Llanto del toro

fuentescercanas escribió:En este país de garrulos hemos visto salir entre aplausos del juzgado a un torero que mato a una persona por conducir de forma temeraria

Garrulos hay en todas partes....


La ignorancia es un mal extendido en los mundos del sur, norte, centro, este y oeste... Y no sólo de España...

Aye escribió:me convenciste, voy a odiar al toro

No sé que necesidad tenéis de odiar cosas. Y ni soy taurino, ni me divierte, y por mi que se extingan y se vayan a tomar por culo todos los soplapollas de la farándula torera. Pero lo que me parece desquiciante es que en nuestra sociedad actual haya muchas más protestas por el toro que por el mendigo que está en la puerta de la plaza.

Y en este hilo se ha leído cada jodida barbaridad que es una cosa espectacular, como la que puso Hell en la página 10, y no sé hasta que punto lo dice en serio Hell, pero desde luego que mucha gente piensa así de verdad. Eso sí que es algo que debería poner los pelos de punta, no que se mate a un animal más, porque es realmente significativo de la sociedad que tenemos

A mi me encantan los animales, pero entiendo que son putos animales, y me encantan las plantas, pero entiendo que son putísimas plantas.

Aparte es bsurdo el negocio que hay con los animales en el mundo desarrollado. Spas para perros, secciones gigantes en los supermercados con varias comidas especiales para cada raza, gente dejándose pastizales en veterinarios mientras a los hospitales les faltan camas, etc.

Me parece más que evidente que se nos intenta inculcar la humanización de los bichos porque sencillamente esta crea mercado y le sale rentable a unos pocos. Aparte de otros infinitos ejemplos que podría poner, como el de las abuelas con perrito, así ya les hace compañía el perrito, que es más barato de mantener que una cuidadora social o que un familiar pueda permitirse estar con ella en lugar de tener que estar el día trabajando. Prozac y perritos, receta ideal para una sociedad desquiciada y rentable.

Como los animales son putos animales no pasa nada que se les torture hasta la muerte por pura diversion.

Como las plantas son putas plantas no lloremos porque las grandes empresas se esten cargando diariamente millones de hectareas de bosques y contaminen mares y rios.

Por un mundo libre de plantas y animales.

Ultra-Sur escribió:Como los animales son putos animales no pasa nada que se les torture hasta la muerte por pura diversion.

Como las plantas son putas plantas no lloremos porque las grandes empresas se esten cargando diariamente millones de hectareas de bosques y contaminen mares y rios.

Por un mundo libre de plantas y animales.

Yo no he dicho que no pase nada, no estoy a favor de la crueldad gratuita y como alguien que ataca y que se moviliza contra esas empresas a diario comprenderás que no estoy a favor de la tala indiscriminada de bosques, el secamiento salvaje de recursos y la expulsión de indígenas de sus tierras. Solo trato de hacer ver que algunas cosas que parecen muy prioritarias quizá no lo sean tanto. Y el activismo que luche por esas causas me parece bastante ineficaz e ingenuo.

En un sistema en el que lo que manda es lo rentable, es absurdo pedir la prohibición de los toros para poder salvarlos, ni para poder salvarnos a nosotros de la crueldad. Porque si se consigue lo que se pide, que se prohíban los toros, estos se pondrán al borde de la extinción al no tener ya una salida rentable y eso sí que sería dramático para esos animales a los que tanto se dice querer.

Indigna el toreo, pero no indigna el que prefiere que maten a mil personas antes que a su perro. Es terrible

¿Tu que preferirias,extinguirte o existir solo para ser torturado hasta la muerte?

Por otro lado,es lamentable que tengamos que decidir que especies se extinguen y que especies no se extinguen en funcion de su rentabilidad para el ser humano,luego te sorpendes cuando hay gente que pone a los animales por encima del ser humano.

Ultra-Sur escribió:¿Tu que preferirias,extinguirte o existir solo para ser torturado hasta la muerte?

Por otro lado,es lamentable que tengamos que decidir que especies se extinguen y que especies no se extinguen en funcion de su rentabilidad para el ser humano,luego te sorpendes cuando hay gente que pone a los animales por encima del ser humano.

La verdad es que prefiero vivir como un toro de lidia antes que como prácticamente cualquier otro animal que se me ocurra. Y eso sin entrar en el tema de como viven los millones que nos comemos.

Pues yo preferiria vivir como un toro de lidia en libertad que como un toro de lidia al que le espera la plaza de toros.Pero claro,lo primero es imposible porque no es rentable.

