Escalofriante cogida a Juan José Padilla

Dani1710 escribió:
Pero si van con ese discurso, yo también puedo sacarme la demagogía que hay en el post, si estas a favor de no prohibir nada, pues que el asesinato no sea un delito y ya esta, o que este permitido la pornografía para cualquier niño, o que se permita escupirle a la gente por la calle.

Krwlng escribió:Verás Panceto, esta espiral de descalificaciones no nos llevará a buen puerto, por lo que por mi parte voy a intentar no echar mas gasolina por el aprecio que te tengo.

El hombre es un animal omnívoro, es una de sus características, como especie lo ha sido siempre, en todas sus etapas, en todas sus razas, en todas sus variantes. Que algún elemento de un conjunto pueda o quiera ser una anomalía no define al conjunto entero.

Ser omnívoro es un rasgo biológico y cultural del hombre, es inherente a él. El toreo no es inherente al ser humano. No se ha realizado siempre, no se da en todas las razas, no es una característica de la especie. No es biológico, es sólo cultural y solo de da en una determinada cultura. Por tanto, lo mires por dónde lo mires, comer carne es algo natural al ser humano y el toreo como mínimo es artificial.

Poner a la misma altura al que disfruta con una corrida con el que come carne es desconocer al ser humano como especie, aunque se pertenezca a ella.

Los vegetarianos que defienden que se puede vivir sin carne, están igual de equivocados que los fumadores que llevan 40 años fumando sin sufrir cáncer. Efectivamente podrán ponerse como ejemplo de que el tabaco no provoca cáncer, y no se les podrá rebatir, pero sin duda se podrá cuestionar sus conocimientos e inteligencia.


Evidentemente y aunque la alimentación es algo natural, determinados alimentos pueden conllevar un maltrato animal innecesario. Como aqui se ha dicho el foie es un buen ejemplo. Efectivamente a mi me parece que el que come foie y sabe como se obtiene no está dudando en contribuir al maltrato animal para obtener una recompensa bastante innecesaria. Pero ojo panceto, ese comedor de foie te podrá llamar maltratador si eres pro-taurino con todo el derecho, y tú no podrás negarlo en base a lo que él come, como mucho lo que si podrás hacer es llamarlo a él maltratador.

En cuanto a la caza, para mi los cazadores son gente con las mismas necesidades de terapia que los taurinos, culpables todos de divertirse con la muerte animal, pero la gestion de la caza es un aspecto distinto ecologicamente hablando que la lidia. La caza debe estar permitida solo cuando sea necesario que desaparezcan un numero de ejemplares, por un acto de simbiosis ecológica, no retirar ejemplares por el placer de matar.
En ambos casos quien lo practica tiene una cuestionable forma de divertirse, pero mientras la muerte del ciervo es positiva para su nicho, la muerte del toro no lo es, y su maltrato anterior a la muerte aún menos.

No obstante por si te interesa yo ni cazo ni me caen bien los cazadores, ni como foie.
Ya has dejado claro que no te importa que maltraten a un animal en una plaza, nada podemos hacer los demás ahí, tendrás cosas buenas y malas como todos los seres humanos.

A mi solo me gustaría que reflexionaras en la idea de que porqué si un espectáculo que te gusta ver por motivos que no son la tortura, se podría hacer sin dañar al toro.... No se hace.

Para terminar, y no defraudarte como superfrofesor de ciertas artes, te diré que entiendo que no tengas remordimientos... Al fin y al cabo
tampoco está documentado que Stalin ( toma capotazo a Godwin) durmiera mal por las noches por ser un genocida.

Un saludo, leere tu respuesta pero dudo que alargue mas este debate.

Nesta escribió:Claro que comparo a las hormigas con los toros, no transmiten enfermedades, tienen un sistema cerebral, son trabajadoras, viven en comunidades, cuando las pisas y no han muerto se retuercen. Y simplemente por el placer de tener tu casa bonita matas todas las que hagan falta, simplemente por hacer la coña de fastidiarlas meando en el campo no te importa mearlas encima. Te parece demagogia porque tienes asumido que son INFERIORES e INSIGNIFICANTES, pero siguen siendo putos seres vivos exactamente igual que tu o que un toro.

Dani1710 escribió:
Pero si van con ese discurso, yo también puedo sacarme la demagogía que hay en el post, si estas a favor de no prohibir nada, pues que el asesinato no sea un delito y ya esta, o que este permitido la pornografía para cualquier niño, o que se permita escupirle a la gente por la calle.

Por mi vale, eh?

