Legalización de las drogas sí o no y porque?

[quote="ariscito"]hablando de Proyecto Hombre, esto está sacado de su web:

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Menudo rollo te has mangado para decir lo que todos sabemos, pero aun sabiendolo TODOS se sigue consumiendo. Esta claro que tu prefieres que se siga consumiendo en un portal, y que para comprarla tengas que trapichear, o directamente atracar a peña a punta de navaja. Yo prefiero, que ya que se va a consumir sea legalmente, con control, y que no acabes en la carcel, ni atracando a nadie para tener que comprarla, o muerto por meterte mierda cortada o adulterada.

Yo soy consumidor esporadico de cannabis, y he probado tb (y disfrutado) las drogas duras tipicas, (excepto la heroina), aunque solo durante unos años de mi vida y muy esporadicamente. Con el cannabis empece con 17 años, pero espere a probar otras cosas mas duras a tener 21-22, y siempre tuve presente que es algo que, cuanto mas abuses, mas necesitaras para sentir lo mismo, y llegará un momento en que o lo dejas, o ya no podras disfrutarlo. Nunca he sufrido con este tema, y estoy muy contento de mis experiencias con las drogas.
Sin embargo, tengo amigos que, sin haber abusado mucho mas que yo, te dirian que ojala no las hubiesen probado nunca, que se arrepienten de aquella epoca.
Las drogas son peligrosas si, y es fácil que acaben haciendote daño. Es fundamental tener una minima madurez cuando las pruebes, y debes tener presente que no puedes abusar de ellas.

Hay gente que las prueba sin sufrir graves consecuencias, y hay gente que acaba por arrepentirse. Pero sobre si hay que legalizarlas o no.. la respuesta para mi está clarisima. No seamos hipócritas, sabemos que siempre van a estar ahi. Legalizarlas mejora varios aspectos del problema. Prohibirlas no mejora absolutamente nada.
La unica manera en la que podemos combatir un poquito el problema es con educacion e información.

Balta pues debes de ser un caso raro eh, no conozco a nadie (y conozco mucha peña que se metio de todo) que la primera o la segunda vez la disfrutara, por lo general las primeras veces no te enteras muy bien ni de lo que esta pasando.

Por otra parte, si tu consejo educativo y formativo es que si se prueba no pasa nada, y que todo depende de la fuerza de voluntad de cada uno..., directamente me parto la caja hermano.

[quote="HELL"][quote="ariscito"]hablando de Proyecto Hombre, esto está sacado de su web:

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Menudo rollo te has mangado para decir lo que todos sabemos, pero aun sabiendolo TODOS se sigue consumiendo. Esta claro que tu prefieres que se siga consumiendo en un portal, y que para comprarla tengas que trapichear, o directamente atracar a peña a punta de navaja. Yo prefiero, que ya que se va a consumir sea legalmente, con control, y que no acabes en la carcel, ni atracando a nadie para tener que comprarla, o muerto por meterte mierda cortada o adulterada.

Es lo que pasa cuando prohibes una realidad social. La realidad social es que hay gente que consume drogas. Como hay mujeres que abortan. Como hay gente que se prostituye o que hace uso de este servicio.

Por lo tanto, más y más leyes contra el consumo y la venta de drogas no ayudan nada. Porque la gente las seguirá tomando. Y mientras tanto, como estado se te está escapando un pastón en forma de ingresos sin declarar e impuestos que no puedes recojer.

balta escribió:Yo soy consumidor esporadico de cannabis, y he probado tb (y disfrutado) las drogas duras tipicas, (excepto la heroina), aunque solo durante unos años de mi vida y muy esporadicamente. Con el cannabis empece con 17 años, pero espere a probar otras cosas mas duras a tener 21-22, y siempre tuve presente que es algo que, cuanto mas abuses, mas necesitaras para sentir lo mismo, y llegará un momento en que o lo dejas, o ya no podras disfrutarlo. Nunca he sufrido con este tema, y estoy muy contento de mis experiencias con las drogas.
Sin embargo, tengo amigos que, sin haber abusado mucho mas que yo, te dirian que ojala no las hubiesen probado nunca, que se arrepienten de aquella epoca.
Las drogas son peligrosas si, y es fácil que acaben haciendote daño. Es fundamental tener una minima madurez cuando las pruebes, y debes tener presente que no puedes abusar de ellas.