Ultra-Sur escribió:Pues yo preferiria vivir como un toro de lidia en libertad que como un toro de lidia al que le espera la plaza de toros.Pero claro,lo primero es imposible porque no es rentable.

Bien, pues ya vamos estando de acuerdo.

Yo también quiero que los toros vivan en libertad y tengan sus dehesas, por eso creo que lo primero es trabajar por un sistema en el que lo importante sean nuestros deseos, lo que queremos la mayoría, y no lo que le salga rentable o deseen a unos cuantos.

Y por eso creo que es más importante protestar por el mendigo de la puerta de la plaza que por los toros.

Joder, en cuanto me descuido ya estoy soltando mi rollo político

Nesta escribió:

Ultra-Sur escribió:Como los animales son putos animales no pasa nada que se les torture hasta la muerte por pura diversion.

Como las plantas son putas plantas no lloremos porque las grandes empresas se esten cargando diariamente millones de hectareas de bosques y contaminen mares y rios.

Por un mundo libre de plantas y animales.

Yo no he dicho que no pase nada, no estoy a favor de la crueldad gratuita y como alguien que ataca y que se moviliza contra esas empresas a diario comprenderás que no estoy a favor de la tala indiscriminada de bosques, el secamiento salvaje de recursos y la expulsión de indígenas de sus tierras. Solo trato de hacer ver que algunas cosas que parecen muy prioritarias quizá no lo sean tanto. Y el activismo que luche por esas causas me parece bastante ineficaz e ingenuo.

En un sistema en el que lo que manda es lo rentable, es absurdo pedir la prohibición de los toros para poder salvarlos, ni para poder salvarnos a nosotros de la crueldad. Porque si se consigue lo que se pide, que se prohíban los toros, estos se pondrán al borde de la extinción al no tener ya una salida rentable y eso sí que sería dramático para esos animales a los que tanto se dice querer.

Indigna el toreo, pero no indigna el que prefiere que maten a mil personas antes que a su perro. Es terrible

Tu eres muy facil de indignar

Y lo siento, pero es una realidad, lo cercano duelo mas que lo lejano, dejemos el tema del perro y centremonos en tu madre poor ejemplo, que prefieres la muerte de 1.000 madres en Africa o la de tu propia madre en tu casa, di la verdad anda...

Ya se que ultimamente vas de hippye trasnochado y super guay pero la verdad es la verdad y el dolor por la tv NO es el mismo que a tu lado, que el que ocurre en tu casa.

HELL escribió:

Nesta escribió:

Ultra-Sur escribió:Como los animales son putos animales no pasa nada que se les torture hasta la muerte por pura diversion.

Como las plantas son putas plantas no lloremos porque las grandes empresas se esten cargando diariamente millones de hectareas de bosques y contaminen mares y rios.

Por un mundo libre de plantas y animales.

Yo no he dicho que no pase nada, no estoy a favor de la crueldad gratuita y como alguien que ataca y que se moviliza contra esas empresas a diario comprenderás que no estoy a favor de la tala indiscriminada de bosques, el secamiento salvaje de recursos y la expulsión de indígenas de sus tierras. Solo trato de hacer ver que algunas cosas que parecen muy prioritarias quizá no lo sean tanto. Y el activismo que luche por esas causas me parece bastante ineficaz e ingenuo.

En un sistema en el que lo que manda es lo rentable, es absurdo pedir la prohibición de los toros para poder salvarlos, ni para poder salvarnos a nosotros de la crueldad. Porque si se consigue lo que se pide, que se prohíban los toros, estos se pondrán al borde de la extinción al no tener ya una salida rentable y eso sí que sería dramático para esos animales a los que tanto se dice querer.

Indigna el toreo, pero no indigna el que prefiere que maten a mil personas antes que a su perro. Es terrible

Tu eres muy facil de indignar

Y lo siento, pero es una realidad, lo cercano duelo mas que lo lejano, dejemos el tema del perro y centremonos en tu madre poor ejemplo, que prefieres la muerte de 1.000 madres en Africa o la de tu propia madre en tu casa, di la verdad anda...

Ya se que ultimamente vas de hippye trasnochado y super guay pero la verdad es la verdad y el dolor por la tv NO es el mismo que a tu lado, que el que ocurre en tu casa.

Pensaba que hablábamos de perros y sacas a mi madre. Muy digno de tu nivel de objetividad últimamente.

Contestando a la pregunta que deberías haber hecho, a mi perro (que ahora no tengo) o a cualquier mascota que haya tenido las pego un tiro en la cabeza sin dudarlo si eso salva una vida humana.