Panceto el viudo escribió:

Ultra-Sur escribió:

Panceto el viudo escribió:

Ultra-Sur escribió:

Panceto el viudo escribió:
Yo tengo un perro

Perfecto,¿que tal te sentaria que yo fuese a tu casa con varios colegas,le pinchase agujas en la espalda a tu perro y finalmente cuando estuviese agonizando le clavase un cuchillo para matarlo mientras mis colegas me aplauden y me sacan a hombros de tu casa?¿Lo considerarias arte,te pareceria bonito y defendible,o no es lo mismo?

Pues segurameete no tendrías mundo para correr, porque entre otras cosas el pero es mio. Pero ocurre que en un acorrida no se secuestre el animal de nadie ni se le putea a expensas del dueño. Por otro lado mi perro es un "perro de mierda", un shi tzu, pero si tienes los cojones de hacer eso con un Rottweiler, encerrado en una plaza, pues te diria que ole tus cojones

No tendria los cojones ni de hacerlo con un Yorkshire,seria incapaz de cargarme a un animal por puro entretenimiento.Pero volviendo al tema,a ti entonces te pareceria bien que se pillasen perros callejeros (sin dueño) y la gente se divirtiese torturandolos y matandolos,total,para ti lo unico que impide la tortura de un animal es que este tenga dueño,sino tiene dueño o es criado para ser asesinado no pasa nada.

No.

Si lo que buscas es una similitud con el toreo vas mal. Porque ni los toros son callejeros ni ofrecen el mismo peligro que un perro callejero ni, como me he cansado de repetir, la gente se divierte viendolos sufrir.

Ahora si me dice que ofreces como espectáculo en que un perro peligroso, cuyo dueño lo ha criado para ese fin, se enfrenta a un hombre en un plaza... pues no me pareceria ni bien ni mal pero te aseguro que cojones tendría el que se enfrentase al perro y como espectaculo pues esa demostración de valor, te aseguro que me gustaria verlo

Dani1710 escribió:

Nesta escribió:Claro que comparo a las hormigas con los toros, no transmiten enfermedades, tienen un sistema cerebral, son trabajadoras, viven en comunidades, cuando las pisas y no han muerto se retuercen. Y simplemente por el placer de tener tu casa bonita matas todas las que hagan falta, simplemente por hacer la coña de fastidiarlas meando en el campo no te importa mearlas encima. Te parece demagogia porque tienes asumido que son INFERIORES e INSIGNIFICANTES, pero siguen siendo putos seres vivos exactamente igual que tu o que un toro.

Dani1710 escribió:
Pero si van con ese discurso, yo también puedo sacarme la demagogía que hay en el post, si estas a favor de no prohibir nada, pues que el asesinato no sea un delito y ya esta, o que este permitido la pornografía para cualquier niño, o que se permita escupirle a la gente por la calle.

Por mi vale, eh?

Nesta quedas retratado, me sacas las hormigas cuando te he hablado de los mosquitos con malaria y las cucarachas...además asumes que todos los que estamos en contra de los Toros vamos meando hormigas por las calles, no se si he matado una hormiga, si esta en mi brazo casi siempre la dejo ahí por que no hacen nada, si entra una mariposa a mi casa tampoco le hago nada, si una abeja entra a mi cuarto, casi siempre me salgo del cuarto abro la ventana para que salga, por que pican y duele un huevo, aparte soy alérgico a ellas.

Si quieres sacarme a todos los seres humanos gillipollaz del mundo que maltratan seres vivos, pues hazlo, pero pierdes el tiempo, por que no le veo motivo para hacerlo. Hay personas tontas y que sobran, pero eso en todos los niveles, ahora por que he pisado una hormiga en un parque por que no tengo visión mutante para verlas y por eso no puedo criticar la tortura de los toros...


Además Nesta, lo de las prohibiciones sería perfecto si viviéramos en una sociedad civilizada y avanzada, la actual no lo es, es poca avanzada, violenta, inmoral e idiota, cuando maduremos como sociedad sería estupendo un debate sobre las prohibiciones, pero mientras existan países con 40 asesinatos por semana, pues me parece una jodida gillipollez decir eso.

jorobadoblanco escribió: según definición RAE el Arte es Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.