Hay gente que las prueba sin sufrir graves consecuencias, y hay gente que acaba por arrepentirse. Pero sobre si hay que legalizarlas o no.. la respuesta para mi está clarisima. No seamos hipócritas, sabemos que siempre van a estar ahi. Legalizarlas mejora varios aspectos del problema. Prohibirlas no mejora absolutamente nada.
La unica manera en la que podemos combatir un poquito el problema es con educacion e información.

Yo creo que es más que un poquito. Con la información se resuelven muchos problemas.

Saltemos mas alla de nuestros que haceres diarios y preocupaciones y pensemos el mal que esta haciendo en muchisimos otros paises del mundo. Paises como Mexico, Guatemala, Colombia, GUinea bisau, etc. y muchos mas , se estan convirtiendo en Narcoestados, donde los carteles campan a sus anchas y tienen comprado al ejercito, gobierno y jueces, en algunas ocasiones. Yo no veo otra salida para estos paises que la legalizacion, para que el flujo de dinero que reciben estas mafias se corte y pierdan su poder paulatinamente.

Tritranquil escribió:Saltemos mas alla de nuestros que haceres diarios y preocupaciones y pensemos el mal que esta haciendo en muchisimos otros paises del mundo. Paises como Mexico, Guatemala, Colombia, GUinea bisau, etc. y muchos mas , se estan convirtiendo en Narcoestados, donde los carteles campan a sus anchas y tienen comprado al ejercito, gobierno y jueces, en algunas ocasiones. Yo no veo otra salida para estos paises que la legalizacion, para que el flujo de dinero que reciben estas mafias se corte y pierdan su poder paulatinamente.

No hombre, que todo se solucionará de un dia para otro con la palabra del Señor...

toro85 escribió:

Tritranquil escribió:Saltemos mas alla de nuestros que haceres diarios y preocupaciones y pensemos el mal que esta haciendo en muchisimos otros paises del mundo. Paises como Mexico, Guatemala, Colombia, GUinea bisau, etc. y muchos mas , se estan convirtiendo en Narcoestados, donde los carteles campan a sus anchas y tienen comprado al ejercito, gobierno y jueces, en algunas ocasiones. Yo no veo otra salida para estos paises que la legalizacion, para que el flujo de dinero que reciben estas mafias se corte y pierdan su poder paulatinamente.

No hombre, que todo se solucionará de un dia para otro con la palabra del Señor...

A ver que dicen los que estan en contra de la legalizacion. Supongo que "No es mi problema, solo me preocupan los mios"

toro85 escribió:

Tritranquil escribió:Saltemos mas alla de nuestros que haceres diarios y preocupaciones y pensemos el mal que esta haciendo en muchisimos otros paises del mundo. Paises como Mexico, Guatemala, Colombia, GUinea bisau, etc. y muchos mas , se estan convirtiendo en Narcoestados, donde los carteles campan a sus anchas y tienen comprado al ejercito, gobierno y jueces, en algunas ocasiones. Yo no veo otra salida para estos paises que la legalizacion, para que el flujo de dinero que reciben estas mafias se corte y pierdan su poder paulatinamente.

No hombre, que todo se solucionará de un dia para otro con la palabra del Señor...

No se porque dices eso, estamos hablando de problemas sanitarios y legales a que viene meter la religión por medio, aunque uno sea religioso no tiene por que verse marcado en todos los momentos de tu vida ni en todos tus actos y opiniones por la religión, a no ser que seas un ultraortodoxo, pero en fin si intentas dar una argumentación y siempre se te ataca por el mismo lado, pues a vuestra bola.
Yo a la legalización de las drogas le encuentro algunas ventajas legales puede que sea una forma de disminuir el trafico ilegal,no creo que se acabe con él del todo,
pero hay una faceta ética y otra sanitaria, ¿puede un ministerio de Sanidad dar un permiso para hacer un producto de consumo algo que es tan nefasto para la salud?, lo dejo como pregunta.