A mi madre tendría más dudas y no sé lo que haría en esa situación, tengo muy claro que es lo que debería hacer, matar a mi madre, pero tendría que verme en la situación para ver si sería capaz o no. Precisamente ese es el valor que tiene el ser humano y que me parece importante entender no tienen los animales.

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

Ultra-Sur escribió:Como los animales son putos animales no pasa nada que se les torture hasta la muerte por pura diversion.

Como las plantas son putas plantas no lloremos porque las grandes empresas se esten cargando diariamente millones de hectareas de bosques y contaminen mares y rios.

Por un mundo libre de plantas y animales.

Yo no he dicho que no pase nada, no estoy a favor de la crueldad gratuita y como alguien que ataca y que se moviliza contra esas empresas a diario comprenderás que no estoy a favor de la tala indiscriminada de bosques, el secamiento salvaje de recursos y la expulsión de indígenas de sus tierras. Solo trato de hacer ver que algunas cosas que parecen muy prioritarias quizá no lo sean tanto. Y el activismo que luche por esas causas me parece bastante ineficaz e ingenuo.

En un sistema en el que lo que manda es lo rentable, es absurdo pedir la prohibición de los toros para poder salvarlos, ni para poder salvarnos a nosotros de la crueldad. Porque si se consigue lo que se pide, que se prohíban los toros, estos se pondrán al borde de la extinción al no tener ya una salida rentable y eso sí que sería dramático para esos animales a los que tanto se dice querer.

Indigna el toreo, pero no indigna el que prefiere que maten a mil personas antes que a su perro. Es terrible

Tu eres muy facil de indignar

Y lo siento, pero es una realidad, lo cercano duelo mas que lo lejano, dejemos el tema del perro y centremonos en tu madre poor ejemplo, que prefieres la muerte de 1.000 madres en Africa o la de tu propia madre en tu casa, di la verdad anda...

Ya se que ultimamente vas de hippye trasnochado y super guay pero la verdad es la verdad y el dolor por la tv NO es el mismo que a tu lado, que el que ocurre en tu casa.

Pensaba que hablábamos de perros y sacas a mi madre. Muy digno de tu nivel de objetividad últimamente.

Contestando a la pregunta que deberías haber hecho, a mi perro (que ahora no tengo) o a cualquier mascota que haya tenido las pego un tiro en la cabeza sin dudarlo si eso salva una vida humana.

A mi madre tendría más dudas y no sé lo que haría en esa situación, tengo muy claro que es lo que debería hacer, matar a mi madre, pero tendría que verme en la situación para ver si sería capaz o no. Precisamente ese es el valor que tiene el ser humano y que me parece importante entender no tienen los animales.

Todos tenemos muy claro que deberiamos hacer, pero NADIE lo hace, a que renuncias TU por ese pobre que esta en esa puerta????, a que has renunciado????, que has hecho????, me joden un poco los que van con SU superioridad moral la verdad...

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

Ultra-Sur escribió:Como los animales son putos animales no pasa nada que se les torture hasta la muerte por pura diversion.

Como las plantas son putas plantas no lloremos porque las grandes empresas se esten cargando diariamente millones de hectareas de bosques y contaminen mares y rios.

Por un mundo libre de plantas y animales.

Yo no he dicho que no pase nada, no estoy a favor de la crueldad gratuita y como alguien que ataca y que se moviliza contra esas empresas a diario comprenderás que no estoy a favor de la tala indiscriminada de bosques, el secamiento salvaje de recursos y la expulsión de indígenas de sus tierras. Solo trato de hacer ver que algunas cosas que parecen muy prioritarias quizá no lo sean tanto. Y el activismo que luche por esas causas me parece bastante ineficaz e ingenuo.

En un sistema en el que lo que manda es lo rentable, es absurdo pedir la prohibición de los toros para poder salvarlos, ni para poder salvarnos a nosotros de la crueldad. Porque si se consigue lo que se pide, que se prohíban los toros, estos se pondrán al borde de la extinción al no tener ya una salida rentable y eso sí que sería dramático para esos animales a los que tanto se dice querer.

Indigna el toreo, pero no indigna el que prefiere que maten a mil personas antes que a su perro. Es terrible

Tu eres muy facil de indignar

Y lo siento, pero es una realidad, lo cercano duelo mas que lo lejano, dejemos el tema del perro y centremonos en tu madre poor ejemplo, que prefieres la muerte de 1.000 madres en Africa o la de tu propia madre en tu casa, di la verdad anda...

Ya se que ultimamente vas de hippye trasnochado y super guay pero la verdad es la verdad y el dolor por la tv NO es el mismo que a tu lado, que el que ocurre en tu casa.

