanto daño ha causado Disney y sus películas que humanizan a los animales.
    :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf , la infantilización de algunos es acojonate, han perdido el respeto por la vida humana y la asimilan a la de un animal, este post es una muestra.
    Yo ayer lo dije en otro post, una vez vi un programa en que se daban unos Euros a un mendigo por vejarle haciendolo bailar, arrastrase por el suelo, mientras se reian y lo grababan con el movil, otra vez un hombre grababa con su cámara a un coche accidentado con una persona dentro, la gente de las aceras sacaba una foto con su movil y seguía adelante sin ir a ayudar, yo me preguntaba quien podía hacer eso y este post y el del enano me han abierto los ojos, hay mucha gente así de aborregada dispuesta a linchar,lapidar, estrellar enanos, reirse de un hombre agonizante unos por tener una gran frustración y odiar radicalmente la vida, otros por pasar un buen rato y otros por que al carecer de personalidad ninguna siempre están dispuestos a tirar la primera piedra sin preguntar cual es el delito, estos historicamente son los que más abundan.


    cool cool esto es la polla.


    Demagogia pura y dura.

    El torero esta en riesgo de recibir una cornada, es como el soldado en guerra que esta en riesgo de morir. Nadie obligo a este señor a ser Torero, si el Toro casi lo ha matado es por su culpa, el eligió esta profesión y los riegos que ella tiene. Perdido el respeto por la vida humana??? Si el humano no tiene respeto por la vida animal ni por la naturaleza que respeto pide?? con que moral pide respeto?? Solo por que somos superiores mentalmente podemos atropellar y matar animal por que si?? si eso es el respeto que de tanto hablas, pues vaya mierda.

    Odiar radicalmente la vida?? pero que coño?? desde cuando tener una actitud critica, y dar argumentos críticos a algo que no estas de acuerdo es odiar la vida??. Yo ya dije en principios de post que no me alegraba por el torero, ojala este bien y pueda seguir viviendo, eso no quiere decir que estoy de acuerdo con los eventos taurinos, y que me cachondeo de ellos es otra cosa, me rió de ellos por que ahora lloran por el pobre torero cuando la mierda de entretenimiento del evento taurino se trata sobre eso, de esquivar al Toro, si no lo esquivas a tiempo de jodes. Si eso les parece a muchos algo bellísimo y guapo...

    Carecen de personalidad, con que nivel de superioridad escribes, aquí mucha gente ha dado argumentos en pro y en contra, si somos borregos por criticar y no estar de acuerdos con la implantación de unos valores, entonces prefiero ser un borrego que un puto conformista que ve que el mundo se cae y no mueve un dedo para cambiar algo.
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Oct 11, 2011 6:05 am

    Yo en este post no hablo de Toros, excepto ayer que hable con aye fué una discusión Bizantina sobre si el toreo era una profesión o no, mi punto de vista sobre el toreo lo dí en el post de los toros, claro que se puede tener un punto de vista crítico sobre los toros y desear que los prohiban y argumentar, lo que es una burrada es reirse de un ser humano agonizante, haga lo que haga se lo merezca o no.
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    Mensaje por realmadrid17 Mar Oct 11, 2011 6:09 am

    jorobadoblanco escribió:
    ariscito escribió:cuanto daño ha causado Disney y sus películas que humanizan a los animales.
    :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf , la infantilización de algunos es acojonate, han perdido el respeto por la vida humana y la asimilan a la de un animal, este post es una muestra.
    Yo ayer lo dije en otro post, una vez vi un programa en que se daban unos Euros a un mendigo por vejarle haciendolo bailar, arrastrase por el suelo, mientras se reian y lo grababan con el movil, otra vez un hombre grababa con su cámara a un coche accidentado con una persona dentro, la gente de las aceras sacaba una foto con su movil y seguía adelante sin ir a ayudar, yo me preguntaba quien podía hacer eso y este post y el del enano me han abierto los ojos, hay mucha gente así de aborregada dispuesta a linchar,lapidar, estrellar enanos, reirse de un hombre agonizante unos por tener una gran frustración y odiar radicalmente la vida, otros por pasar un buen rato y otros por que al carecer de personalidad ninguna siempre están dispuestos a tirar la primera piedra sin preguntar cual es el delito, estos historicamente son los que más abundan.
    Es verdad, vamos a matar todos los animales a quemar los bosques y enviar a la mierda a la naturaleza, de mientras no matemos los humanos, lo demas es correcto, vamos acojonante...
    Bueno viniendo de un catolico que son personas que van como borregos para arriba y para abajo... no ven mas alla de su "Señor" ... vamos que cuidamos los humanos pero lo demas lo enviamos a la mierda? Eso no queria tu DIOS TODOPODEROSO CREADOR DE TODO...
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    Mensaje por Cani1710 Mar Oct 11, 2011 6:10 am

    jorobadoblanco escribió: Yo en este post no hablo de Toros, excepto ayer que hable con aye fué una discusión Bizantina sobre si el toreo era una profesión o no, mi punto de vista sobre el toreo lo dí en el post de los toros, claro que se puede tener un punto de vista crítico sobre los toros y desear que los prohiban y argumentar, lo que es una burrada es reirse de un ser humano agonizante, haga lo que haga se lo merezca o no.