Es evidente que el espectáculo taurino es en origen un rito iniciático y sigue teniendo una gran simbología, vida, muerte, valor, lucha y fiereza por parte del toro,es una interpretación de la vida de una manera plástica.
Las artes plásticas son la presentación o representación de conceptos, emociones y situaciones de carácter humano por medio de elementos materiales o virtuales que pueden ser percibidos por los sentidos.
Lo encuadrariamos dentro de las Artes Escénicas.
Los gladium son considerados por los Romanos como deporte al estilo del actual boxeo no son arte por que no son juegos simbólicos son personas luchando no hay ninguna representación o abstracción, en realidad en los munun como se llamaban el gladiador muy pocas veces moría por el simple hecho de que eran muy caros de mantener,pero eso es otro tema.
El tirar una cabra de un campanario ya me dirás donde está el arte, se engloba en esas fiestas cutre"tradicionales" estilo la tomatina que tienen a lo sumo 16 años de vida.
NO se puede hacer una faena de toreo como la conocemos actualmente con sus pases de pecho, naturales o verónicas sin picar y banderillear al toro, si no lo picas correctamente una de dos le quitas la fuerza y no se mueve si te pasas o si no le das lo suficiente el toro no humilla con lo cual la mayoría de los pases serían imposibles, por que el toro cabezearía y levantaría la cabeza imprevisiblemente, si el público ve al picador cebandose enseguida se le pita, con las banderillas se le da ese plus de agresividad para que el toro tome el engaño, no se le da más que el castigo necesario para poder realizar una faena, no hay ningún tipo de sadismo.

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:

Nesta escribió:Claro que comparo a las hormigas con los toros, no transmiten enfermedades, tienen un sistema cerebral, son trabajadoras, viven en comunidades, cuando las pisas y no han muerto se retuercen. Y simplemente por el placer de tener tu casa bonita matas todas las que hagan falta, simplemente por hacer la coña de fastidiarlas meando en el campo no te importa mearlas encima. Te parece demagogia porque tienes asumido que son INFERIORES e INSIGNIFICANTES, pero siguen siendo putos seres vivos exactamente igual que tu o que un toro.

Dani1710 escribió:
Pero si van con ese discurso, yo también puedo sacarme la demagogía que hay en el post, si estas a favor de no prohibir nada, pues que el asesinato no sea un delito y ya esta, o que este permitido la pornografía para cualquier niño, o que se permita escupirle a la gente por la calle.

Por mi vale, eh?

Nesta quedas retratado, me sacas las hormigas cuando te he hablado de los mosquitos con malaria y las cucarachas...además asumes que todos los que estamos en contra de los Toros vamos meando hormigas por las calles, no se si he matado una hormiga, si esta en mi brazo casi siempre la dejo ahí por que no hacen nada, si entra una mariposa a mi casa tampoco le hago nada, si una abeja entra a mi cuarto, casi siempre me salgo del cuarto abro la ventana para que salga, por que pican y duele un huevo, aparte soy alérgico a ellas.

Si quieres sacarme a todos los seres humanos gillipollaz del mundo que maltratan seres vivos, pues hazlo, pero pierdes el tiempo, por que no le veo motivo para hacerlo. Hay personas tontas y que sobran, pero eso en todos los niveles, ahora por que he pisado una hormiga en un parque por que no tengo visión mutante para verlas y por eso no puedo criticar la tortura de los toros...


Además Nesta, lo de las prohibiciones sería perfecto si viviéramos en una sociedad civilizada y avanzada, la actual no lo es, es poca avanzada, violenta, inmoral e idiota, cuando maduremos como sociedad sería estupendo un debate sobre las prohibiciones, pero mientras existan países con 40 asesinatos por semana, pues me parece una jodida gillipollez decir eso.

Los mosquitos y las cucarachas tambien son seres vivos, me da igual hormigas que mosquitos cucarachas o abejas.

Y joder en serio nunca has matado una hormiga? Vale, entonces retiro todo lo dicho. Yo me he cepillado un monton de insectos, una araña misma hace una hora, totalmente inofensiva e inocente. 1 ser vivo menos.


Las prohibiciones en mi opinion crean mas problemas de los que solucionan, eso es una apuesta personal, probablemente equivocada. Pero oye, con la bendita democracia perfectamente establecida existen 40 asesinatos por semana en muchos paises como bien dices, hablas de que se produciria un caos cuando YA vivimos en un caos. Sera todo lo desastroso que quieras, pero las diferencias sociales, las guerras, la violencia, la explotacion y toda la mierda que quieras ya existen. En cualquier caso no me gusta la anarquia por eso, si no porque sencillamente es el unico sistema que no me resulta completamente inmoral, sucio e injusto. Personalmente no me veo con capacidad moral para imponer ninguna prohibicion a nadie y muchisimo menos legitimado por un poder tan ignorante como el de la mayoria de una sociedad.

Dani1710 escribió:Por cierto, agrego, que muchos están con lo de "NO PROHIBIR NADA", una cosa son las prohibiciones que te reducen tus libertades, como son, no se , el toque de queda por dar un ejemplo.