Pensaba que hablábamos de perros y sacas a mi madre. Muy digno de tu nivel de objetividad últimamente.

Contestando a la pregunta que deberías haber hecho, a mi perro (que ahora no tengo) o a cualquier mascota que haya tenido las pego un tiro en la cabeza sin dudarlo si eso salva una vida humana.

A mi madre tendría más dudas y no sé lo que haría en esa situación, tengo muy claro que es lo que debería hacer, matar a mi madre, pero tendría que verme en la situación para ver si sería capaz o no. Precisamente ese es el valor que tiene el ser humano y que me parece importante entender no tienen los animales.

Todos tenemos muy claro que deberiamos hacer, pero NADIE lo hace, a que renuncias TU por ese pobre que esta en esa puerta????, a que has renunciado????, que has hecho????, me joden un poco los que van con SU superioridad moral la verdad...

Me hace gracia como cada vez se parece más tu discurso al de la derecha capitalista. "El ser humano es egoista, lo mio primero, los de fuera después..." Evidentemente somos humanos y todos pecamos de ello algunas veces, pero hay que intentar ir avanzando para salir de esa podredumbre y caminar hacia las decisiones objetivas, no ahondar más en ella. Eso es lo terrible.

En cuestiones de lo que hago o dejo de hacer no me voy a poner aquí a presumir de los trabajos que haga o deje de hacer en la dirección que entiendo correcta para la sociedad, porque eso de que intento quedar por encima moralmente te lo has inventado tú. O estoy intentando quedar por encima por tratar de hacer ver una contradicción como es que "indigna el toro pero no indigna el que prefiere que maten a mil personas antes que a su perro"? No, eso es en lo que consisten los debates.

Por encima has tratado de quedar tú llamándome hippie trasnochado super guay.

Por cierto no soy fácil de indignar, soy realmente complicado de indignar y eso me lo dicen todos los que me conocen. A ti te vale con que den un palo a un animal para indignarte al parecer, para indignarme a mi hacen falta barbaridades mucho mayores que los toros.

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

Ultra-Sur escribió:Como los animales son putos animales no pasa nada que se les torture hasta la muerte por pura diversion.

Como las plantas son putas plantas no lloremos porque las grandes empresas se esten cargando diariamente millones de hectareas de bosques y contaminen mares y rios.

Por un mundo libre de plantas y animales.

Yo no he dicho que no pase nada, no estoy a favor de la crueldad gratuita y como alguien que ataca y que se moviliza contra esas empresas a diario comprenderás que no estoy a favor de la tala indiscriminada de bosques, el secamiento salvaje de recursos y la expulsión de indígenas de sus tierras. Solo trato de hacer ver que algunas cosas que parecen muy prioritarias quizá no lo sean tanto. Y el activismo que luche por esas causas me parece bastante ineficaz e ingenuo.

En un sistema en el que lo que manda es lo rentable, es absurdo pedir la prohibición de los toros para poder salvarlos, ni para poder salvarnos a nosotros de la crueldad. Porque si se consigue lo que se pide, que se prohíban los toros, estos se pondrán al borde de la extinción al no tener ya una salida rentable y eso sí que sería dramático para esos animales a los que tanto se dice querer.

Indigna el toreo, pero no indigna el que prefiere que maten a mil personas antes que a su perro. Es terrible

Tu eres muy facil de indignar

Y lo siento, pero es una realidad, lo cercano duelo mas que lo lejano, dejemos el tema del perro y centremonos en tu madre poor ejemplo, que prefieres la muerte de 1.000 madres en Africa o la de tu propia madre en tu casa, di la verdad anda...

Ya se que ultimamente vas de hippye trasnochado y super guay pero la verdad es la verdad y el dolor por la tv NO es el mismo que a tu lado, que el que ocurre en tu casa.

Pensaba que hablábamos de perros y sacas a mi madre. Muy digno de tu nivel de objetividad últimamente.

Contestando a la pregunta que deberías haber hecho, a mi perro (que ahora no tengo) o a cualquier mascota que haya tenido las pego un tiro en la cabeza sin dudarlo si eso salva una vida humana.

A mi madre tendría más dudas y no sé lo que haría en esa situación, tengo muy claro que es lo que debería hacer, matar a mi madre, pero tendría que verme en la situación para ver si sería capaz o no. Precisamente ese es el valor que tiene el ser humano y que me parece importante entender no tienen los animales.

Todos tenemos muy claro que deberiamos hacer, pero NADIE lo hace, a que renuncias TU por ese pobre que esta en esa puerta????, a que has renunciado????, que has hecho????, me joden un poco los que van con SU superioridad moral la verdad...