    Entonces disculpa, malinterprete lo que escribiste.


    Mas de uno se ha burlado y lo ha tomado de coña lo de este señor, yo mismo, tal vez falta de sensibilidad que se yo, como dije espero que Torero pueda seguir con su vida, pero no me entristezco por su accidente ni tampoco me hace feliz, un poco indiferente, es un riesgo de su profesión, si se le puede llamar así.
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Oct 11, 2011 6:14 am

    realmadrid17 escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    ariscito escribió:cuanto daño ha causado Disney y sus películas que humanizan a los animales.
    :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf , la infantilización de algunos es acojonate, han perdido el respeto por la vida humana y la asimilan a la de un animal, este post es una muestra.
    Yo ayer lo dije en otro post, una vez vi un programa en que se daban unos Euros a un mendigo por vejarle haciendolo bailar, arrastrase por el suelo, mientras se reian y lo grababan con el movil, otra vez un hombre grababa con su cámara a un coche accidentado con una persona dentro, la gente de las aceras sacaba una foto con su movil y seguía adelante sin ir a ayudar, yo me preguntaba quien podía hacer eso y este post y el del enano me han abierto los ojos, hay mucha gente así de aborregada dispuesta a linchar,lapidar, estrellar enanos, reirse de un hombre agonizante unos por tener una gran frustración y odiar radicalmente la vida, otros por pasar un buen rato y otros por que al carecer de personalidad ninguna siempre están dispuestos a tirar la primera piedra sin preguntar cual es el delito, estos historicamente son los que más abundan.
    Es verdad, vamos a matar todos los animales a quemar los bosques y enviar a la mierda a la naturaleza, de mientras no matemos los humanos, lo demas es correcto, vamos acojonante...
    Bueno viniendo de un catolico que son personas que van como borregos para arriba y para abajo... no ven mas alla de su "Señor" ... vamos que cuidamos los humanos pero lo demas lo enviamos a la mierda? Eso no queria tu DIOS TODOPODEROSO CREADOR DE TODO...
    Estaría bien que algunos ateos aprendieran a leer, dos o tres post más arriba lo explico.
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    Mensaje por Krwlng Mar Oct 11, 2011 6:39 am

    Runas elficas??? Unicornios??? Mi no entender.

    Mira lo que tu quieras, yo te digo que se puede vivir perfectamente sin comer animales y más en concreto carne. Yo no soy vegetariano asi que ni mucho menos te voy a decir que no lo hagas pero por poder se puede y te aseguro que no enfermarias.

    Yo no he dicho en ningún caso que las corridas e toros tengan que existir por orden divina, (que luego dices que no haces demagogia) He contestado a lo que me has preguntado. Que te importa un pimiento??? pues no preguntes joder.

    Pero venga continua inventandote cosas como esa de que "no sobran toros " ¿de que cojones hablas? Ni sobra ni deja de sobrar. O tu que te crees que en una corrida mandan a toda la ganadería para darles matarile en masa???

    Y por último repasate los posts anda majo porque yo tampoco he dicho que se tenga el derecho a hacer con los toros lo que nos salga de las pelotas. Solo he dicho que si no se usan para torear se extinguen, pues necesitan la mano del hombre para sobrevivir y con el dineral que cuesta criarlos no se iba a hace por amor al arte. Y si no te lo crees pregunta a ganaderos. Así que tus comparaciones "brillantes" (anonadado me hallo) las reservas para cuando puedas usarlas.

    Ya veo que tu no entender... Mas sencillo, el ser humano es un animal Omnívoro, por lo tanto todo aquel que dude de si puede estar sin comer carne peca como poco de inculto, y sin equivocación de tocapelotas.
    Para cualquier duda sobre alimentación humana buscar en un libro de biología de cultura general

    Observa que la única defensa que teneis los taurinos es la comparativa o el amparo de la tradición. Nunca haceis un alegato en el que se ponga de manifiesto la bondad en si, lo positivo de esa existencia. Solo comparais con otras cosas criticables, y por tanto implicitamente estais aceptando que es una actividad criticable y censurable.
    Esto es asi porque no tiene una verdadera defensa, es una aberración, muy criticada en otros paises que no tienen el elemento de "propiedad" y por tanto lo analizan de manera mas objetiva. Es una actividad que desaparecerá está desapareciendo porque las barbaries tienden a ello.

    Mi mención a Mengele viene como respuesta a ese principio tan usado de que sin las corridas el toro de lidia no existiría. Crear algo para un objetivo no justifica ese objetivo.
    Me parece que los que defendemos que no se torture a los toros no somos precisamente los que tenemos que usar la demagogia para defender nuestra postura... rolleyes


    Última edición por Krwlng el Mar Oct 11, 2011 6:41 am, editado 2 veces

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