HELL escribió:Balta pues debes de ser un caso raro eh, no conozco a nadie (y conozco mucha peña que se metio de todo) que la primera o la segunda vez la disfrutara, por lo general las primeras veces no te enteras muy bien ni de lo que esta pasando.

Por otra parte, si tu consejo educativo y formativo es que si se prueba no pasa nada, y que todo depende de la fuerza de voluntad de cada uno..., directamente me parto la caja hermano.

Donde digo yo que si se prueba no pasa nada??? Las drogas son muy peligrosas, y hay mucha gente que se arrepiente de haberlas probado.
Es verdad que no soy un caso muy comun, al decirte que nunca he sufrido con el consumo. Y lo que dices de la primera vez.. no se si seré un bicho raro en esto, pero vamos, la primerisima vez, la mejor de todas. (con farlopa, o extasis, por ejemplo).

Casi seria mejor no hablar de mis experiencias personales, no quiero hacer apología de las drogas, pero que quieres que le haga, es la experiencia que he tenido, aunque no sea un buen ejemplo para los mas jovenes, no voy a mentir.

Casi todos los amigos que conozco, la primera vez que probaron la farlopa fue estando completamente borrachos, y cediendo a algo que no se habian planteado probar.
A mi me ofrecieron farlopa bastantes veces, teniendo 17, 18, 19.. y cuando la probe por primera vez no fue porque una mala influencia me invitara a un tiro. Cuando la probe, fui yo mismo quien la pillo y la pago. Queria probarla, y recuerdo que me encantó. Estaba de camping con unos colegas en cabío. Fue en un coche aparcado enfrente de la playa. Recuerdo perfectamente lo mucho que me gustó.

Edito solo para añadir esto:
Mi unico consejo es que se debe informar y educar a la gente de los riesgos. Es poco, pero es lo unico bueno que podemos hacer. Tu y yo sabemos que prohibir las drogas no sirve, seguiran estando ahi. Convenceme de que otras medidas debemos tomar entonces

jorobadoblanco escribió:

toro85 escribió:

Tritranquil escribió:Saltemos mas alla de nuestros que haceres diarios y preocupaciones y pensemos el mal que esta haciendo en muchisimos otros paises del mundo. Paises como Mexico, Guatemala, Colombia, GUinea bisau, etc. y muchos mas , se estan convirtiendo en Narcoestados, donde los carteles campan a sus anchas y tienen comprado al ejercito, gobierno y jueces, en algunas ocasiones. Yo no veo otra salida para estos paises que la legalizacion, para que el flujo de dinero que reciben estas mafias se corte y pierdan su poder paulatinamente.

No hombre, que todo se solucionará de un dia para otro con la palabra del Señor...

No se porque dices eso, estamos hablando de problemas sanitarios y legales a que viene meter la religión por medio, aunque uno sea religioso no tiene por que verse marcado en todos los momentos de tu vida ni en todos tus actos y opiniones por la religión, a no ser que seas un ultraortodoxo, pero en fin si intentas dar una argumentación y siempre se te ataca por el mismo lado, pues a vuestra bola.
Yo a la legalización de las drogas le encuentro algunas ventajas legales puede que sea una forma de disminuir el trafico ilegal,no creo que se acabe con él del todo,
pero hay una faceta ética y otra sanitaria, ¿puede un ministerio de Sanidad dar un permiso para hacer un producto de consumo algo que es tan nefasto para la salud?, lo dejo como pregunta.

Quizas no era necesario meter a la religion en esto. Pero a mi me ha parecido interesantisima la respuesta que dio Toro. Piensa un momento que en esos paises la droga es un problema muucho mas gordo que por ejemplo en Holanda. Piensa tambien que en esos paises el desarrollo cultural es mucho menor - y el fervor religioso mucho mayor (esto siempre va asociado).

La conclusion es que la unica manera de combatir el problema de la droga, es con cultura, no con prohibiciones.

balta escribió:

HELL escribió:Balta pues debes de ser un caso raro eh, no conozco a nadie (y conozco mucha peña que se metio de todo) que la primera o la segunda vez la disfrutara, por lo general las primeras veces no te enteras muy bien ni de lo que esta pasando.

Por otra parte, si tu consejo educativo y formativo es que si se prueba no pasa nada, y que todo depende de la fuerza de voluntad de cada uno..., directamente me parto la caja hermano.