Pero si van con ese discurso, yo también puedo sacarme la demagogía que hay en el post, si estas a favor de no prohibir nada, pues que el asesinato no sea un delito y ya esta, o que este permitido la pornografía para cualquier niño, o que se permita escupirle a la gente por la calle.

Se pasan 3 pueblos, si algo esta mal, y no aporta nada, y lo que aporta son valores negativos, no tiene por que seguir existiendo, esos es el mal de la humanidad, no diferenciar entre libertad y el bien común.

Ultra-Sur escribió:

Panceto el viudo escribió:

Ultra-Sur escribió:

Panceto el viudo escribió:

Ultra-Sur escribió:

Panceto el viudo escribió:
Yo tengo un perro

Perfecto,¿que tal te sentaria que yo fuese a tu casa con varios colegas,le pinchase agujas en la espalda a tu perro y finalmente cuando estuviese agonizando le clavase un cuchillo para matarlo mientras mis colegas me aplauden y me sacan a hombros de tu casa?¿Lo considerarias arte,te pareceria bonito y defendible,o no es lo mismo?

Pues segurameete no tendrías mundo para correr, porque entre otras cosas el pero es mio. Pero ocurre que en un acorrida no se secuestre el animal de nadie ni se le putea a expensas del dueño. Por otro lado mi perro es un "perro de mierda", un shi tzu, pero si tienes los cojones de hacer eso con un Rottweiler, encerrado en una plaza, pues te diria que ole tus cojones

No tendria los cojones ni de hacerlo con un Yorkshire,seria incapaz de cargarme a un animal por puro entretenimiento.Pero volviendo al tema,a ti entonces te pareceria bien que se pillasen perros callejeros (sin dueño) y la gente se divirtiese torturandolos y matandolos,total,para ti lo unico que impide la tortura de un animal es que este tenga dueño,sino tiene dueño o es criado para ser asesinado no pasa nada.

No.

Si lo que buscas es una similitud con el toreo vas mal. Porque ni los toros son callejeros ni ofrecen el mismo peligro que un perro callejero ni, como me he cansado de repetir, la gente se divierte viendolos sufrir.

Ahora si me dice que ofreces como espectáculo en que un perro peligroso, cuyo dueño lo ha criado para ese fin, se enfrenta a un hombre en un plaza... pues no me pareceria ni bien ni mal pero te aseguro que cojones tendría el que se enfrentase al perro y como espectaculo pues esa demostración de valor, te aseguro que me gustaria verlo

Vamos,que con tal de que haya espectaculo y se demuestre el valor de una persona te parece bien.Pues nada,que vuelvan las luchas de Gladiadores contra leones,que ahi tambien se demuestra mucho valor.

HELL escribió:

Dani1710 escribió:Por cierto, agrego, que muchos están con lo de "NO PROHIBIR NADA", una cosa son las prohibiciones que te reducen tus libertades, como son, no se , el toque de queda por dar un ejemplo.

Pero si van con ese discurso, yo también puedo sacarme la demagogía que hay en el post, si estas a favor de no prohibir nada, pues que el asesinato no sea un delito y ya esta, o que este permitido la pornografía para cualquier niño, o que se permita escupirle a la gente por la calle.

Se pasan 3 pueblos, si algo esta mal, y no aporta nada, y lo que aporta son valores negativos, no tiene por que seguir existiendo, esos es el mal de la humanidad, no diferenciar entre libertad y el bien común.

Bien, yo soy uno de esos, y como no me gusta esconderme, te contesto, estas comparando delitos o abusos contra otras personas con el toreo. Creo que prohbir el toreo no es un bien comun, es intentar que no se maten toros de forma publica prohibiendolo, y creo, es mi opinion, que no es necesario prohibirlo, lo mejor seria que la gente no fuese, pero en tanto exista gente a la que le guste eso, de poco sirve prohibirlo, la gente ira al Estado Frances (donde se ha declarado espectaculo de bien cultural), o a centro-america, lo que consigues prohibiendolo es que esa gente pase a ser heroes. Y si, no me gusta prohibir, creo, y espero, que la gente pueda decidir, por que al prohibirlo en Catalunya sus ciudadanos no son mas humanos, simplemente estan obligados a no verlo.

Eso si, por favor, no me compares una violacion, o la pederastia con el toreo, el toreo no me gusta, pero llegar a esos niveles no es bueno para la discusion, discusion en la que me he posicionado en contra del toreo desde el principio, simplemente, la solucion al tema no me parece que sea la prohibicion, pero es mi opinion, nada mas, la opinion de una persona que no sabe NADA de toreo, y que NUNCA ha visto una corrida.