Me hace gracia como cada vez se parece más tu discurso al de la derecha capitalista. "El ser humano es egoista, lo mio primero, los de fuera después..." Evidentemente somos humanos y todos pecamos de ello algunas veces, pero hay que intentar ir avanzando para salir de esa podredumbre y caminar hacia las decisiones objetivas, no ahondar más en ella. Eso es lo terrible.

En cuestiones de lo que hago o dejo de hacer no me voy a poner aquí a presumir de los trabajos que haga o deje de hacer en la dirección que entiendo correcta para la sociedad, porque eso de que intento quedar por encima moralmente te lo has inventado tú. O estoy intentando quedar por encima por tratar de hacer ver una contradicción como es que "indigna el toro pero no indigna el que prefiere que maten a mil personas antes que a su perro"? No, eso es en lo que consisten los debates.

Por encima has tratado de quedar tú llamándome hippie trasnochado super guay.

Por cierto no soy fácil de indignar, soy realmente complicado de indignar y eso me lo dicen todos los que me conocen. A ti te vale con que den un palo a un animal para indignarte al parecer, para indignarme a mi hacen falta barbaridades mucho mayores que los toros.

No, simplemente me aplicas TU moral. Y no halo de cualquier perro, hablo de MI perro, que lleva 14 anios conmigo, la empatia por alguien a quien no se conoce no pasa de ser palabras vacias si no las pones en practica, y SI, siento mas empatia por mi perro que por los pekes negritos que veo por la TV, es posible que si ese peke negrito lo tuviese delante las cosas fuesen muy diferentes y mataria a mi perro a patadas por salvar a ese peke, pero NO lo tengo delante.

Y claro que es importante saber que HAS HECHO, y no QUE HARIAS, por que te lo repito TODOS sabemos lo que hariamos, pero cuantos lo hacen????

Y ya lo de la derecha , me matas de verdad, que te gusten los discuros de izquierda desde hace tres o cuatro dias no te convierte en adalid de nada para suponer que mi discurso es de derechas o de izquierdas, te has creado un estereotipo de la persona de izquierdas, posiblemente por que has llegado tarde y mal, que no se corresponde con la realidad, los de izquierdas pensamos de forma diferente en muchas cuestiones, no tenemos un cerero para compartir entre todos.

Todos somos egoistas. Primero nosotros, después el resto. Luego... pues hay niveles. Lo demás son mamandurrias, poca gente conozco, por no decir nadie, que anteponga otras cosas a su satisfacción/comodidad/buena vida o como se quiera llamar. Otra cosa es que algunos nos creamos que con dar una moneda al mendigo de abajo ya hemos cumplido.

Sobre el disparo al perro, creo que fue en este hilo ya hace años donde di mi punto de vista , el ser humano está sobrevalorado, no veo la necesidad de ponerlo siempre por encima del resto de especies. Sobre lo que plantea Hell, por descontado prefiero que viva mi madre a que lo hagan un millón de personas que no conozco. Y de sobra se que sería injusto.

Opino como ivan y desarrollo el tema del ser humano y los animales.Nosotros somos animales como cualquier otro y en mi opinion tanto derecho tiene a vivir un toro de lidia como una persona,no entiendo esa idea de "somos inteligentes,tenemos mas derecho que los animales".El hecho de que seamos intelectualmente superiores a ellos no nos convierte en jueces para decidir que animal merece ser torturado y que animal merece ser de compañia,que animal merece extinguirse y que animal merece ser explotado,es un pensamiento que ni comparto ni compartire jamas.

Para mi toda persona que tortura a un animal por diversion se merece esa tortura mas que el animal que la esta recibiendo.Si me das a elejir entre la vida de un torero o de un toro,elijo la del toro,si me das a elejir entre la vida de un perro que esta siendo maltratado y la de su maltratador,elijo la del perro.Y ademas lo elijo sin ningun remordimiento de conciencia.Hay gentuza en este mundo que sobra mas que cualquier animal.

Abro paraguas

Y hablando de animales, nuna os habeis fijado en los documentales sobre animales????, los hijos de puta les ponen nombre, te ponen el docu sobre una pobre leona, con dos crias, las pobres se mueren de hambre, se llaman Simba y Luna, y su mama solo tiene una oportunidad para que no mueran matar una gacela, es su ultima oportunidad, si no la caza se mueren sus crias, y todos ahi con la leona, VENGA JODER MATA LA MIERDA DE GACELA DE LOS COJONES!!!!!; justo despues empieza otro docu, este es sobre una pobre gacela que se perdio de la manada, se llama cuernecitos, y hay una puta leona que quiere comerla, si escapa esta vez se reencontrara con su manada y sera feliz, pero tiene que escapar, y todos con la gacela, VENGA JODER CORRE, QUE NO TE PILLE LA HIJA DE PUTA DE LA LEONA!!!!