Donde digo yo que si se prueba no pasa nada??? Las drogas son muy peligrosas, y hay mucha gente que se arrepiente de haberlas probado.
Es verdad que no soy un caso muy comun, al decirte que nunca he sufrido con el consumo. Y lo que dices de la primera vez.. no se si seré un bicho raro en esto, pero vamos, la primerisima vez, la mejor de todas. (con farlopa, o extasis, por ejemplo).

Casi seria mejor no hablar de mis experiencias personales, no quiero hacer apología de las drogas, pero que quieres que le haga, es la experiencia que he tenido, aunque no sea un buen ejemplo para los mas jovenes, no voy a mentir.

Casi todos los amigos que conozco, la primera vez que probaron la farlopa fue estando completamente borrachos, y cediendo a algo que no se habian planteado probar.
A mi me ofrecieron farlopa bastantes veces, teniendo 17, 18, 19.. y cuando la probe por primera vez no fue porque una mala influencia me invitara a un tiro. Cuando la probe, fui yo mismo quien la pillo y la pago. Queria probarla, y recuerdo que me encantó. Estaba de camping con unos colegas en cabío. Fue en un coche aparcado enfrente de la playa. Recuerdo perfectamente lo mucho que me gustó.

Edito solo para añadir esto:
Mi unico consejo es que se debe informar y educar a la gente de los riesgos. Es poco, pero es lo unico bueno que podemos hacer. Tu y yo sabemos que prohibir las drogas no sirve, seguiran estando ahi. Convenceme de que otras medidas debemos tomar entonces

No pretendo decirte lo que esta bien y esta mal escribir en este foro, seguramente te entendi mal, perdona. En cuanto al periko, vale, tu te lo metiste, y te salio bien, pero te aseguro que fue casualidad, si compras a quien no conoces (de hecho todos mis colegas que se metian, si se piraban a otra ciudad, se llevaban sus propias drogas, compradas a quien conocian) tienes muchas posibilidades de que al ver un pardillo te coloque esa papela que nunca colocaria a un tipo que conoce, y que le pueda meter dos ostias por venderle cola-cao, ¿te salio bien? me alegro, pero me sorprende, como tu dices la peña, la primera vez, va super desfasada de otros productos menores, y casi no se entera del viaje, y la peña que no esta acostumbrada suele estarse un buen rato con la nariz sangrando a chorro, y la bajada es brutal, no sabes ni donde ponerte, y solo el sueño te tranquiliza un poco.

Edito: Por ultimo, no pretendo convencerte de nada, puesto que estoy TOTALMENTE A FAVOR DE LA LEGALIZACION, y yo no te contare tampoco las experiencias que he tenido (no en primera persona, ya que NUNCA he tomado ningun tipo de droga, ni siquiera alcohol, y solo tabaco, para mi desgracia), pero si me hermano, que, tristemente para el, pues nunca consiguio salir, se metio de todo el colega.

jorobadoblanco escribió:

toro85 escribió:

Tritranquil escribió:Saltemos mas alla de nuestros que haceres diarios y preocupaciones y pensemos el mal que esta haciendo en muchisimos otros paises del mundo. Paises como Mexico, Guatemala, Colombia, GUinea bisau, etc. y muchos mas , se estan convirtiendo en Narcoestados, donde los carteles campan a sus anchas y tienen comprado al ejercito, gobierno y jueces, en algunas ocasiones. Yo no veo otra salida para estos paises que la legalizacion, para que el flujo de dinero que reciben estas mafias se corte y pierdan su poder paulatinamente.

No hombre, que todo se solucionará de un dia para otro con la palabra del Señor...

No se porque dices eso, estamos hablando de problemas sanitarios y legales a que viene meter la religión por medio, aunque uno sea religioso no tiene por que verse marcado en todos los momentos de tu vida ni en todos tus actos y opiniones por la religión, a no ser que seas un ultraortodoxo, pero en fin si intentas dar una argumentación y siempre se te ataca por el mismo lado, pues a vuestra bola.
Yo a la legalización de las drogas le encuentro algunas ventajas legales puede que sea una forma de disminuir el trafico ilegal,no creo que se acabe con él del todo,
pero hay una faceta ética y otra sanitaria, ¿puede un ministerio de Sanidad dar un permiso para hacer un producto de consumo algo que es tan nefasto para la salud?, lo dejo como pregunta.