Agur bero bat.

Dani1710 escribió:

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:

Nesta escribió:Claro que comparo a las hormigas con los toros, no transmiten enfermedades, tienen un sistema cerebral, son trabajadoras, viven en comunidades, cuando las pisas y no han muerto se retuercen. Y simplemente por el placer de tener tu casa bonita matas todas las que hagan falta, simplemente por hacer la coña de fastidiarlas meando en el campo no te importa mearlas encima. Te parece demagogia porque tienes asumido que son INFERIORES e INSIGNIFICANTES, pero siguen siendo putos seres vivos exactamente igual que tu o que un toro.

Dani1710 escribió:
Pero si van con ese discurso, yo también puedo sacarme la demagogía que hay en el post, si estas a favor de no prohibir nada, pues que el asesinato no sea un delito y ya esta, o que este permitido la pornografía para cualquier niño, o que se permita escupirle a la gente por la calle.

Por mi vale, eh?

Nesta quedas retratado, me sacas las hormigas cuando te he hablado de los mosquitos con malaria y las cucarachas...además asumes que todos los que estamos en contra de los Toros vamos meando hormigas por las calles, no se si he matado una hormiga, si esta en mi brazo casi siempre la dejo ahí por que no hacen nada, si entra una mariposa a mi casa tampoco le hago nada, si una abeja entra a mi cuarto, casi siempre me salgo del cuarto abro la ventana para que salga, por que pican y duele un huevo, aparte soy alérgico a ellas.

Si quieres sacarme a todos los seres humanos gillipollaz del mundo que maltratan seres vivos, pues hazlo, pero pierdes el tiempo, por que no le veo motivo para hacerlo. Hay personas tontas y que sobran, pero eso en todos los niveles, ahora por que he pisado una hormiga en un parque por que no tengo visión mutante para verlas y por eso no puedo criticar la tortura de los toros...


Además Nesta, lo de las prohibiciones sería perfecto si viviéramos en una sociedad civilizada y avanzada, la actual no lo es, es poca avanzada, violenta, inmoral e idiota, cuando maduremos como sociedad sería estupendo un debate sobre las prohibiciones, pero mientras existan países con 40 asesinatos por semana, pues me parece una jodida gillipollez decir eso.

Los mosquitos y las cucarachas tambien son seres vivos, me da igual hormigas que mosquitos cucarachas o abejas.

Y joder en serio nunca has matado una hormiga? Vale, entonces retiro todo lo dicho. Yo me he cepillado un monton de insectos, una araña misma hace una hora, totalmente inofensiva e inocente. 1 ser vivo menos.


Las prohibiciones en mi opinion crean mas problemas de los que solucionan, eso es una apuesta personal, probablemente equivocada. Pero oye, con la bendita democracia perfectamente establecida existen 40 asesinatos por semana en muchos paises como bien dices, hablas de que se produciria un caos cuando YA vivimos en un caos. Sera todo lo desastroso que quieras, pero las diferencias sociales, las guerras, la violencia, la explotacion y toda la mierda que quieras ya existen. En cualquier caso no me gusta la anarquia por eso, si no porque sencillamente es el unico sistema que no me resulta completamente inmoral, sucio e injusto. Personalmente no me veo con capacidad moral para imponer ninguna prohibicion a nadie y muchisimo menos legitimado por un poder tan ignorante como el de la mayoria de una sociedad.

Es una exageración débil para justificar algo igual de débil. Un elefanta igual a matado una hormiga cuando camina en África, el León si esta cerca de sus cachorros los mata para poner de nuevo a las leonas en celo, es un orden natural...seres vivos si, pero simplemente hay niveles de vida, podemos decir que un microbio es un ser vivo, a ver si la Onu saca una ley a favor de los microbios.

Un insecto tiene su nivel de vida, igual que un mamífero, igual que los humanos, comparar un insecto con un perro es un despropósito, tiene diferentes condiciones y ocupan diferente posiciones en el espacio. No se puede tratar de igual forma a una hormiga que a un gato, es humanamente y físicamente imposible, igual una cucaracha, igual una abeja. Los insectos, como los mamiferos, los reptiles y los humanos vivimos en un mismo planeta con un sistema casi perfecto, las muertes de las hormigas son necesarias, hasta se dice que su extinción de un golpe puede dejar a la tierra en pleno cataclismo, igual que su sobrepoblación. Son ciclos de vidas, en diferente modos de vida y duración, me parece absurdo discutir algo así.