Pues si asi se crea la empatia impuesta, y me pregunto, merecen vivir TODOS los seres humanos antes que mi perro????, sabeis cuantos seres humanos hay que son unos autenticos hijos de puta, y a los que mataria yo mismo????.

Si mi perro se muere hoy, lo paso mal unos días-semanas. Si un colegio es bombardeado hoy, tiro el típico discurso de pastel y me voy acto seguido de cervezas.

El ser humano se puede servir de la forma que quiera de los animales por que su inteligencia le hace estar por encima de ellos en la cadena trófica, lo mismo para lo bueno que para lo malo, no creo que las miles de personas muertas por animales a lo largo de un año en el mundo susciten un intenso debate en el resto del mundo animal, más que nada porque no pueden.
  Estamos en un mundo en que hasta Valentín Lasarte se ha hecho pacifista y vota al Pepé, amigos no os enfrentéis por que un ser cornudo pierda la vida, aunque os lo recuerde no sois vosotros.

Ya está Nesta dando la nota con un tema que es bastante facil que entender, no se si lo haces para provocar o para hacerte el especial

Creo que es bastante normal sentir repulsa por los que no solo les gusta la tortura a un ser que no tendrá raciocinio pero siente dolor y miedo, sinó que es el que lo perpeta tal acción. El toro no elige estar ahí, el torero si. Lo justo es que si es una batalla tambien se vitoree al toro, no?


Con esto coincido punto por punto con ivan


Y Nesta caes en la misma demagogia que los que defienden la tauromaquia.." y los animales que nos comemos? como los tratan?" y "los pobres que se mueren de hambre"


Mezclas churras con merinas que este en contra del toreo no quiere decir que me parece aceptable o no aceptable otros temas, son independientes. Y si ya me tienes que decir que tenemos que debatir porque es mas importante, nos haces una listita de que debatimos primero y intentamos seguirla, pero empezamos por borrar el puto futbol, digo yo

Ultra-Sur escribió:Opino como ivan y desarrollo el tema del ser humano y los animales.Nosotros somos animales como cualquier otro y en mi opinion tanto derecho tiene a vivir un toro de lidia como una persona,no entiendo esa idea de "somos inteligentes,tenemos mas derecho que los animales".El hecho de que seamos intelectualmente superiores a ellos no nos convierte en jueces para decidir que animal merece ser torturado y que animal merece ser de compañia,que animal merece extinguirse y que animal merece ser explotado,es un pensamiento que ni comparto ni compartire jamas.

Para mi toda persona que tortura a un animal por diversion se merece esa tortura mas que el animal que la esta recibiendo.Si me das a elejir entre la vida de un torero o de un toro,elijo la del toro,si me das a elejir entre la vida de un perro que esta siendo maltratado y la de su maltratador,elijo la del perro.Y ademas lo elijo sin ningun remordimiento de conciencia.Hay gentuza en este mundo que sobra mas que cualquier animal.

Yo es que no digo que tengamos más derecho, eso podéis indicarme donde lo he puesto please?, objetivamente a nivel universal tampoco creo tener más derecho que un árbol o que un mosquito. Digo que valorar a los seres humanos por encima es objetivamente bueno para nosotros, excepto quizá en algunos casos muy concretos.

iVarane escribió:Si mi perro se muere hoy, lo paso mal unos días-semanas. Si un colegio es bombardeado hoy, tiro el típico discurso de pastel y me voy acto seguido de cervezas.

Tú, yo, y todos caemos en eso en mayor o menor medida. Pero me refiero que ya que estamos de acuerdo en que no es lo correcto, es algo que mínimo habrá que reconocer e ir solucionando, no estar orgullosos y encima profundizar en ello. Como se hace en este hilo bastante frecuentemente.

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

Ultra-Sur escribió:Como los animales son putos animales no pasa nada que se les torture hasta la muerte por pura diversion.

Como las plantas son putas plantas no lloremos porque las grandes empresas se esten cargando diariamente millones de hectareas de bosques y contaminen mares y rios.

Por un mundo libre de plantas y animales.

Yo no he dicho que no pase nada, no estoy a favor de la crueldad gratuita y como alguien que ataca y que se moviliza contra esas empresas a diario comprenderás que no estoy a favor de la tala indiscriminada de bosques, el secamiento salvaje de recursos y la expulsión de indígenas de sus tierras. Solo trato de hacer ver que algunas cosas que parecen muy prioritarias quizá no lo sean tanto. Y el activismo que luche por esas causas me parece bastante ineficaz e ingenuo.