Siento haberte atacado, no era mi intención.

Por lo que dices al final, el estado lo hace con el Alcohol y el Tabaco. Por lo tanto, no sé porque no lo podría hacer con la Cocaína, la Heroína y Hachís/Marihuana. Por ejemplo, poner un criterio mínimo de puredad, para evitar ver cocaína con harína y levadura o hachis con demasiada resina.

Si,pero con matices

bueno, según toro no se puede prohibir una realidad social, debo concluir la JMJ no ha sido una realidad social porque ha sido tremendamente criticada y se ha pedido que no se celebre.



por otro lado, si hay que permitir eso que llaman la realidad social ¿qué impide permitir el suicidio? ¿también estaría permitido?

ariscito escribió:bueno, según toro no se puede prohibir una realidad social, debo concluir la JMJ no ha sido una realidad social porque ha sido tremendamente criticada y se ha pedido que no se celebre.



por otro lado, si hay que permitir eso que llaman la realidad social ¿qué impide permitir el suicidio? ¿también estaría permitido?

No creo que Toro quiera que se prohiba ni la JMJ ni los porros. Asi como no creo que quiera que se destinen 50 millones del contribuyente a la JMJ ni que se dejen 50 millones en porros.

HELL escribió:

balta escribió:

HELL escribió:Balta pues debes de ser un caso raro eh, no conozco a nadie (y conozco mucha peña que se metio de todo) que la primera o la segunda vez la disfrutara, por lo general las primeras veces no te enteras muy bien ni de lo que esta pasando.

Por otra parte, si tu consejo educativo y formativo es que si se prueba no pasa nada, y que todo depende de la fuerza de voluntad de cada uno..., directamente me parto la caja hermano.

Donde digo yo que si se prueba no pasa nada??? Las drogas son muy peligrosas, y hay mucha gente que se arrepiente de haberlas probado.
Es verdad que no soy un caso muy comun, al decirte que nunca he sufrido con el consumo. Y lo que dices de la primera vez.. no se si seré un bicho raro en esto, pero vamos, la primerisima vez, la mejor de todas. (con farlopa, o extasis, por ejemplo).

Casi seria mejor no hablar de mis experiencias personales, no quiero hacer apología de las drogas, pero que quieres que le haga, es la experiencia que he tenido, aunque no sea un buen ejemplo para los mas jovenes, no voy a mentir.

Casi todos los amigos que conozco, la primera vez que probaron la farlopa fue estando completamente borrachos, y cediendo a algo que no se habian planteado probar.
A mi me ofrecieron farlopa bastantes veces, teniendo 17, 18, 19.. y cuando la probe por primera vez no fue porque una mala influencia me invitara a un tiro. Cuando la probe, fui yo mismo quien la pillo y la pago. Queria probarla, y recuerdo que me encantó. Estaba de camping con unos colegas en cabío. Fue en un coche aparcado enfrente de la playa. Recuerdo perfectamente lo mucho que me gustó.

Edito solo para añadir esto:
Mi unico consejo es que se debe informar y educar a la gente de los riesgos. Es poco, pero es lo unico bueno que podemos hacer. Tu y yo sabemos que prohibir las drogas no sirve, seguiran estando ahi. Convenceme de que otras medidas debemos tomar entonces

No pretendo decirte lo que esta bien y esta mal escribir en este foro, seguramente te entendi mal, perdona. En cuanto al periko, vale, tu te lo metiste, y te salio bien, pero te aseguro que fue casualidad, si compras a quien no conoces (de hecho todos mis colegas que se metian, si se piraban a otra ciudad, se llevaban sus propias drogas, compradas a quien conocian) tienes muchas posibilidades de que al ver un pardillo te coloque esa papela que nunca colocaria a un tipo que conoce, y que le pueda meter dos ostias por venderle cola-cao, ¿te salio bien? me alegro, pero me sorprende, como tu dices la peña, la primera vez, va super desfasada de otros productos menores, y casi no se entera del viaje, y la peña que no esta acostumbrada suele estarse un buen rato con la nariz sangrando a chorro, y la bajada es brutal, no sabes ni donde ponerte, y solo el sueño te tranquiliza un poco.