Las prohibiciones no las veo como un problema sino una causa de un gran problema. Las prohibiciones existen por que el sistema social, económico, el sistema de vida actual es una mierda y no concuerda con la vida humana. Todos sabemos que el poder corrompe, y en vez de eliminar los puesto de presidente de los países por ejemplo, se hacen normas, que dure 5-6 años para que no se corrompa tanto, y tener un congreso para tener el tío bien sujetado. Sin política no hay luchas ideológicas vacías, sin presidentes no hay banqueros, sin banqueros no hay dinero, sin dinero no hay codicia, competencia, ni envidia, es decir no hay delitos, se asesina por tener mas dinero a menos que seas un psicopata, las leyes son parches para esconder un sistema mundial que es una real mierda esclavizadora. Me salió el lado anti-sistema , pero es la puta verdad.

Panceto el viudo escribió:
Es que a mi eso no me pareceria mal

Dani1710 escribió:

HELL escribió:

Dani1710 escribió:Por cierto, agrego, que muchos están con lo de "NO PROHIBIR NADA", una cosa son las prohibiciones que te reducen tus libertades, como son, no se , el toque de queda por dar un ejemplo.

Pero si van con ese discurso, yo también puedo sacarme la demagogía que hay en el post, si estas a favor de no prohibir nada, pues que el asesinato no sea un delito y ya esta, o que este permitido la pornografía para cualquier niño, o que se permita escupirle a la gente por la calle.

Se pasan 3 pueblos, si algo esta mal, y no aporta nada, y lo que aporta son valores negativos, no tiene por que seguir existiendo, esos es el mal de la humanidad, no diferenciar entre libertad y el bien común.

Bien, yo soy uno de esos, y como no me gusta esconderme, te contesto, estas comparando delitos o abusos contra otras personas con el toreo. Creo que prohbir el toreo no es un bien comun, es intentar que no se maten toros de forma publica prohibiendolo, y creo, es mi opinion, que no es necesario prohibirlo, lo mejor seria que la gente no fuese, pero en tanto exista gente a la que le guste eso, de poco sirve prohibirlo, la gente ira al Estado Frances (donde se ha declarado espectaculo de bien cultural), o a centro-america, lo que consigues prohibiendolo es que esa gente pase a ser heroes. Y si, no me gusta prohibir, creo, y espero, que la gente pueda decidir, por que al prohibirlo en Catalunya sus ciudadanos no son mas humanos, simplemente estan obligados a no verlo.

Eso si, por favor, no me compares una violacion, o la pederastia con el toreo, el toreo no me gusta, pero llegar a esos niveles no es bueno para la discusion, discusion en la que me he posicionado en contra del toreo desde el principio, simplemente, la solucion al tema no me parece que sea la prohibicion, pero es mi opinion, nada mas, la opinion de una persona que no sabe NADA de toreo, y que NUNCA ha visto una corrida.

Agur bero bat.

Pero la gente quienes son??....la masa que se ha cansado de elegir dictadores como presidentes??? la masa que cae en manipulaciones y se inscribe como soldado para ir a una guerra??, la masa social es capaz de lo mas aberrante hasta de lo mas hermoso, pero creer que siempre sera bueno la decisión de la masa, pues el mundo se va a ir a la mierda.


Si el Toreo, fuera algo intelectual estaría de acuerdo con tu argumento, pero es un puto entretenimiento, un entretenimiento crudo donde van niños que aprenden a cagar encima de la naturaleza.

Este problema es como el racismo del fútbol y los hooligans (como se escriba), si vamos a esperar que la gente cambie y tome conciencia cada fin de semana sera una masacre en un campo de fútbol, se prohibió la entrada de sub-normales a los estadios, se prohíbe la entrada con armas, y ahora no hay violencia en los estadios de Inglaterra, sigue siendo un buen deporte y no ha pasado nada. No creo que el control sobre algo sea algo totalitario.

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:

Nesta escribió:Claro que comparo a las hormigas con los toros, no transmiten enfermedades, tienen un sistema cerebral, son trabajadoras, viven en comunidades, cuando las pisas y no han muerto se retuercen. Y simplemente por el placer de tener tu casa bonita matas todas las que hagan falta, simplemente por hacer la coña de fastidiarlas meando en el campo no te importa mearlas encima. Te parece demagogia porque tienes asumido que son INFERIORES e INSIGNIFICANTES, pero siguen siendo putos seres vivos exactamente igual que tu o que un toro.

Dani1710 escribió:
Pero si van con ese discurso, yo también puedo sacarme la demagogía que hay en el post, si estas a favor de no prohibir nada, pues que el asesinato no sea un delito y ya esta, o que este permitido la pornografía para cualquier niño, o que se permita escupirle a la gente por la calle.