En un sistema en el que lo que manda es lo rentable, es absurdo pedir la prohibición de los toros para poder salvarlos, ni para poder salvarnos a nosotros de la crueldad. Porque si se consigue lo que se pide, que se prohíban los toros, estos se pondrán al borde de la extinción al no tener ya una salida rentable y eso sí que sería dramático para esos animales a los que tanto se dice querer.

Indigna el toreo, pero no indigna el que prefiere que maten a mil personas antes que a su perro. Es terrible

Tu eres muy facil de indignar

Y lo siento, pero es una realidad, lo cercano duelo mas que lo lejano, dejemos el tema del perro y centremonos en tu madre poor ejemplo, que prefieres la muerte de 1.000 madres en Africa o la de tu propia madre en tu casa, di la verdad anda...

Ya se que ultimamente vas de hippye trasnochado y super guay pero la verdad es la verdad y el dolor por la tv NO es el mismo que a tu lado, que el que ocurre en tu casa.

Pensaba que hablábamos de perros y sacas a mi madre. Muy digno de tu nivel de objetividad últimamente.

Contestando a la pregunta que deberías haber hecho, a mi perro (que ahora no tengo) o a cualquier mascota que haya tenido las pego un tiro en la cabeza sin dudarlo si eso salva una vida humana.

A mi madre tendría más dudas y no sé lo que haría en esa situación, tengo muy claro que es lo que debería hacer, matar a mi madre, pero tendría que verme en la situación para ver si sería capaz o no. Precisamente ese es el valor que tiene el ser humano y que me parece importante entender no tienen los animales.

Todos tenemos muy claro que deberiamos hacer, pero NADIE lo hace, a que renuncias TU por ese pobre que esta en esa puerta????, a que has renunciado????, que has hecho????, me joden un poco los que van con SU superioridad moral la verdad...

Me hace gracia como cada vez se parece más tu discurso al de la derecha capitalista. "El ser humano es egoista, lo mio primero, los de fuera después..." Evidentemente somos humanos y todos pecamos de ello algunas veces, pero hay que intentar ir avanzando para salir de esa podredumbre y caminar hacia las decisiones objetivas, no ahondar más en ella. Eso es lo terrible.

En cuestiones de lo que hago o dejo de hacer no me voy a poner aquí a presumir de los trabajos que haga o deje de hacer en la dirección que entiendo correcta para la sociedad, porque eso de que intento quedar por encima moralmente te lo has inventado tú. O estoy intentando quedar por encima por tratar de hacer ver una contradicción como es que "indigna el toro pero no indigna el que prefiere que maten a mil personas antes que a su perro"? No, eso es en lo que consisten los debates.

Por encima has tratado de quedar tú llamándome hippie trasnochado super guay.

Por cierto no soy fácil de indignar, soy realmente complicado de indignar y eso me lo dicen todos los que me conocen. A ti te vale con que den un palo a un animal para indignarte al parecer, para indignarme a mi hacen falta barbaridades mucho mayores que los toros.

No, simplemente me aplicas TU moral. Y no halo de cualquier perro, hablo de MI perro, que lleva 14 anios conmigo, la empatia por alguien a quien no se conoce no pasa de ser palabras vacias si no las pones en practica, y SI, siento mas empatia por mi perro que por los pekes negritos que veo por la TV, es posible que si ese peke negrito lo tuviese delante las cosas fuesen muy diferentes y mataria a mi perro a patadas por salvar a ese peke, pero NO lo tengo delante.

Y claro que es importante saber que HAS HECHO, y no QUE HARIAS, por que te lo repito TODOS sabemos lo que hariamos, pero cuantos lo hacen????

Y ya lo de la derecha , me matas de verdad, que te gusten los discuros de izquierda desde hace tres o cuatro dias no te convierte en adalid de nada para suponer que mi discurso es de derechas o de izquierdas, te has creado un estereotipo de la persona de izquierdas, posiblemente por que has llegado tarde y mal, que no se corresponde con la realidad, los de izquierdas pensamos de forma diferente en muchas cuestiones, no tenemos un cerero para compartir entre todos.

A ver Hell, comprende que cuando tiras a lo personal y ya lo has hecho en casi todos los parrafos que has escrito aquí es porque estás un poco falto de argumentos. Y te reirás mucho pero no has contestado a lo que he expuesto ni por lo más remoto, solo has tirado de carnet "yo soy de izquierdas antes que tú". Esto al tiempo que me acusas de intentar quedar por encima, empieza a haber un cúmulo de absurdos que me desborda un poco.