Edito: Por ultimo, no pretendo convencerte de nada, puesto que estoy TOTALMENTE A FAVOR DE LA LEGALIZACION, y yo no te contare tampoco las experiencias que he tenido (no en primera persona, ya que NUNCA he tomado ningun tipo de droga, ni siquiera alcohol, y solo tabaco, para mi desgracia), pero si me hermano, que, tristemente para el, pues nunca consiguio salir, se metio de todo el colega.

Pues si que era droga conocida, me la vendio el mismo que estaba conmigo en ese coche consumiendola. Y ademas, en Galicia, ese tipo de droga no se adultera tanto como en otros sitios. De todas formas, insisto en que no quiero ser apologista. A mi es algo que siempre me atrajo pero que siempre respeté, y esperé a sentir que tenia la madurez suficiente para atreverme a probar. Otra norma que he intentado cumplir es no consumir al menor sintoma de dependencia, y espaciar los consumos. Tambien he sido consumidor esporádico de tabaco durante años pero nunca pasé de los 3 cigarrillos diarios. Desde hace años que no fumo ni un cigarro sin aliñar. Ahora solo fumo canutos, y tambien esporádicamente.
En cualquier caso, de los amigos que tengo que como yo tocaron la farlopa durante una época, la mayoria te diria que se arrepiente de haberla probado. Y tb conozco dos que todavía consumen, de estos no se su opinion sobre el tema, pero estoy seguro de que no la disfrutan realmente, y simplemente no son capaces de quitarse la costumbre. (Uno sé que está enganchado, el otro es un poco como era yo, pero creo que le pega demasiado).
Y por supuesto que la opcion de no probarlas nunca me parece muy respetable. Todas son dañinas para el organismo, para que consumirlas, si podemos disfrutar con cosas que no nos hagan daño??
Mi atraccion fue el experimentar nuevas sensaciones en mi cabeza. La sensacion de placer existe, claro está, pero no dura mucho y que saber asimilar el momento en que desaparece.
Lo que me parece el consumo mas absurdo de todos es el tabaquismo. En cuanto te enganchas pasas a fumar solo para experimentar una ligera sensacion de relajacion, y enseguida pasa a ser compañera de tu vida sin aportarte absolutamente nada. Menuda tonteria.

ariscito escribió:bueno, según toro no se puede prohibir una realidad social, debo concluir la JMJ no ha sido una realidad social porque ha sido tremendamente criticada y se ha pedido que no se celebre.



por otro lado, si hay que permitir eso que llaman la realidad social ¿qué impide permitir el suicidio? ¿también estaría permitido?

Yo puedo pedir que no se permita la JMJ financiada con dinero público. Como tú puedes pedir que yo deje de consumir drogas. Pero ni yo voy a detener a los participantes de la JMJ porque no soy el legislador, ni tu me vas a detener a mí por fumarme un canuto o tomarme una pastilla o beber una cerveza.

Y por cierto, por lo menos en la legislación suiza, que es en la que me muevo, el suicidio no está penado. Yo me mato, o me intento matar, y ningun tribunal me acusa por homicidio o intento de homicidio.

En otros ambitos de la sociedad si se pena (o se penaba) a los que se suicidan, por ejemplo prohibiendoles un entierro dentro del cementerio y teniendolos que enterrar fuera de éste...

balta escribió:Lo que me parece el consumo mas absurdo de todos es el tabaquismo. En cuanto te enganchas pasas a fumar solo para experimentar una ligera sensacion de relajacion, y enseguida pasa a ser compañera de tu vida sin aportarte absolutamente nada. Menuda tonteria.

Completamente de acuerdo, y te lo dice un fumador , y ni siquiera una relajacion, realmente, lo que se dice realmente, solo disfrutas 3 o 4 cigarrillos al dia, los demas son por tener algo en la mano

Lo del tabaco me parecio absurdo desde el momento que di una calada con 12 años y no he vuelto a repetir Aun si me pagaran por fumar se podria pensar