Por mi vale, eh?

Nesta quedas retratado, me sacas las hormigas cuando te he hablado de los mosquitos con malaria y las cucarachas...además asumes que todos los que estamos en contra de los Toros vamos meando hormigas por las calles, no se si he matado una hormiga, si esta en mi brazo casi siempre la dejo ahí por que no hacen nada, si entra una mariposa a mi casa tampoco le hago nada, si una abeja entra a mi cuarto, casi siempre me salgo del cuarto abro la ventana para que salga, por que pican y duele un huevo, aparte soy alérgico a ellas.

Si quieres sacarme a todos los seres humanos gillipollaz del mundo que maltratan seres vivos, pues hazlo, pero pierdes el tiempo, por que no le veo motivo para hacerlo. Hay personas tontas y que sobran, pero eso en todos los niveles, ahora por que he pisado una hormiga en un parque por que no tengo visión mutante para verlas y por eso no puedo criticar la tortura de los toros...


Además Nesta, lo de las prohibiciones sería perfecto si viviéramos en una sociedad civilizada y avanzada, la actual no lo es, es poca avanzada, violenta, inmoral e idiota, cuando maduremos como sociedad sería estupendo un debate sobre las prohibiciones, pero mientras existan países con 40 asesinatos por semana, pues me parece una jodida gillipollez decir eso.

Los mosquitos y las cucarachas tambien son seres vivos, me da igual hormigas que mosquitos cucarachas o abejas.

Y joder en serio nunca has matado una hormiga? Vale, entonces retiro todo lo dicho. Yo me he cepillado un monton de insectos, una araña misma hace una hora, totalmente inofensiva e inocente. 1 ser vivo menos.


Las prohibiciones en mi opinion crean mas problemas de los que solucionan, eso es una apuesta personal, probablemente equivocada. Pero oye, con la bendita democracia perfectamente establecida existen 40 asesinatos por semana en muchos paises como bien dices, hablas de que se produciria un caos cuando YA vivimos en un caos. Sera todo lo desastroso que quieras, pero las diferencias sociales, las guerras, la violencia, la explotacion y toda la mierda que quieras ya existen. En cualquier caso no me gusta la anarquia por eso, si no porque sencillamente es el unico sistema que no me resulta completamente inmoral, sucio e injusto. Personalmente no me veo con capacidad moral para imponer ninguna prohibicion a nadie y muchisimo menos legitimado por un poder tan ignorante como el de la mayoria de una sociedad.

Es una exageración débil para justificar algo igual de débil. Un elefanta igual a matado una hormiga cuando camina en África, el León si esta cerca de sus cachorros los mata para poner de nuevo a las leonas en celo, es un orden natural...seres vivos si, pero simplemente hay niveles de vida, podemos decir que un microbio es un ser vivo, a ver si la Onu saca una ley a favor de los microbios.

Un insecto tiene su nivel de vida, igual que un mamífero, igual que los humanos, comparar un insecto con un perro es un despropósito, tiene diferentes condiciones y ocupan diferente posiciones en el espacio. No se puede tratar de igual forma a una hormiga que a un gato, es humanamente y físicamente imposible, igual una cucaracha, igual una abeja. Los insectos, como los mamiferos, los reptiles y los humanos vivimos en un mismo planeta con un sistema casi perfecto, las muertes de las hormigas son necesarias, hasta se dice que su extinción de un golpe puede dejar a la tierra en pleno cataclismo, igual que su sobrepoblación. Son ciclos de vidas, en diferente modos de vida y duración, me parece absurdo discutir algo así.


Las prohibiciones no las veo como un problema sino una causa de un gran problema. Las prohibiciones existen por que el sistema social, económico, el sistema de vida actual es una mierda y no concuerda con la vida humana. Todos sabemos que el poder corrompe, y en vez de eliminar los puesto de presidente de los países por ejemplo, se hacen normas, que dure 5-6 años para que no se corrompa tanto, y tener un congreso para tener el tío bien sujetado. Sin política no hay luchas ideológicas vacías, sin presidentes no hay banqueros, sin banqueros no hay dinero, sin dinero no hay codicia, competencia, ni envidia, es decir no hay delitos, se asesina por tener mas dinero a menos que seas un psicopata, las leyes son parches para esconder un sistema mundial que es una real mierda esclavizadora. Me salió el lado anti-sistema , pero es la puta verdad.