Aparte que es ir a lo personal además sin fundamento alguno, porque como ya te dije una vez yo me he considerado abiertamente más a la izquierda que IU de toda la vida, que coño dices que llevo 3 o 4 días? En todo caso llevo 1-2 años acercándome más concreamente a posiciones marxistas-leninistas, pero que yo sepa tú no te consideras marxista-leninista o no te lo he leído nunca, si no que tiendes a posiciones más libertarias, Proudhon y tal, así que ni tirar de carnet puedes. Tengo un profundo respeto a los veteranos, pero sería absurdo considerarte un veterano a ti. Te puedo tener cierta simpatía y compartir varias posiciones, pero no te considero un veterano al menos por lo que te he conocido del foro.

Los de izquierdas claro que tenemos un cerero común, y es estar en último instancia con los desfavorecidos. Cuando me sueltas el discurso ese de tu perro pues no te estoy diciendo que te hayas convertido en Ronald Reagan, pero sí que ese argumento cae en la misma trampa individualista que utiliza la derecha capitalista.

Y si tan pocas ganas tienes de rebatir un argumento tan simple, y tantas tienes de discutir mi vida privada, pues si quieres te mando un privado y te cuento mi vida. Pero me parece tan irrelevante para la discusión y tan bajuno y contradictorio eso que propones de medirnos las pollas solidarias que comprenderás que no entre a ese juego.

Aye escribió:Ya está Nesta dando la nota con un tema que es bastante facil que entender, no se si lo haces para provocar o para hacerte el especial

Creo que es bastante normal sentir repulsa por los que no solo les gusta la tortura a un ser que no tendrá raciocinio pero siente dolor y miedo, sinó que es el que lo perpeta tal acción. El toro no elige estar ahí, el torero si. Lo justo es que si es una batalla tambien se vitoree al toro, no?


Con esto coincido punto por punto con ivan


Y Nesta caes en la misma demagogia que los que defienden la tauromaquia.." y los animales que nos comemos? como los tratan?" y "los pobres que se mueren de hambre"


Mezclas churras con merinas que este en contra del toreo no quiere decir que me parece aceptable o no aceptable otros temas, son independientes. Y si ya me tienes que decir que tenemos que debatir porque es mas importante, nos haces una listita de que debatimos primero y intentamos seguirla, pero empezamos por borrar el puto futbol, digo yo

Si te vas a inventar o tergiversar todo lo que he dicho pues directamente te abres una cuenta con mi nombre en foro vinagre y discutes contigo mismo y así tendrás razón siempre.

No he dicho que no haya que discutir o debatir sobre estas cosas, ni he utilizado la demagogia que planteas, he dicho que me parece absurdo movilizarse y montar protestas y fundaciones y mierdas de ayuda a los toros e ir a pitar a los toreros, cuando hay mendigos en la puerta de la propia plaza y se la suda a todos y cada uno de ellos. Lo que critico es una contradicción muy concreta de la que se dan cada vez más casos, fin.

Yo ya le he dicho a Ultra mi opinión idealista, que los toros tengan sus dehesas, y que si la mayoría de la gente entiende que no quiere que se hagan corridas, pues que no se hagan. Yo desde luego no votaría a favor de que se hicieran corridas en ese tipo de referendum utópico, más que nada porque me la sopla el toreo. Pero el mundo no es utópico, el mundo es el que es, y hoy por hoy prohibir los toros sería lo más perjudicial para los propios toros. Y participar en ese tipo de "luchas" me parece una perdida de tiempo bastante importante que en muchos casos es hasta contraproducente, y que hace surgir a una cantidad de moral-cops y de human-haters que da bastante miedo.

cada cual tiene sus inquietudes y empatiza con diversos temas heterogeneos. Es mas, hay gente que cuando ve que una necesidad de lucha está cubierta, va a por otra donde hay carencias. Tu problema nesta es que no entiendes la diversidad y concibes al ser humano como una maquina que deberia ser uniforme y moldeable y todos a la de una. Buscate otra especie u otro siglo.

Y que ahora mismo prohibir el toreo seria negativo para los toros es una mentira como una catedral, será para la especie taurina no para el individuo que ya no seri torturado, luego para salvar una especie, una reserva y va que te estrellas.

Human-hater? para mi el ser humano tiene que tener unos valores distintos al que le gusta torturar animales, luego para mi no merecen vivir ni reproducirse dentro de mi especie. Se trata de mejorar, no de añadir genes de retardeds con ganas de torturar animales