Exactamente, estas diciendo todo lo que quiero decir. No se puede tratar a todos igual. Hay orden de vidas, hay unas que tienen mas valor que otras, y las de los animales a priori tienen poco valor para nosotros. A ti la vida del toro medio te afecta parecido a la vida del microbio medio (si esta afirmacion es tecnicamente incorrecta lo lamento, es solo un ejemplo). Para la toma cotidiana de decisiones de una persona quiero decir, a nivel ecologico es probable que hasta las hormigas tengan mas importancia que nosotros. Digo probablemente basandonos en lo sucedido hasta ahora, el potencial del conocimiento humano puede llegar muy lejos si se emplea correctamente.

Para formar una opinion tan profunda como se esta pretendiendo hay que tener claro desde el principio sobre que pilares vas a querer construir tu castillo de naipes. Los mios son hacer lo mejor posible para el bienestar y desarrollo de la especie humana a largo plazo, en principio a cualquier precio.

HELL escribió:

Dani1710 escribió:

HELL escribió:

Dani1710 escribió:Por cierto, agrego, que muchos están con lo de "NO PROHIBIR NADA", una cosa son las prohibiciones que te reducen tus libertades, como son, no se , el toque de queda por dar un ejemplo.

Pero si van con ese discurso, yo también puedo sacarme la demagogía que hay en el post, si estas a favor de no prohibir nada, pues que el asesinato no sea un delito y ya esta, o que este permitido la pornografía para cualquier niño, o que se permita escupirle a la gente por la calle.

Se pasan 3 pueblos, si algo esta mal, y no aporta nada, y lo que aporta son valores negativos, no tiene por que seguir existiendo, esos es el mal de la humanidad, no diferenciar entre libertad y el bien común.

Bien, yo soy uno de esos, y como no me gusta esconderme, te contesto, estas comparando delitos o abusos contra otras personas con el toreo. Creo que prohbir el toreo no es un bien comun, es intentar que no se maten toros de forma publica prohibiendolo, y creo, es mi opinion, que no es necesario prohibirlo, lo mejor seria que la gente no fuese, pero en tanto exista gente a la que le guste eso, de poco sirve prohibirlo, la gente ira al Estado Frances (donde se ha declarado espectaculo de bien cultural), o a centro-america, lo que consigues prohibiendolo es que esa gente pase a ser heroes. Y si, no me gusta prohibir, creo, y espero, que la gente pueda decidir, por que al prohibirlo en Catalunya sus ciudadanos no son mas humanos, simplemente estan obligados a no verlo.

Eso si, por favor, no me compares una violacion, o la pederastia con el toreo, el toreo no me gusta, pero llegar a esos niveles no es bueno para la discusion, discusion en la que me he posicionado en contra del toreo desde el principio, simplemente, la solucion al tema no me parece que sea la prohibicion, pero es mi opinion, nada mas, la opinion de una persona que no sabe NADA de toreo, y que NUNCA ha visto una corrida.

Agur bero bat.

Pero la gente quienes son??....la masa que se ha cansado de elegir dictadores como presidentes??? la masa que cae en manipulaciones y se inscribe como soldado para ir a una guerra??, la masa social es capaz de lo mas aberrante hasta de lo mas hermoso, pero creer que siempre sera bueno la decisión de la masa, pues el mundo se va a ir a la mierda.


Si el Toreo, fuera algo intelectual estaría de acuerdo con tu argumento, pero es un puto entretenimiento, un entretenimiento crudo donde van niños que aprenden a cagar encima de la naturaleza.

Este problema es como el racismo del fútbol y los hooligans (como se escriba), si vamos a esperar que la gente cambie y tome conciencia cada fin de semana sera una masacre en un campo de fútbol, se prohibió la entrada de sub-normales a los estadios, se prohíbe la entrada con armas, y ahora no hay violencia en los estadios de Inglaterra, sigue siendo un buen deporte y no ha pasado nada. No creo que el control sobre algo sea algo totalitario.

Eso esta claro, pero yo prefiero el otro sistema, ¿que se limite la entrada a menores? bien, ¿que se le quiten todo tipo de subenciones? bien, ¿que se exijan controles rigurosos? bien, ¿que se impida poner una corrida en horarios infantiles? bien..., ¿que se prohiba?, bueno, pues no tan bien, pero repito, es solo mi opinion, que no vale mucho

ivan_nistelrooy escribió:A ver los comentarios jocosos que poneis que Padilla está ojo avizor

Aye escribió:pffff....8 paginas. Su puta madre....resumen rollo arshavin desde las 9 de la mañana plis?

Aye escribió:te he visto antes Hell..Has votado totalmente en contra de prohibir nada.

Entonces anarquia?

Aye escribió:te he visto antes Hell..Has votado totalmente en contra de prohibir nada.

Entonces anarquia?